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→ farmer:問題再怎麼老，也不會比聖經老... 推 203.64.247.100 06/03
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作者: evildragon (邪龍之鳳黑暗之心) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 預言
時間: Tue Jun 3 01:48:36 2003
※ 引述《Killhugh (Never come ture)》之銘言：
: 耶蘇預言將有人背叛他 而真的應驗了
: 在啟示錄 The Dead Are Judged中
: 已死的人根據他生平記錄而丟入火湖中
: 猶大必然背叛
: 也一定有人被丟入火湖中
: 反正一定得有人遭受second Death
: 那還需要傳福音嗎?
: 有人告訴我猶大不行背叛 依然是背
: 叛者-->沒有實現耶穌預言的背叛者
並非如此 看待猶大必需要以兩階段的看法
才不致於落入猶大必定不得救的窘境
第一 猶大是可以選擇不犯罪的
基督雖是為了上十架而來到世上
並且也預言有人要背叛祂
但是這樣的預言不只有預言的意思
更是有警告的意思 就如約拿與尼尼微
因此猶大受到警告 本可以警醒
但是顯然他順服了罪 也就因此犯了罪
另外 即使猶大不賣耶穌
耶穌仍然可以上十架
只不過是透過別的方法
這在全能的神裡面 並非難成之事
第二 即使猶大非賣耶穌不可
正如這個世界上所有的人都犯了罪 虧缺神的榮耀
猶大的罪並非無法被赦免
事實上猶大有罪 就跟你我有罪一樣
猶大若真是逼不得以犯罪 也和你我逼不得已犯罪一樣
當罪進入這個世界 所有的人都無法選擇不犯罪
但是 猶大仍可以悔改
他是親近基督的使徒 也深知悔改的道理
聖經上寫到猶大不是被人所殺 而無法悔改
而是自殺的 也因此 他的執意不肯悔改
使他得不到赦免(至少從我們看的角度)
而非因為他賣基督的罪
世上並沒有罪大到基督的血不能洗淨
猶大賣主的罪也不是例外
: 他的命運早就被決定好了
: 聖經全能 只是礙於篇幅 無法記載我這小人
: 物的命運 但是 命運是不是真的被決定好了呢?
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作者: Irence (片片落葉化菩提) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 預言
時間: Tue Jun 3 16:10:09 2003
※ 引述《Killhugh (Never come ture)》之銘言：
: 耶蘇預言將有人背叛他 而真的應驗了
: 在啟示錄 The Dead Are Judged中
: 已死的人根據他生平記錄而丟入火湖中
: 猶大必然背叛
: 也一定有人被丟入火湖中
: 反正一定得有人遭受second Death
: 那還需要傳福音嗎?
: 有人告訴我猶大不行背叛 依然是背
: 叛者-->沒有實現耶穌預言的背叛者
: 他的命運早就被決定好了
: 聖經全能 只是礙於篇幅 無法記載我這小人
: 物的命運 但是 命運是不是真的被決定好了呢?
聖經的預言其實是沒有意義的
1.假設預言準確
那麼該發生的事早就注定好了,完全否定人的自由意志與後天努力
因為不論人怎麼選擇,預言照樣實現.況且如果預言那麼準,該發生的
遲早照樣發生,沒有必要預知.
2.假設預言不準
那麼神的全知性就該遭到質疑,因為它不知道未來確切的結果
只能用"猜測"的方式猜出未來可能的結果.況且如果不準,我們
連讀都不用去讀了!
由1.2可知 預言不論準不準,都沒有什麼意義!!!!
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作者: PANZER (裝甲小弟) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 預言
時間: Tue Jun 3 23:44:02 2003
※ 引述《Killhugh (Never come ture)》之銘言：
: 耶蘇預言將有人背叛他 而真的應驗了
: 猶大必然背叛
: 有人告訴我猶大不行背叛 依然是背
: 叛者-->沒有實現耶穌預言的背叛者
這是無神論者板，那就討論點在宗教板會被砍劈的東西吧。
對信教的人士來說，耶穌預言有人會背叛，而且真的應驗了。
不過，如果站在另外的觀點來看，也許應該看成由於耶穌被門徒背叛，所以門
徒們認定耶穌一定是為了某種目的而死，必竟，彌賽亞被釘上十字架是非常不
名譽的事。因此，門徒設法使自己相信耶穌曾經預言他會被出賣，這一切都是
為了以神之血清洗人類的罪--如果他們不如此說服自己，無異是擺明自己所跟
非人，行為錯誤--人是不會輕易否定自己的。
再來是最近查歷史資料得來的，關於羅馬共和國的十字架刑。
羅馬共和國的十字架刑最初是專門用來對付奴隸，被釘上十字架後一直到斷氣為止
犯人會非常痛苦，犯人斷氣後也不准下葬，屍體直接拿去餵野狗。西元前73-71的奴
隸叛亂(請參考電影"萬夫莫敵")被平定後，羅馬的阿庇亞大道兩旁就掛滿了十字架。
後來，由於猶太人中的激進份子常發動恐怖活動要求獨立，羅馬共和國當局在不勝其
擾下，決定十字架刑適用於奴隸與猶太人。所以，被釘上十字架意味著不是賤民就是
恐怖份子，在西元一世紀是極不名譽之罪。
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作者: Tyrael (I am what I am~) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 預言
時間: Wed Jun 4 09:38:59 2003
※ 引述《Killhugh (Never come ture)》之銘言：
: 耶蘇預言將有人背叛他 而真的應驗了
能做出預言的，我可以提出解釋現象的幾種假設
1.造物者論
萬物現象都是由造物者(上帝?)來管制，套句基督教徒的名言「上帝
自有他的安排」。
2.因果論
一切的感官下的現象，其實都是與其他脈絡環環相扣，只要掌握了脈
絡裡的動向，就能做出幾近於完美的預言，就和下棋的高手一樣，可以預
測到未來會發生的棋步。雖然說人心難測，一切的變動都有可能在轉瞬之
間，但是要找到因和果其實也不難發現，或許他是個察言觀色的高手，能
夠發覺到猶大的背叛之意，這也不是不可能的事情。
3.穿鑿附會說
誠如大家所知，這件事發生在將近兩千年前，其間不知道經過多少次
的教徒口耳相傳，或者是什麼聖經再版，古有謂「三人成虎」，在資訊不
流通的古時候，街頭巷尾的言論變成了一種傳播媒介，這些都是經由人的
口中來表述事件，就算今天資訊這麼發達，難免還是會出一些傳播上的漏
洞，更遑論古代言論的正確性了。
4.機率論
今天假設他真的說了「有人會背叛我」，如果單就討論這句話可以發
現，他這句話有二的十二次方分之一不會成真，當然，這一點是如果除去
掉其他因素來說。但是人心和事件的性質並沒有那麼的簡單，也沒有人統
計過有多少教徒反叛的比率，這句話的可能性只有兩種，一種是有人會背
叛，一種是沒有人會背叛。
5.陰謀論
之前一個朋友帶我去劇院參觀一個歌劇的首映，他滔滔不絕的講起這
齣歌劇的內容，我問他「這不是首映嗎?你怎麼知道其中的內容呢?」他回
答我「廢話，我是這齣戲的編劇耶」。就因為猜疑和具體證據不足的記述
下所呈現的事情樣貌，陰謀論的可能性也是存在的。
對於你所說的事情，我個人傾向於第３個解釋。
: 物的命運 但是 命運是不是真的被決定好了呢?
我是不知道命運是否已經注定了。但是，我想請問的是，就算你已經
知道命運被注定了那又能如何？難不成去找出掌握命運的人來改變命運，
還是自暴自棄？這讓我想到了最近轟動的 The Matrix : Reloaded，我覺
得其中造物主一番話讓我印象深刻，造物主說：「你有很多疑問，這段歷
程改變了你的意識，但是你仍然保有人性，因此有些答案你會了解，有些
則不會，你的第一個問題也許最急迫，但你也許不知道它卻是最不重要。
」，我想可以套用在任何人身上，你沒有先知的眼睛，你永遠不會了解命
運是否已經被注定，
我不知道也不承認我的命運被注定，我覺得有權利自己選擇自己的生
存，這就是我的立場。