http://tw.news.yahoo.com/odd/3082698.html
比利時魔鬼牧師毀屍滅跡 長女做證
給教徒看這個新聞的用意，並不是說教徒中也有壞人，
畢竟不信教的人也做許多壞事。
只是牧師是經由教會認可，有一定程序才能取得這個神職的地位，
但這個程序顯然並不能保證被審核者的素質……
而這種人在講聖時或許讓很多人點頭稱是，甚至仰慕而成為教徒。
那麼號稱經由聖靈認可記錄、翻譯成各種語言的聖經，
負責這些工作，且而被「眾人」認為是「聖徒」的，
他們所做的事情真的就完全沒有曲解上帝的旨意嗎?
教徒想必會跟我回答:
不要去猜測上帝的旨意，因為那是人無法理解的，所有的一切都是上帝的旨意。
開始懷疑主日站在台上，穿著聖袍，主持剝餅儀式的人了嗎?
可是不必害怕，因為如果你被強暴後分屍再用強酸腐蝕，也不過是上帝的旨意罷了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.200.142.163
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作者: fanger (愛情太短而遺忘太長) 看板: Atheism
標題: Re: 這個
時間: Thu Feb 21 20:16:40 2002
※ 引述《VMAN (神燈召喚獸助教研究一號)》之銘言：
: http://tw.news.yahoo.com/odd/3082698.html
: 比利時魔鬼牧師毀屍滅跡 長女做證
: 給教徒看這個新聞的用意，並不是說教徒中也有壞人，
: 畢竟不信教的人也做許多壞事。
: 只是牧師是經由教會認可，有一定程序才能取得這個神職的地位，
: 但這個程序顯然並不能保證被審核者的素質……
: 而這種人在講聖時或許讓很多人點頭稱是，甚至仰慕而成為教徒。
: 那麼號稱經由聖靈認可記錄、翻譯成各種語言的聖經，
: 負責這些工作，且而被「眾人」認為是「聖徒」的，
: 他們所做的事情真的就完全沒有曲解上帝的旨意嗎?
: 教徒想必會跟我回答:
: 不要去猜測上帝的旨意，因為那是人無法理解的，所有的一切都是上帝的旨意。
: 開始懷疑主日站在台上，穿著聖袍，主持剝餅儀式的人了嗎?
: 可是不必害怕，因為如果你被強暴後分屍再用強酸腐蝕，也不過是上帝的旨意罷了。
這不一定是上帝的旨意
撒旦與神爭人 並非所有為都是上帝所為
這些惡事的產生 我無力管的著
所以只能求作好自己....加油....
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作者: windcanblow (戲謔人生) 看板: Atheism
標題: Re: 這個
時間: Thu Feb 21 20:22:32 2002
※ 引述《fanger (愛情太短而遺忘太長)》之銘言：
: 這不一定是上帝的旨意
: 撒旦與神爭人 並非所有為都是上帝所為
: 這些惡事的產生 我無力管的著
: 所以只能求作好自己....加油....
如果這是上帝的旨意，你會因此而背離祂嗎?
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作者: shuran (我的幸運草) 看板: Atheism
標題: Re: 這個
時間: Thu Feb 21 23:34:34 2002
※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: ※ 引述《fanger (愛情太短而遺忘太長)》之銘言：
: : 這不一定是上帝的旨意
: : 撒旦與神爭人 並非所有為都是上帝所為
: : 這些惡事的產生 我無力管的著
: : 所以只能求作好自己....加油....
: 如果這是上帝的旨意，你會因此而背離祂嗎?
你曉得敵基督的存在嗎
這件事倒像是敵基督行為 不會是上帝所為
上帝不會要一個以祂為名 行惡事的人 幫祂做事
所以這個假設不能成立
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: shuran (我的幸運草) 看板: Atheism
標題: Re: 這個
時間: Thu Feb 21 23:48:12 2002
※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: ※ 引述《fanger (愛情太短而遺忘太長)》之銘言：
: : 這不一定是上帝的旨意
: : 撒旦與神爭人 並非所有為都是上帝所為
: : 這些惡事的產生 我無力管的著
: : 所以只能求作好自己....加油....
: 如果這是上帝的旨意，你會因此而背離祂嗎?
你們很思念人事 連我也是
我的意思是說 重視現在生活的種種人事物
神要我們愛祂勝於這個世界
祂要給我們的是永恆的生命 是肉體死後的生命
有姊妹說 在新耶路撒冷(末日後的世界)
會記得你這輩子所發生的事 卻不會對它有任何感覺
所以我曾猜想 上帝最後都會有祂公義的審判
對於信仰祂的人 或許會有一些不幸的事
但上帝都會給他應該所得的吧
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: windcanblow (戲謔人生) 看板: Atheism
標題: Re: 這個
時間: Thu Feb 21 23:51:09 2002
※ 引述《shuran (我的幸運草)》之銘言：
: ※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: : 如果這是上帝的旨意，你會因此而背離祂嗎?
: 你們很思念人事 連我也是
: 我的意思是說 重視現在生活的種種人事物
: 神要我們愛祂勝於這個世界
: 祂要給我們的是永恆的生命 是肉體死後的生命
: 有姊妹說 在新耶路撒冷(末日後的世界)
: 會記得你這輩子所發生的事 卻不會對它有任何感覺
: 所以我曾猜想 上帝最後都會有祂公義的審判
: 對於信仰祂的人 或許會有一些不幸的事
: 但上帝都會給他應該所得的吧
你的意思是，就算是發生這種事情，我們也必須本著上帝將
給予最公正的方式給予審判?
如果是這樣講，則我們在基督徒身上就見不到革命或反抗的
身影了...
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: VMAN (神燈召喚獸助教研究一號) 看板: Atheism
標題: Re: 這個
時間: Fri Feb 22 00:46:39 2002
※ 引述《shuran (我的幸運草)》之銘言：
: ※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: : 如果這是上帝的旨意，你會因此而背離祂嗎?
: 你曉得敵基督的存在嗎
: 這件事倒像是敵基督行為 不會是上帝所為
: 上帝不會要一個以祂為名 行惡事的人 幫祂做事
: 所以這個假設不能成立
你講到禁語了喔……
以人類的知識想要判斷上帝的行為，這個基督徒有教過我，是不可能的，
所以請不要擅自評斷上帝的行為，我被不知道多少個教徒講過不知道多少次了。
還有基督徒曾經和我辯論，說我的行為全都在上帝的掌握之中，
包括對上帝的質疑在內，也就是世間的一切都是神的旨意，
這也是基督徒們一再告訴我的，並且要我保持謙卑。
再說人類的善與惡，與上帝的善與惡是兩回事，
不要以人間的標準來衡量，上帝自有他的意思，
至於是什麼意思，基督徒們要我多禱告，傾聽上帝的聲音。
最後，我要說的是，牧師不是想當就當的吧?
一個神職的背後，支持著的是整個宗教體系和思想架構，
現在這個體系出現問題了……見微知著，到底有多少神職人員有問題呢，
那未經過嚴格審核的教徒們又會有多少問題呢?
造成這一切的宗教體系是不是也有根本的問題呢?
宗教的矛盾和衝突，也是上帝的旨意……嗎?
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作者: shuran (我的幸運草) 看板: Atheism
標題: Re: 這個
時間: Fri Feb 22 12:10:49 2002
※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: ※ 引述《shuran (我的幸運草)》之銘言：
: : 你們很思念人事 連我也是
: : 我的意思是說 重視現在生活的種種人事物
: : 神要我們愛祂勝於這個世界
: : 祂要給我們的是永恆的生命 是肉體死後的生命
: : 有姊妹說 在新耶路撒冷(末日後的世界)
: : 會記得你這輩子所發生的事 卻不會對它有任何感覺
: : 所以我曾猜想 上帝最後都會有祂公義的審判
: : 對於信仰祂的人 或許會有一些不幸的事
: : 但上帝都會給他應該所得的吧
: 你的意思是，就算是發生這種事情，我們也必須本著上帝將
: 給予最公正的方式給予審判?
: 如果是這樣講，則我們在基督徒身上就見不到革命或反抗的
: 身影了...
但是很多人人擺脫不了人性
會依人性去行事
我不曉得你所謂革命 反抗是那方面的
對上帝 對人 或對自己所遇到不幸的事
國父是基督徒 但少人知道
在荒漠甘泉裡 有引述國父 要人知道他是基督徒
而且他的革命是上帝賦了他的使命....
編荒漠甘泉的考門夫人 也是為上帝傳福音的
而且在在信主的過程中 上帝也藉由這本書跟我說了許多話
對這本書 的信任 也如同對上帝的信任
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作者: shuran (我的幸運草) 看板: Atheism
標題: Re: 這個
時間: Fri Feb 22 12:35:10 2002
※ 引述《VMAN (神燈召喚獸助教研究一號)》之銘言：
: ※ 引述《shuran (我的幸運草)》之銘言：
: : 你曉得敵基督的存在嗎
: : 這件事倒像是敵基督行為 不會是上帝所為
: : 上帝不會要一個以祂為名 行惡事的人 幫祂做事
: : 所以這個假設不能成立
我沒有任意判斷上帝的行為 這是從聖經上領會的
上帝的真義即是要人信仰 就不會要一個人去以祂的名行惡事
教宗的產生 教義的產生
為祂所不樂見
上帝尚且召人去恢復祂的真義
又怎會去要人做背離祂真義的事
至少我很確定的是 身為上帝的僕人 盛裝祂的器皿
是上帝撿選的 這個人必是對上帝敬誠的
對上帝不敬誠 這人的行為 就不能代表上帝的行為
我可以說 這個牧師行惡事 必不是上帝指使(違反聖經)
上帝是喜悅"義人"
但事情被暴露出來 就可能是有安排的了
: 你講到禁語了喔……
: 以人類的知識想要判斷上帝的行為，這個基督徒有教過我，是不可能的，
我只敘述一部份
並沒有作出判斷上帝所有的行為
身為基督徒 不能對上帝完全沒有一點認識吧
: 所以請不要擅自評斷上帝的行為，我被不知道多少個教徒講過不知道多少次了。
: 還有基督徒曾經和我辯論，說我的行為全都在上帝的掌握之中，
: 包括對上帝的質疑在內，也就是世間的一切都是神的旨意，
撒旦在世間做的一切 就不是神的旨意好嗎
: 這也是基督徒們一再告訴我的，並且要我保持謙卑。
: 再說人類的善與惡，與上帝的善與惡是兩回事，
: 不要以人間的標準來衡量，上帝自有他的意思，
: 至於是什麼意思，基督徒們要我多禱告，傾聽上帝的聲音。
: 最後，我要說的是，牧師不是想當就當的吧?
: 一個神職的背後，支持著的是整個宗教體系和思想架構，
: 現在這個體系出現問題了……見微知著，到底有多少神職人員有問題呢，
: 那未經過嚴格審核的教徒們又會有多少問題呢?
: 造成這一切的宗教體系是不是也有根本的問題呢?
: 宗教的矛盾和衝突，也是上帝的旨意……嗎?
生命的起源 尚且被宗教化了
宗教本身就有問題 但信仰神絕非 是宗教
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作者: VMAN (神燈召喚獸助教研究一號) 看板: Atheism
標題: Re: 這個
時間: Fri Feb 22 19:55:21 2002
※ 引述《shuran (我的幸運草)》之銘言：
: 我沒有任意判斷上帝的行為 這是從聖經上領會的
: 上帝的真義即是要人信仰 就不會要一個人去以祂的名行惡事
: 教宗的產生 教義的產生
: 為祂所不樂見
: 上帝尚且召人去恢復祂的真義
: 又怎會去要人做背離祂真義的事
: 至少我很確定的是 身為上帝的僕人 盛裝祂的器皿
: 是上帝撿選的 這個人必是對上帝敬誠的
: 對上帝不敬誠 這人的行為 就不能代表上帝的行為
: 我可以說 這個牧師行惡事 必不是上帝指使(違反聖經)
: 上帝是喜悅"義人"
: 但事情被暴露出來 就可能是有安排的了
: 我只敘述一部份
: 並沒有作出判斷上帝所有的行為
: 身為基督徒 不能對上帝完全沒有一點認識吧
: 撒旦在世間做的一切 就不是神的旨意好嗎
: 生命的起源 尚且被宗教化了
: 宗教本身就有問題 但信仰神絕非 是宗教
我好像應該說得更清楚一點的，我的錯。
把人殺掉然後分屍是一件所謂「惡」的事情嗎?
或許是，但也僅只於是「人」認為「惡」而已，不是上帝如此認為，
同樣是殺人，一個無惡不作的人被執行死刑就不被歸在「惡」的範圍，
但一切，都是人的感覺罷了。
而且在過去長遠的歷史中，以主之名殺人的信徒，多到不計其數，
在當時並不被認為是「惡」，反而受到讚揚和鼓勵，
聖女貞德受火刑，判決的人就是神職人員，
戰爭時殺死敵人是無可奈何但必須的事情，把她當敵人將領殺死就好了，
為何還給她一個背叛上帝的審判?
因為人的善與惡，會隨著時代而轉變，並不是一個不變的標準。
如果我沒會錯意，撒旦在世間做的一切，不是神的旨意，
所以……世間有些事情，不是神的旨意?
神的旨意不包含世間的所有事情?
所以神的旨意也有可能管不到我了?
這個問題很大喔……
許多教徒會提到，他們是信主不信宗教，也看不慣一些教徒的行為，
可是……
信主的人彼此聚集在一起，做聚會或是唱歌唸經，
就是有這些集團行為，才被稱為「信徒」和「宗教」。
在信主了之後，所有的一切就全聽主的不就行了?
為何捨近求遠，要去參加聚會，聽「人」來講解「神」的言行?
只要禱告，隨時都可以接觸主，又為什麼要主日?
聖經也只不過是經由「人」記錄的神的言行，第二手的資料，
現在直接可以和神對話，聖經就沒有再看的必要了，
因為當有疑問時，禱告就可以了吧?
如果是信主的版友看了，請了解，
我沒有在反上帝，因為反對是無義的，上帝也不在乎，
我只是覺得，上帝並不是聖經裡面描述的那個，也不是教徒們信仰的那個。
所以教會、受洗這些東西，只是人類創造出來的一種宗教遊戲罷了。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: fanger (愛情太短而遺忘太長) 看板: Atheism
標題: Re: 這個
時間: Fri Feb 22 22:43:17 2002
※ 引述《VMAN (神燈召喚獸助教研究一號)》之銘言：
: ※ 引述《shuran (我的幸運草)》之銘言：
: : 我沒有任意判斷上帝的行為 這是從聖經上領會的
: : 上帝的真義即是要人信仰 就不會要一個人去以祂的名行惡事
: : 教宗的產生 教義的產生
: : 為祂所不樂見
: : 上帝尚且召人去恢復祂的真義
: : 又怎會去要人做背離祂真義的事
: : 至少我很確定的是 身為上帝的僕人 盛裝祂的器皿
: : 是上帝撿選的 這個人必是對上帝敬誠的
: : 對上帝不敬誠 這人的行為 就不能代表上帝的行為
: : 我可以說 這個牧師行惡事 必不是上帝指使(違反聖經)
: : 上帝是喜悅"義人"
: : 但事情被暴露出來 就可能是有安排的了
: : 我只敘述一部份
: : 並沒有作出判斷上帝所有的行為
: : 身為基督徒 不能對上帝完全沒有一點認識吧
: : 撒旦在世間做的一切 就不是神的旨意好嗎
: : 生命的起源 尚且被宗教化了
: : 宗教本身就有問題 但信仰神絕非 是宗教
: 我好像應該說得更清楚一點的，我的錯。
: 把人殺掉然後分屍是一件所謂「惡」的事情嗎?
基於他的心態吧 殺人滅屍
是神旨示的嗎
: 或許是，但也僅只於是「人」認為「惡」而已，不是上帝如此認為，
: 同樣是殺人，一個無惡不作的人被執行死刑就不被歸在「惡」的範圍，
執行死刑是人類法律的部份
當時人所納稅是人類的法律
路 20:22 我們納稅給該撒，可以不可以？
路 20:24 拿一個銀錢來給我看。這像和這號是誰的？他們說：是該撒的。
路 20:25 耶穌說：這樣，該撒的物當歸給該撒，神的物當歸給神。
就段是在指明 人類的律法 人類也當會尊守
人類的法律也會懲罰
: 但一切，都是人的感覺罷了。
: 而且在過去長遠的歷史中，以主之名殺人的信徒，多到不計其數，
: 在當時並不被認為是「惡」，反而受到讚揚和鼓勵，
: 聖女貞德受火刑，判決的人就是神職人員，
: 戰爭時殺死敵人是無可奈何但必須的事情，把她當敵人將領殺死就好了，
: 為何還給她一個背叛上帝的審判?
上帝要人不去吃果子 人將會死亡
人尚且禁不起誘惑
何況這世上的人有了知識呢(更自以為"是")
: 因為人的善與惡，會隨著時代而轉變，並不是一個不變的標準。
但神的話 是不因時代而改變 所以被奉為真理
: 如果我沒會錯意，撒旦在世間做的一切，不是神的旨意，
: 所以……世間有些事情，不是神的旨意?
: 神的旨意不包含世間的所有事情?
: 所以神的旨意也有可能管不到我了?
主曾說 任由他
所以不是管不到 而是不願管
就像一個人如果講不聽 聽不進去 也只好任由他
: 這個問題很大喔……
: 許多教徒會提到，他們是信主不信宗教，也看不慣一些教徒的行為，
: 可是……
: 信主的人彼此聚集在一起，做聚會或是唱歌唸經，
: 就是有這些集團行為，才被稱為「信徒」和「宗教」。
這是我認為你偏狹的看法
更何況 你不認識神 所以會這樣看待
: 在信主了之後，所有的一切就全聽主的不就行了?
: 為何捨近求遠，要去參加聚會，聽「人」來講解「神」的言行?
: 只要禱告，隨時都可以接觸主，又為什麼要主日?
你看過聖經嗎 主要我們弟兄姊妹 彼此扶持照顧
祂要聚集眾人彼此相愛
你又怎麼知道眾人主日 參加聚會的目的呢
: 聖經也只不過是經由「人」記錄的神的言行，第二手的資料，
: 現在直接可以和神對話，聖經就沒有再看的必要了，
: 因為當有疑問時，禱告就可以了吧?
: 如果是信主的版友看了，請了解，
: 我沒有在反上帝，因為反對是無義的，上帝也不在乎，
: 我只是覺得，上帝並不是聖經裡面描述的那個，也不是教徒們信仰的那個。
: 所以教會、受洗這些東西，只是人類創造出來的一種宗教遊戲罷了。
那是主當時 約翰以水施浸 主更以聖經施浸
它的代表意思是 有言從諾亞方舟大洪水後 新生命的展開
代表神的生命浸到人裡...
你不懂 所以說是人類發明的遊戲
你不懂 所以你可以任意曲解任何信仰神的行為
你知上帝與人溝通的方式嗎
你又知道聖經代表的意義嗎
但確知的是 你目前是無法領會的吧 而且你也懶的翻聖經
感覺不能言喻...........
我說過很多次 你們對我們的信仰 即使心中尚無感覺
卻連最基本對神的認識都沒有
而光從別人的行為來瞭解神
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: skyhawk (我的好友名單毀了) 看板: Atheism
標題: Re: 這個
時間: Fri Feb 22 22:50:46 2002
※ 引述《fanger (愛情太短而遺忘太長)》之銘言：
: 基於他的心態吧 殺人滅屍
: 是神旨示的嗎
說到這一點 妳怎麼知道什麼是 什麼不是神的旨示呢?
: 你看過聖經嗎 主要我們弟兄姊妹 彼此扶持照顧
: 祂要聚集眾人彼此相愛
: 你又怎麼知道眾人主日 參加聚會的目的呢
那妳知道嗎?
: 你不懂 所以說是人類發明的遊戲
: 你不懂 所以你可以任意曲解任何信仰神的行為
把第一行的 "人類" 改成 "神"...
也同樣的可以這樣說教徒吧 ^^
: 而光從別人的行為來瞭解神
這個方法真的那麼不好嗎?
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: fanger (愛情太短而遺忘太長) 看板: Atheism
標題: Re: 這個
時間: Fri Feb 22 23:08:59 2002
※ 引述《skyhawk (我的好友名單毀了)》之銘言：
: ※ 引述《fanger (愛情太短而遺忘太長)》之銘言：
: : 基於他的心態吧 殺人滅屍
: : 是神旨示的嗎
: 說到這一點 妳怎麼知道什麼是 什麼不是神的旨示呢?
: : 你看過聖經嗎 主要我們弟兄姊妹 彼此扶持照顧
: : 祂要聚集眾人彼此相愛
: : 你又怎麼知道眾人主日 參加聚會的目的呢
: 那妳知道嗎?
: : 你不懂 所以說是人類發明的遊戲
: : 你不懂 所以你可以任意曲解任何信仰神的行為
: 把第一行的 "人類" 改成 "神"...
: 也同樣的可以這樣說教徒吧 ^^
: : 而光從別人的行為來瞭解神
: 這個方法真的那麼不好嗎?
人那麼多 思想這麼複雜
基督徒是信仰神 還是信仰人
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: skyhawk (我的好友名單毀了) 看板: Atheism
標題: Re: 這個
時間: Fri Feb 22 23:11:38 2002
※ 引述《fanger (愛情太短而遺忘太長)》之銘言：
: ※ 引述《skyhawk (我的好友名單毀了)》之銘言：
: : 說到這一點 妳怎麼知道什麼是 什麼不是神的旨示呢?
: : 那妳知道嗎?
: : 把第一行的 "人類" 改成 "神"...
: : 也同樣的可以這樣說教徒吧 ^^
: : 這個方法真的那麼不好嗎?
: 人那麼多 思想這麼複雜
: 基督徒是信仰神 還是信仰人
我說是人 因為我不相信有神
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: VMAN (神燈召喚獸助教研究一號) 看板: Atheism
標題: Re: 這個
時間: Sat Feb 23 00:52:09 2002
※ 引述《fanger (愛情太短而遺忘太長)》之銘言：
: 基於他的心態吧 殺人滅屍
: 是神旨示的嗎
: 執行死刑是人類法律的部份
: 當時人所納稅是人類的法律
: 路 20:22 我們納稅給該撒，可以不可以？
: 路 20:24 拿一個銀錢來給我看。這像和這號是誰的？他們說：是該撒的。
: 路 20:25 耶穌說：這樣，該撒的物當歸給該撒，神的物當歸給神。
: 就段是在指明 人類的律法 人類也當會尊守
: 人類的法律也會懲罰
: 上帝要人不去吃果子 人將會死亡
: 人尚且禁不起誘惑
: 何況這世上的人有了知識呢(更自以為"是")
: 但神的話 是不因時代而改變 所以被奉為真理
以上幾段我覺得你沒抓到我話題的重點……
殺人滅屍是不是神旨示的，只有去問神，不該問我或是任何人。
人類的律法是人類的事情，但不該有「褻瀆上帝」的罪名存在，
因為侮辱或是毀謗都是由本人的感覺而定，人不該代替上帝來處罰。
: 主曾說 任由他
: 所以不是管不到 而是不願管
: 就像一個人如果講不聽 聽不進去 也只好任由他
上帝怎麼會講不聽人呢?全知全能是假的嗎?
而且不願管的實質，與不能管是同樣的，
就像不想走路，實際上就是一步也沒走。
所以世界上是有上帝「實質」上沒管到的人了嗎?
: 這是我認為你偏狹的看法
: 更何況 你不認識神 所以會這樣看待
: 你看過聖經嗎 主要我們弟兄姊妹 彼此扶持照顧
: 祂要聚集眾人彼此相愛
: 你又怎麼知道眾人主日 參加聚會的目的呢
: 那是主當時 約翰以水施浸 主更以聖經施浸
: 它的代表意思是 有言從諾亞方舟大洪水後 新生命的展開
: 代表神的生命浸到人裡...
: 你不懂 所以說是人類發明的遊戲
: 你不懂 所以你可以任意曲解任何信仰神的行為
: 你知上帝與人溝通的方式嗎
: 你又知道聖經代表的意義嗎
: 但確知的是 你目前是無法領會的吧 而且你也懶的翻聖經
: 感覺不能言喻...........
: 我說過很多次 你們對我們的信仰 即使心中尚無感覺
: 卻連最基本對神的認識都沒有
: 而光從別人的行為來瞭解神
好激動啊，我不是說了嗎……我針對的是信宗教的教徒，不是信主的……
而且我說的有什麼不對的地方嗎?如果隨時可以和上帝溝通，為什麼還要去看聖經?
受洗的那段文字我以前就看過了，
我的解釋是這段文字被人類嚴重的曲解，本來信仰上帝是信就可以了，
後來的人偏偏解釋成要受洗，其實受洗與否跟信仰上帝是完全無關的，
受洗只不過是一個人類制定的宗教遊戲的一部份。
至於聚會，聚會的理由應該是彼此互相照顧扶持，這是聚會的理由，
上帝叫人聚會並不是聚會的理由，
聚會也是宗教遊戲的一部份，為的是怕意志不堅定的教徒，或是意志堅定的非教徒，
長久沒接受宗教洗禮後會忘記，定期進行的充電課程。
反過來，我也可以這麼說，
你了解無神思想嗎?你了解無神思想者是怎麼樣建構自己的世界的嗎?
你看來不太了解，所以你說我是異端，說我曲解信仰神的行為，
你又知道我與自己的上帝如何溝通嗎?我的聖經裡面又寫了什麼東西，他們的意義?
我不是上帝，所以我也不知道你有沒有領會，以及是不是「懶的去了解」，
也無法說你是不是對無神思想沒有感覺，有沒有最基本的認識。
至於我，我並不是完全地對你們的上帝排斥和不認識，
我唸過聖經，參加過聚會，左右都是站起來(以及想拉我起來)的信徒，
和信徒面對面地辯論過(而且沒有結果還差點吵起來)，
全台大專學生在林口體育場的那場見證我也全程在場，就算那天感冒很嚴重，
主日坐在四百人的聚會所裡，看完一個早上的活動，
我參加的程度普經讓家人懷疑我是否受洗了，
同樣，如果我以這種程度的要求，來質疑教徒，有沒有認真去了解無神思想，
我認為是件不公平的事情，
因為參與宗教遊戲的多少，與認識神是沒有關聯的。
你的最後一句話說對了，
我透過人的行為來了解神，因為這是唯一的方式，
沒有聖經，沒有聚會，沒有基督徒，我永遠都不會知道基督存在，還有它的名字。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: fanger (愛情太短而遺忘太長) 看板: Atheism
標題: Re: 這個
時間: Sat Feb 23 12:42:20 2002
※ 引述《VMAN (神燈召喚獸助教研究一號)》之銘言：
: ※ 引述《fanger (愛情太短而遺忘太長)》之銘言：
: : 基於他的心態吧 殺人滅屍
: : 是神旨示的嗎
: : 執行死刑是人類法律的部份
: : 當時人所納稅是人類的法律
: : 路 20:22 我們納稅給該撒，可以不可以？
: : 路 20:24 拿一個銀錢來給我看。這像和這號是誰的？他們說：是該撒的。
: : 路 20:25 耶穌說：這樣，該撒的物當歸給該撒，神的物當歸給神。
: : 就段是在指明 人類的律法 人類也當會尊守
: : 人類的法律也會懲罰
: : 上帝要人不去吃果子 人將會死亡
: : 人尚且禁不起誘惑
: : 何況這世上的人有了知識呢(更自以為"是")
: : 但神的話 是不因時代而改變 所以被奉為真理
: 以上幾段我覺得你沒抓到我話題的重點……
: 殺人滅屍是不是神旨示的，只有去問神，不該問我或是任何人。
: 人類的律法是人類的事情，但不該有「褻瀆上帝」的罪名存在，
: 因為侮辱或是毀謗都是由本人的感覺而定，人不該代替上帝來處罰。
十戒裡 有不可殺人 你可以去舊約裡(出埃及)
裡面摩西內訌事件 也有殺人方面 但裡有段可以領略
不可殺人之意....(不可存心殺人).....
: : 主曾說 任由他
: : 所以不是管不到 而是不願管
: : 就像一個人如果講不聽 聽不進去 也只好任由他
: 上帝怎麼會講不聽人呢?全知全能是假的嗎?
: 而且不願管的實質，與不能管是同樣的，
: 就像不想走路，實際上就是一步也沒走。
: 所以世界上是有上帝「實質」上沒管到的人了嗎?
: : 這是我認為你偏狹的看法
: : 更何況 你不認識神 所以會這樣看待
: : 你看過聖經嗎 主要我們弟兄姊妹 彼此扶持照顧
: : 祂要聚集眾人彼此相愛
: : 你又怎麼知道眾人主日 參加聚會的目的呢
: : 那是主當時 約翰以水施浸 主更以聖經施浸
: : 它的代表意思是 有言從諾亞方舟大洪水後 新生命的展開
: : 代表神的生命浸到人裡...
: : 你不懂 所以說是人類發明的遊戲
: : 你不懂 所以你可以任意曲解任何信仰神的行為
: : 你知上帝與人溝通的方式嗎
: : 你又知道聖經代表的意義嗎
: : 但確知的是 你目前是無法領會的吧 而且你也懶的翻聖經
: : 感覺不能言喻...........
: : 我說過很多次 你們對我們的信仰 即使心中尚無感覺
: : 卻連最基本對神的認識都沒有
: : 而光從別人的行為來瞭解神
我在寫這篇時並沒有激動
只是覺得無奈
: 好激動啊，我不是說了嗎……我針對的是信宗教的教徒，不是信主的……
: 而且我說的有什麼不對的地方嗎?如果隨時可以和上帝溝通，為什麼還要去看聖經?
聖經是神默示的
神將勵一切追求聖經之人
神與人的溝通 可藉由一句話 一種感覺 一段經文
它是最直接瞭解神的話語 為何要棄絕它
: 受洗的那段文字我以前就看過了，
: 我的解釋是這段文字被人類嚴重的曲解，本來信仰上帝是信就可以了，
: 後來的人偏偏解釋成要受洗，其實受洗與否跟信仰上帝是完全無關的，
: 受洗只不過是一個人類制定的宗教遊戲的一部份。
: 至於聚會，聚會的理由應該是彼此互相照顧扶持，這是聚會的理由，
: 上帝叫人聚會並不是聚會的理由，
: 聚會也是宗教遊戲的一部份，為的是怕意志不堅定的教徒，或是意志堅定的非教徒，
: 長久沒接受宗教洗禮後會忘記，定期進行的充電課程。
: 反過來，我也可以這麼說，
: 你了解無神思想嗎?你了解無神思想者是怎麼樣建構自己的世界的嗎?
: 你看來不太了解，所以你說我是異端，說我曲解信仰神的行為，
: 你又知道我與自己的上帝如何溝通嗎?我的聖經裡面又寫了什麼東西，他們的意義?
: 我不是上帝，所以我也不知道你有沒有領會，以及是不是「懶的去了解」，
: 也無法說你是不是對無神思想沒有感覺，有沒有最基本的認識。
: 至於我，我並不是完全地對你們的上帝排斥和不認識，
: 我唸過聖經，參加過聚會，左右都是站起來(以及想拉我起來)的信徒，
: 和信徒面對面地辯論過(而且沒有結果還差點吵起來)，
: 全台大專學生在林口體育場的那場見證我也全程在場，就算那天感冒很嚴重，
: 主日坐在四百人的聚會所裡，看完一個早上的活動，
: 我參加的程度普經讓家人懷疑我是否受洗了，
: 同樣，如果我以這種程度的要求，來質疑教徒，有沒有認真去了解無神思想，
: 我認為是件不公平的事情，
: 因為參與宗教遊戲的多少，與認識神是沒有關聯的。
: 你的最後一句話說對了，
: 我透過人的行為來了解神，因為這是唯一的方式，
: 沒有聖經，沒有聚會，沒有基督徒，我永遠都不會知道基督存在，還有它的名字。
你忽略了向神說話
"走出基督教 " 有本書 他雖然到處傳道 雖心中沒有感受神
但他不放棄信仰神 最後他由神在心裡作工 全心信仰神
你可以去翻翻看 書局有
你即然有心信仰祂 那我不便說什麼
但希望你不要忽略靈裡的禱告
其實神尋找失喪的人 在心裡滿了愁苦時 最容易依靠祂
靈裡也不會亂跑
你可以去中山140.117.11.2 基督信仰版
你真心禱告 祂便垂聽 :) 從人方面去意解神 是會亂了方向的
另外 神喜單純信仰祂的人 或許不信神的人會覺得
這是盲從 這是愚昧 他們心中沒領略神的感覺 難免如此
希望你可以更多與神有交通.......
這也是我要學習的.........
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作者: windcanblow (戲謔人生) 看板: Atheism
標題: Re: 這個
時間: Sat Feb 23 14:05:55 2002
※ 引述《fanger (愛情太短而遺忘太長)》之銘言：
: 你忽略了向神說話
: "走出基督教 " 有本書 他雖然到處傳道 雖心中沒有感受神
: 但他不放棄信仰神 最後他由神在心裡作工 全心信仰神
: 你可以去翻翻看 書局有
: 你即然有心信仰祂 那我不便說什麼
: 但希望你不要忽略靈裡的禱告
: 其實神尋找失喪的人 在心裡滿了愁苦時 最容易依靠祂
: 靈裡也不會亂跑
: 你可以去中山140.117.11.2 基督信仰版
: 你真心禱告 祂便垂聽 :) 從人方面去意解神 是會亂了方向的
: 另外 神喜單純信仰祂的人 或許不信神的人會覺得
: 這是盲從 這是愚昧 他們心中沒領略神的感覺 難免如此
: 希望你可以更多與神有交通.......
: 這也是我要學習的.........
走出基督教這本書寫得很含蓄...作者到了最後才又重新提出了神，
以我的觀點，作者與VMAN板友其實論點十分地接近，過多的信仰者
已經陷入了盲目的宗教活動，而不是去真心感受神的存在，被聖經
的教條所壓抑，而失去了最初信仰的目的。
你不能因為作者到最後說出了"我仍是信仰著那位全知全能的神"，
最忘記了她再也不參加教會，而且不再閱讀聖經的行為...這是一
個曾為虔誠的傳教者的心路轉變，以保守的基督徒而言，她已經不
再是個真信徒了。
她信的神，與你信仰的，還是同一個嗎?不妨仔細想想。
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作者: yf (改變一下) 看板: Atheism
標題: Re: 這個
時間: Mon Feb 25 16:40:45 2002
※ 引述《VMAN (神燈召喚獸助教研究一號)》之銘言：
: 至於我，我並不是完全地對你們的上帝排斥和不認識，
: 我唸過聖經，參加過聚會，左右都是站起來(以及想拉我起來)的信徒，
: 和信徒面對面地辯論過(而且沒有結果還差點吵起來)，
: 全台大專學生在林口體育場的那場見證我也全程在場，就算那天感冒很嚴重，
: 主日坐在四百人的聚會所裡，看完一個早上的活動，
: 我參加的程度普經讓家人懷疑我是否受洗了，
嘖嘖，你有去啊，我還以為上次的體驗就已經夠了呢。
我最近發現第四台有一個"好消息頻道"專門播放基督教的各種活動
那場大型活動應該也有吧，感冒可以在家看。
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作者: VMAN (神燈召喚獸助教研究一號) 看板: Atheism
標題: Re: 這個
時間: Mon Feb 25 22:14:59 2002
※ 引述《yf (改變一下)》之銘言：
: 嘖嘖，你有去啊，我還以為上次的體驗就已經夠了呢。
: 我最近發現第四台有一個"好消息頻道"專門播放基督教的各種活動
: 那場大型活動應該也有吧，感冒可以在家看。
現場去的才有臨場感啊，而且還可以看到一些漏網鏡頭，
像是誰打嗑睡或是跌倒的，現場跟剪接過的錄影差很多。
還有我發現不能去惡搞，刑法246有規定，
對於壇廟、寺觀、教堂、墳墓或公眾紀念處所，公然侮辱者，
處六月以下有期徒刑、拘役或三百元以下罰金。
妨礙喪、葬、祭禮、說教、禮拜者，亦同。
太扯了……
上次回來後晚上在威盛電子那邊舉辦愛宴，還有看到有人受洗喔，很有趣。
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作者: rudo (rudo) 看板: Atheism
標題: Re: 這個
時間: Fri Mar 1 19:18:51 2002
※ 引述《VMAN (神燈召喚獸助教研究一號)》之銘言：
: ※ 引述《yf (改變一下)》之銘言：
: : 嘖嘖，你有去啊，我還以為上次的體驗就已經夠了呢。
: : 我最近發現第四台有一個"好消息頻道"專門播放基督教的各種活動
: : 那場大型活動應該也有吧，感冒可以在家看。
: 現場去的才有臨場感啊，而且還可以看到一些漏網鏡頭，
: 像是誰打嗑睡或是跌倒的，現場跟剪接過的錄影差很多。
: 還有我發現不能去惡搞，刑法246有規定，
: 對於壇廟、寺觀、教堂、墳墓或公眾紀念處所，公然侮辱者，
: 處六月以下有期徒刑、拘役或三百元以下罰金。
: 妨礙喪、葬、祭禮、說教、禮拜者，亦同。
: 太扯了……
: 上次回來後晚上在威盛電子那邊舉辦愛宴，還有看到有人受洗喔，很有趣。
那好阿
如果大家對有興趣的話
3/28 6:30在二活
我們有邀請威盛電子的董事長陳文琦先生來演講
要不要一起來參加
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作者: VMAN (神燈召喚獸助教研究一號) 看板: Atheism
標題: Re: 這個
時間: Fri Mar 1 20:31:50 2002
※ 引述《rudo (rudo)》之銘言：
: 那好阿
: 如果大家對有興趣的話
: 3/28 6:30在二活
: 我們有邀請威盛電子的董事長陳文琦先生來演講
: 要不要一起來參加
那要看講題是什麼，如果是談半導體產業，或是商場策略，那我很有興趣，
而且那也正是他的專長，受到實業界的肯定，
但是他的基督徒身份並沒有得到特別的什麼肯定，
只是因為一個成功企業人的光環，讓別人覺得是宗教信仰帶來的成果，
我沒有否定他是否是一位優秀的基督徒。
為什麼辦演講總是要挑一些名人呢?
用人類社會的價值評斷來做為一個教徒在宗教上的成就，
這個推論未免太牽強了，完全是不同領域的東西，
為什麼不請王永慶來演講「非基督徒也能把企業管得很好」這種題目，
選擇性接受，標準的人性。
ꄊ我比較有興趣的是基督徒的一般生活和儀式，像是和基督徒一起生活兩三天，
有類似的相調活動(而且一定要有過夜的)舉辦的話，我是很想參加的。
從生活細節去了解基督徒，比一些什麼演講或是大會，還要來得深刻太多了。
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作者: fanger (愛情太短而遺忘太長) 看板: Atheism
標題: Re: 這個
時間: Sun Mar 3 14:57:38 2002
※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: ※ 引述《fanger (愛情太短而遺忘太長)》之銘言：
: : 你忽略了向神說話
: : "走出基督教 " 有本書 他雖然到處傳道 雖心中沒有感受神
: : 但他不放棄信仰神 最後他由神在心裡作工 全心信仰神
: : 你可以去翻翻看 書局有
: : 你即然有心信仰祂 那我不便說什麼
: : 但希望你不要忽略靈裡的禱告
: : 其實神尋找失喪的人 在心裡滿了愁苦時 最容易依靠祂
: : 靈裡也不會亂跑
: : 你可以去中山140.117.11.2 基督信仰版
: : 你真心禱告 祂便垂聽 :) 從人方面去意解神 是會亂了方向的
: : 另外 神喜單純信仰祂的人 或許不信神的人會覺得
: : 這是盲從 這是愚昧 他們心中沒領略神的感覺 難免如此
: : 希望你可以更多與神有交通.......
: : 這也是我要學習的.........
: 走出基督教這本書寫得很含蓄...作者到了最後才又重新提出了神，
: 以我的觀點，作者與VMAN板友其實論點十分地接近，過多的信仰者
: 已經陷入了盲目的宗教活動，而不是去真心感受神的存在，被聖經
: 的教條所壓抑，而失去了最初信仰的目的。
: 你不能因為作者到最後說出了"我仍是信仰著那位全知全能的神"，
: 最忘記了她再也不參加教會，而且不再閱讀聖經的行為...這是一
: 個曾為虔誠的傳教者的心路轉變，以保守的基督徒而言，她已經不
: 再是個真信徒了。
: 她信的神，與你信仰的，還是同一個嗎?不妨仔細想想。
我雖然信主 但我覺得我也不必因為如此受到制式的規範
唯一規範我的是 神在我裡作的工
神希望同愛祂的人團結相愛
但其實信主有一點很重要的是
不要老是考慮別人的想法
自己要真心禱告 與神交通
重視你與祂單獨的事
神在每個人心裡作的工不一樣
每個人也都有神旨意要去作的事
所以基督徒是同在一個神的肢體
各樣的事工 由小而大 都有它應去行的事