→ iamex:聖嚴法師跟證嚴法師是不同人唷... 推 61.64.96.119 01/05
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作者: stasis (boring) 看板: Atheism
標題: Re: 給stasis
時間: Sun Jan 5 20:02:58 2003
※ 引述《rewich (愛傷痛)》之銘言：
: 給你的信我寄不出去，都被退回，只好寫在版上給你看。
唔，本來只想用mail討論的，因為我在這部分的思考其實蠻武斷
的，很可能會被這裡的版眾電。不過既然你貼了，那就這樣吧。
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※ 引述《rewich (愛傷痛)》之銘言：
: ※ 引述《stasis (boring)》之銘言：
: : 我也不喜歡那些在路上拉人入教的基督徒，
: : 但我肯定宗教穩定人心的價值，我不否認宗教可能有愚民的嫌疑，
: 其實，我某個程度上的不反對信仰，但我反對宗教組織，大部分的信仰
: 是心靈的寄託，但宗教的組織卻是會變壞人心的，一但有了組織，有了
: 團體，便會有鬥爭，我想，在我有生之年，應該看的道慈濟的亂象吧！
: 就像禪宗在五祖死後的亂象，只要聖嚴法師死後，慈濟濫掉的根便會浮
: 現出來。
我大伯就是慈濟的，就我聽到的來說，慈濟本身的確有一些人，
只是為了斂財而加入。但是無法否定的是，慈濟目前對社會的正
面意義，是遠大於在龐大組織底下的陰暗面的。我們政府的亂象
可比慈濟具體嚴重且龐大許多，現在關心這個比較好。 XP
: 其實我覺得你講得話挺對的，只是對於宗教和信仰，我覺得需要要區隔，
: 而宗教不管好壞，總會有濫根的時候，可是信仰卻不會，我信仰我的祖先
^^^^^^^^^^^^^^^^
: ，或者說我信仰佛陀，但我反對佛教，就像我信仰老子書中的某些道理，
: 但我反對道教。
對。只是當宗教腐敗的時候，自然會有人起來改革。在中世紀基
督教的確墮落過，但是沒有這樣的墮落，就不會有路德喀爾文等
人起來改革基督教，這同時也深化了基督教的內涵。回教我不太
熟，但佛教在歷史上也經歷過類似的改變。的確基督教可能會再
次墮落，但或許可以說，沒有這些墮落，我們的文化就不可能像
這樣的精緻與複雜；如果只因為過時、不合時宜這樣的理由，企
圖摧毀這些古老的事物，等於去掏空文化的根。何況理性的思維
同樣有可能會走偏，同一篇文章可能會有幾百種解讀。
: 這些日子，版上不是有人提到「耶穌沒有創立基督教」，同樣的，老子沒
: 有創立道教，宗教是聚眾茲事的團體，有好事，但壞事做得也不少，這種
: 虛偽的團體讓政府來作就好了，宗教常常欺騙人心，利用人的信仰為幌子
^^^^^^^^^^^^^^^^
嗯，為什麼讓政府來做這些事，會比宗教好？政府可是唯一的合
法暴力壟斷者，更危險吧。何況腐化是所有科層組織必須面對的
困境，宗教只是其中的一種。
照你的說法（不反對道家思想，但反對道教），你反對的是作為
一種組織的宗教？簡單說一下好了，所有的思想都得面對世俗化
的過程，這形同某種程度的教條化，但這是無法避免的，除非你
能讓世界的所有人都能夠有同樣深刻的思維。拿守法來說好了，
大家都知道要守法、要尊師重道，但是問一般人為什麼要這樣，
得到的可能是不守法會受罰，或老師教我們知識，所以很偉大之
類的回答。這些規則背後的意涵絕對不只這樣，但是這並不影響
人去實踐這些規則，而這些法則（有許多）是有正面意義的。權
威很危險，但卻是必要的，不然社會只會是一片混亂（特別是現
在這個後現代社會）。
: ，策動群眾，是我所深惡痛絕的，迎佛牙，真是一件荒謬有好笑的事情。
: 前些日子，我的確是讓一些基督徒弄得有些火了，所以才會以為四面楚歌，
: 遇到你們這些人，真好。
嗯，你可以把這類行為當作是人尋求慰藉的方法。我也不信迎佛
骨佛牙就可以讓台灣國泰民安，但是的確有人這樣相信，而這也
安定了他們的心，佛骨對他們來說，比科學理論來的具體、直接
而有效多了。
: 我無法證明神神鬼鬼存在與否，但我至少可以說，宗教的存在是人為的，是
: 虛偽的，是可以為亂的，是我所反對的。
宗教的存在的確是人為的，沒有人就沒有宗教，就像沒有人就沒
有道德一樣。我也不喜歡虛偽的事物。不過你的推論有點危險，
政府也符合人為、虛偽、可以為亂這樣的說法吧。又你是否會否
定邪惡之人的存在價值（先不論這種惡是先天或後天）？
給你的信我寄不出去，都被退回，只好寫在版上給你看。
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※ 引述《stasis (boring)》之銘言：
: 我自己沒有宗教信仰，
: （所以當你把我打入基督徒一類時，我很不爽，
: 回文的口氣就越來越差，sorry）
其實，是我挑起的戰火，一開始頭腦不清的豎起戰爭的牌子，便不能理性的
討論事情了，也感謝你的文章漸漸導正了我。
: 我也不喜歡那些在路上拉人入教的基督徒，
: 但我肯定宗教穩定人心的價值，我不否認宗教可能有愚民的嫌疑，
其實，我某個程度上的不反對信仰，但我反對宗教組織，大部分的信仰
是心靈的寄託，但宗教的組織卻是會變壞人心的，一但有了組織，有了
團體，便會有鬥爭，我想，在我有生之年，應該看的道慈濟的亂象吧！
就像禪宗在五祖死後的亂象，只要聖嚴法師死後，慈濟濫掉的根便會浮
現出來。
: 對這些人來說，只要努力，沒有什麼不可能，
: 他們可以從自己的能力與成就中得到滿足。
: 但是很多人做不到。對沒有機會受高等教育，
: 工作看景氣，收入一兩萬的人來說，在為生活心力交瘁之餘，
: 信仰可能是他們靈魂僅剩的慰藉，彩卷可能是他們今生唯一的翻身機會。
: 就算跟他們說神鬼都是假的，不要去信，還舉了一大堆證據，然後咧？
: 我以前也曾經嗆過我的基督徒同學。但回頭想想，
: 他憑的可能只是一股熱情，而不是企圖用自己的知識辯倒其他人，
: 他這樣做是因為信仰真的改變了他的生活，而不是為了錢或其他的，
: 信仰對他是無法取代的。當然你可以用各種科學知識反駁他，
: 告訴他宗教都是虛妄的，改變他生命的，其實只是某些心理作用，
: 就像其他的教徒一樣，他是被宗教欺騙的笨蛋。
: 但生來幸福如你我，憑什麼去摧殘人家的精神倚靠？
: 畢竟不是所有人都像這兒的版眾，有這種知識和閒情雅致，
: 在這邊討論一堆對日常生活毫無幫助的事情。有機會再聊吧。
其實我覺得你講得話挺對的，只是對於宗教和信仰，我覺得需要要區隔，
而宗教不管好壞，總會有濫根的時候，可是信仰卻不會，我信仰我的祖先
，或者說我信仰佛陀，但我反對佛教，就像我信仰老子書中的某些道理，
但我反對道教。
這些日子，版上不是有人提到「耶穌沒有創立基督教」，同樣的，老子沒
有創立道教，宗教是聚眾茲事的團體，有好事，但壞事做得也不少，這種
虛偽的團體讓政府來作就好了，宗教常常欺騙人心，利用人的信仰為幌子
，策動群眾，是我所深惡痛絕的，迎佛牙，真是一件荒謬有好笑的事情。
前些日子，我的確是讓一些基督徒弄得有些火了，所以才會以為四面楚歌，
遇到你們這些人，真好。
我無法證明神神鬼鬼存在與否，但我至少可以說，宗教的存在是人為的，是
虛偽的，是可以為亂的，是我所反對的。
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