你會不會覺得生活中有很多事情都發生的很湊巧嗎?
你要不要說說你的意見呢?
好吧...也許你並不覺得...
但是,事實上很多人都這樣覺得...
嗯...也許你可以說他們都是神經病之類的...(你這樣說他們他們也會這樣說你)
anyway...你覺得神存在嗎?
還有...如果基督教是大鍋菜的話...那...
要把這些東西都串起來也不會是一個簡單的事吧...
你的看法呢?
有很多科學的證據證明紅海有被分開的痕跡,有方舟的存在...
還有在福音書有提到,耶穌在某地對上千人演說...
你不會覺得,怎麼可能? 那時又沒有麥克風...
可是就是有人去研究當地, 剛好地形就是可以有某種迴音...
就是可以讓千人聽見...
以色列人第八天要守割禮...八這個數字並不是常見的數字...
可是剛剛好就是第八天, 那一天人體的寫小板就是人的一生中最多的...
那時後割,比較不會流太多的血...
又耶和華祝福以色列人的子孫如海邊的沙一樣多,天上的星星一樣多...
為什麼要用海邊的沙,天上的星呢?
有人估計,這兩種"比喻"中所提到的數量應該是差不多多的...
難道你說做這些研究的人都說假的話嗎?
如果你說這些都是不真的話,那你也表示你自己的話都是不真的...
你長篇大論這麼多...到後來只不過是不真的...
如果你覺得這些這些是可信的(歡迎你去懷疑,但是我相信別人
不會沒事就寫一堆論文來...解釋)
那你覺得聖經是不是有點可靠度了呢?
你在前面的文章有說基督教是大鍋菜...
你可以從反基督教的觀點來看這一切,說這些都是基督教是抄來的...
但我何嘗不能以上帝的觀點來看呢?
以基督徒的觀點看來,上帝是歷史的主宰...
那上帝所行的事情,記在聖經裡也沒有什麼不對的呀...
那,邪惡的勢力也可以去製造很多跟這些很相像的事件...
如各文化跟基督教相同的地方...
為何,你不反過來說...是別的人來抄的呢?
我想請教你,你覺得世界上有沒有絕對的事情呢?
你若答yes...那就有...世界上absolutely有絕對的事情
你若答no...那...世界上就有absolutely沒有絕對的事情囉..?
^^^^^^^^^^
所以你的答案是?
這點很明白的,真理是有絕對性的...
對就是對,不會因為你怎麼樣講而真理會有所改變的...
所以,上帝稱自己是絕對的真理的時後...
真理為何要容忍其他的想法呢? 然後其他想法說真理是錯的..!
沒那個必要吧....
anyway...最後,真理還是只有一個...可以用不同角度去看的...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: 140.112.240.123
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作者: GAMRYA ( Amethyst) 看板: Atheism
標題: Re: 問題...
時間: Thu Mar 16 03:53:43 2000
※ 引述《arabesque (水...)》之銘言：
: 你會不會覺得生活中有很多事情都發生的很湊巧嗎?
: 你要不要說說你的意見呢?
mm...這些事情我想都可以用因果論來解釋吧～..:)
: anyway...你覺得神存在嗎?
這不是重點吧？
我個人是不相信有基督教所說的那種神。
: 還有...如果基督教是大鍋菜的話...那...
: 要把這些東西都串起來也不會是一個簡單的事吧...
: 你的看法呢?
幾千年無數人的東添西改，有這樣的結果並不困難，
基督教的內容是不斷的在變化的，並不是串成一個完美的東西後就保存
到現在的。
: 有很多科學的證據證明紅海有被分開的痕跡,有方舟的存在...
最近有考古研究指出，紅海Red Sea可能是「蘆葦海Reed Sea」的筆誤，
Reed Sea是在紅海旁邊的一個溼地還是啥的，我不太記得了，
反正就是可以徒步穿越的一塊地區，而且與摩西橫跨紅海的路線很吻合，
有興趣的可以查查地圖....我當初倒是沒有記下這資料....:(
方舟有找到嗎？我記得幾年前是說有推論過應該在哪裡，也有傳說
有人上去那山上看過了，不過倒沒聽過正式的考古挖掘消息，
如果你有資料，希望能和大家分享分享.....:)
: 還有在福音書有提到,耶穌在某地對上千人演說...
: 你不會覺得,怎麼可能? 那時又沒有麥克風...
: 可是就是有人去研究當地, 剛好地形就是可以有某種迴音...
: 就是可以讓千人聽見...
這個我記得在羅馬還是雅典的建築工藝就可以辦到，沒啥稀奇..
: 以色列人第八天要守割禮...八這個數字並不是常見的數字...
: 可是剛剛好就是第八天, 那一天人體的寫小板就是人的一生中最多的...
: 那時後割,比較不會流太多的血...
這或許是文明傳承留下來的經驗法則，其他天數割禮的容易受感染
所歸納出來的結論，應該不會很神奇吧？
不然我們中國幾千年來就會藉由針灸肉眼看不到的氣脈穴道來治病，
豈不是更神奇？也不見中國有出什麼彌賽亞....
: 又耶和華祝福以色列人的子孫如海邊的沙一樣多,天上的星星一樣多...
: 為什麼要用海邊的沙,天上的星呢?
: 有人估計,這兩種"比喻"中所提到的數量應該是差不多多的...
: 難道你說做這些研究的人都說假的話嗎?
這個佛教中也用了很多「恆河沙數」的形容詞....
: 如果你說這些都是不真的話,那你也表示你自己的話都是不真的...
: 你長篇大論這麼多...到後來只不過是不真的...
: 如果你覺得這些這些是可信的(歡迎你去懷疑,但是我相信別人
: 不會沒事就寫一堆論文來...解釋)
: 那你覺得聖經是不是有點可靠度了呢?
不覺得....-.-
我不相信聖經是「全然可靠」的....
: 你在前面的文章有說基督教是大鍋菜...
: 你可以從反基督教的觀點來看這一切,說這些都是基督教是抄來的...
: 但我何嘗不能以上帝的觀點來看呢?
: 以基督徒的觀點看來,上帝是歷史的主宰...
: 那上帝所行的事情,記在聖經裡也沒有什麼不對的呀...
: 那,邪惡的勢力也可以去製造很多跟這些很相像的事件...
: 如各文化跟基督教相同的地方...
: 為何,你不反過來說...是別的人來抄的呢?
聖經的記錄晚於許多文化宗教的經典，光就書的寫成來說，誰抄襲很容易分辨。
至於你的意思如果是說聖經由於記錄的是上帝造的事件，所以會和早期的其他
經典有巧合，那就要先有「上帝安排好古往今來所有事情」的前提在，
早期的宗教才會老早就得知上帝的旨意，但是，上帝卻容許那些不信仰它
而信仰其他神祇、母神的宗教存在？？
: 所以你的答案是?
: 這點很明白的,真理是有絕對性的...
: 對就是對,不會因為你怎麼樣講而真理會有所改變的...
: 所以,上帝稱自己是絕對的真理的時後...
: 真理為何要容忍其他的想法呢? 然後其他想法說真理是錯的..!
: 沒那個必要吧....
: anyway...最後,真理還是只有一個...可以用不同角度去看的...
很抱歉不太抓得到你的重點....:P
好像拉拉雜雜講了許多，但是不知道是針對那一點而發的？
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作者: Chiardy (ΖＡＫＵ–Ⅲ) 看板: Atheism
標題: Re: 問題...
時間: Thu Mar 16 10:52:16 2000
※ 引述《GAMRYA ( Amethyst)》之銘言：
: ※ 引述《arabesque (水...)》之銘言：
: : 你會不會覺得生活中有很多事情都發生的很湊巧嗎?
: : 你要不要說說你的意見呢?
: mm...這些事情我想都可以用因果論來解釋吧～..:)
每天全世界都有車禍,天災,好事....發生,發生在我們周圍認識的人事地物就是巧合.
完全是機率和人為因素的混合.
跟神有何關?沒有神就不會發生嗎?
: : anyway...你覺得神存在嗎?
: 這不是重點吧？
: 我個人是不相信有基督教所說的那種神。
我相信自然界遵循各種法則自己會運作,跟神沒有任何關係.
: : 還有...如果基督教是大鍋菜的話...那...
: : 要把這些東西都串起來也不會是一個簡單的事吧...
: : 你的看法呢?
: 幾千年無數人的東添西改，有這樣的結果並不困難，
: 基督教的內容是不斷的在變化的，並不是串成一個完美的東西後就保存
: 到現在的。
西遊記,金庸武俠小說,水滸傳,三國演義......每一個也都串連得很漂亮.
所以寫的也都是真的囉?
而且幾乎是出自一個人的手筆,就已經很逼真了.
: : 有很多科學的證據證明紅海有被分開的痕跡,有方舟的存在...
: 最近有考古研究指出，紅海Red Sea可能是「蘆葦海Reed Sea」的筆誤，
: Reed Sea是在紅海旁邊的一個溼地還是啥的，我不太記得了，
: 反正就是可以徒步穿越的一塊地區，而且與摩西橫跨紅海的路線很吻合，
: 有興趣的可以查查地圖....我當初倒是沒有記下這資料....:(
: 方舟有找到嗎？我記得幾年前是說有推論過應該在哪裡，也有傳說
: 有人上去那山上看過了，不過倒沒聽過正式的考古挖掘消息，
: 如果你有資料，希望能和大家分享分享.....:)
我也希望能夠把這些"證據"公開一下.
不用直接拿給我們看,只要說出哪一個期刊雜誌,哪一個網站就好了,
讓有興趣的自己去看看.
我真想知道紅海是怎麼被分開的,還有方舟到底在哪.
要裝下地面所有的生物代表ㄝ......別忘了還要食物歐....
不知道台灣黑熊,雲豹,彌猴有沒有派代表長途跋涉去上船.
: : 還有在福音書有提到,耶穌在某地對上千人演說...
: : 你不會覺得,怎麼可能? 那時又沒有麥克風...
: : 可是就是有人去研究當地, 剛好地形就是可以有某種迴音...
: : 就是可以讓千人聽見...
: 這個我記得在羅馬還是雅典的建築工藝就可以辦到，沒啥稀奇..
: : 以色列人第八天要守割禮...八這個數字並不是常見的數字...
: : 可是剛剛好就是第八天, 那一天人體的寫小板就是人的一生中最多的...
: : 那時後割,比較不會流太多的血...
: 這或許是文明傳承留下來的經驗法則，其他天數割禮的容易受感染
: 所歸納出來的結論，應該不會很神奇吧？
: 不然我們中國幾千年來就會藉由針灸肉眼看不到的氣脈穴道來治病，
: 豈不是更神奇？也不見中國有出什麼彌賽亞....
神農嘗百草,中國多久以前就有完整的草藥和針灸資料.
還有天像,氣候.......都是經驗法則吧?
: : 又耶和華祝福以色列人的子孫如海邊的沙一樣多,天上的星星一樣多...
: : 為什麼要用海邊的沙,天上的星呢?
: : 有人估計,這兩種"比喻"中所提到的數量應該是差不多多的...
: : 難道你說做這些研究的人都說假的話嗎?
: 這個佛教中也用了很多「恆河沙數」的形容詞....
海水不可斗量不知道算不算是貼切的比喻.....
中國人不必有人祝福,就是最多人口的.
那是不是中國的神更有力?才是唯一的"真神"?
: : 如果你說這些都是不真的話,那你也表示你自己的話都是不真的...
: : 你長篇大論這麼多...到後來只不過是不真的...
: : 如果你覺得這些這些是可信的(歡迎你去懷疑,但是我相信別人
: : 不會沒事就寫一堆論文來...解釋)
: : 那你覺得聖經是不是有點可靠度了呢?
: 不覺得....-.-
: 我不相信聖經是「全然可靠」的....
人本來就應該要時時抱持懷疑的態度.
是真理,就不怕懷疑,經得起驗證.
: : 你在前面的文章有說基督教是大鍋菜...
: : 你可以從反基督教的觀點來看這一切,說這些都是基督教是抄來的...
: : 但我何嘗不能以上帝的觀點來看呢?
: : 以基督徒的觀點看來,上帝是歷史的主宰...
: : 那上帝所行的事情,記在聖經裡也沒有什麼不對的呀...
: : 那,邪惡的勢力也可以去製造很多跟這些很相像的事件...
: : 如各文化跟基督教相同的地方...
: : 為何,你不反過來說...是別的人來抄的呢?
: 聖經的記錄晚於許多文化宗教的經典，光就書的寫成來說，誰抄襲很容易分辨。
: 至於你的意思如果是說聖經由於記錄的是上帝造的事件，所以會和早期的其他
: 經典有巧合，那就要先有「上帝安排好古往今來所有事情」的前提在，
: 早期的宗教才會老早就得知上帝的旨意，但是，上帝卻容許那些不信仰它
: 而信仰其他神祇、母神的宗教存在？？
你可以用"神"的觀點來看,別人何嘗不行?
寫聖經的人又何嘗不是?
我也看不到佛陀做過什麼壞事情.
既然邪惡的勢力也可以去製造很多跟這些很相像的事件,
我怎知是經不是邪惡勢力寫來蠱惑人心,漂白用的?
這樣不才是壞到最高點?
: : 所以你的答案是?
: : 這點很明白的,真理是有絕對性的...
: : 對就是對,不會因為你怎麼樣講而真理會有所改變的...
: : 所以,上帝稱自己是絕對的真理的時後...
: : 真理為何要容忍其他的想法呢? 然後其他想法說真理是錯的..!
: : 沒那個必要吧....
: : anyway...最後,真理還是只有一個...可以用不同角度去看的...
: 很抱歉不太抓得到你的重點....:P
: 好像拉拉雜雜講了許多，但是不知道是針對那一點而發的？
真理既然可以用不同觀點看,
我們看的卻好像不太像真理ㄝ............
而且真理應該是可以承受各方的質疑和驗證的吧?
為什麼還要用獨裁威權的方式?
當領導人使用獨裁威權,但是卻號稱是為了大家,為了真理,
你怎麼辦?
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作者: Stormy (暮之傀儡．涵之貓) 看板: Atheism
標題: Re: 問題...
時間: Thu Mar 16 12:51:37 2000
※ 引述《Chiardy (ΖＡＫＵ–Ⅲ)》之銘言：
: 我相信自然界遵循各種法則自己會運作,跟神沒有任何關係.
插個嘴 這也只是你相信而已 你能夠證明嗎
: 我也希望能夠把這些"證據"公開一下.
: 不用直接拿給我們看,只要說出哪一個期刊雜誌,哪一個網站就好了,
: 讓有興趣的自己去看看.
: 我真想知道紅海是怎麼被分開的,還有方舟到底在哪.
: 要裝下地面所有的生物代表ㄝ......別忘了還要食物歐....
: 不知道台灣黑熊,雲豹,彌猴有沒有派代表長途跋涉去上船.
這麼講求證據的要求啊 的確蠻符合現在一般的社會要求的 問題是找不到
就代表不存在嗎 並不是 這只是一種妥協式的推論 頂多是歸納邏輯而已
卻不能那麼的絕對 為什麼你認為你睡覺的時候世界跟你醒著的時候差不多
你怎麼知道你睡著的時候世界不會進入異次元開始翻轉 你能證明我說的是
錯的嗎 你大概會要求我提出證據 那我倒是想問 為什麼你那麼堅稱該由
提出某種可能性的人來提供證據 你憑著什麼理由去相信的呢 你能夠證明
或者說明你這個堅持是絕對正確的嗎
: 人本來就應該要時時抱持懷疑的態度.
: 是真理,就不怕懷疑,經得起驗證.
這個我倒是贊同 老實說你的許多質疑我基本上都贊同 我只是站在另一各
地方質疑你一下 不代表我不同意你
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作者: chintei (3/21南友之夜) 看板: Atheism
標題: Re: 問題...
時間: Mon Mar 20 14:26:24 2000
※ 引述《Stormy (暮之傀儡．涵之貓)》之銘言：
: ※ 引述《Chiardy (ΖＡＫＵ–Ⅲ)》之銘言：
: : 我相信自然界遵循各種法則自己會運作,跟神沒有任何關係.
: 插個嘴 這也只是你相信而已 你能夠證明嗎
這邊牽扯到兩種觀念 一個是東方式 一個是西方式
東方式的思考方式是有點類似『水到渠成』與『大體的觀察』
因此 以自身的華人血統為例子 我們對於事物的變遷並不會感覺到驚訝或恐懼
相對的西方式的思考方式有點『跳躍』與『細節的分析』
所以 反應上就截然不同
對於神是不是存在 我想『也許』有吧....
但是我不能忍受對於事物的發生 給予一個斷然的結論....『由神所造成』
理由如下
我們不能預測未來 『神』也不能
如果神能預測未來 他就不需要三不五時發發脾氣 Kimogi好就來個寬恕
如果能 有如此大的能力 神可以改變未來 既然可以 他為何不做
他可以阻止作惡 但他不為 事後來秋後算帳 再來死後審判
為何神不能 因為祂『不能』 既然不能 又何來『由神所造成』的說法....
也就是說 我認為神『可能』存在 但是他『並不能造成任何結果』....
雖然很殘酷 但是事實上的確如此
that's all