這篇文章收錄部分堅實護教者與眾人的對答，
我們來一一看一下內容。
1.這位仁兄的數學不是頂好，
他曾提到：另外。一般用到∞就是指正無窮大。只有負數才要特別註明...
但是他卻不曾指出如何建構數系，因此我堆測他是用已知的數系。
在已知的數系下，上列敘述是不正確的，版友已回應過。
他提到：∞就是單一的存在。無所謂+∞或是-∞
我不知道數學上怎麼定義的...不過，我可以告訴你。
如果數學對於∞有其他定義，
那麼是數學應該被修改。
同樣的，由於沒有提出他如何建構數系，我們自然無從得知他的論點。
依他的說法，還真多科學要修改呢。
2.他的化學.......
在熱脹冷縮的問題上，他說「水」是「唯一」的例外，
但是當我提出違反此一經驗的物體時，
他說到：是嗎？這些東西都可以違反熱漲冷縮啊...是真的違反還是違反幅度小...？
不過啊，水也只在273.15K~277.15K之間違反啊，是真的違反還是違反程度小？
3.他的物理.......熱力學，咳~~
4.關於歷史，他說根據統計，現在人的犯罪率比以前多，
我提出：看過資茲通鑑的人都知道，古代歷史可以說是吃人跟被吃串聯的，
他回應：這表示你把資治通鑑理解錯了...連書名都看錯了...
他又說：錯了...照我的說法是...現代越來越多人強姦自己的女兒，殺自己的兒子。
這不是All or Nothing的偏執想法...你很久沒回來，一回來就想要出糗啊
誰曲解歷史？看看李敖的書：
漢高祖二年(205BC)：人相食，死者過半
漢高祖二年六月：關中大飢，.......人相食。
漢武帝建元三年(138BC)：河水溢於平原，大飢，人相食。
漢武帝建元六年(135bc)：河南....父子相食。
漢武帝鼎元三年(114BC)：關東郡國十餘，飢，人相食。
漢元帝初元元年(47BC)：.......人相食
接下來還一直人相食到197AD，四百年間共二十起紀錄，
照這頻率，中華民國應該發生四次人相食事件以上，才合乎該仁兄的說法。
實際上只有在文革期間出現過。
證據提出來了，誰的歷史能力不足啊？
5.關於生物，我已經自稱是生物權威(在這版上，以無人表明身分為前提)
我曾問他：pseudogene是如何來的？
他說：一切在上帝的指示下。
哈哈哈，照這種說法，我們也不必討論什麼了，反正都在上帝指示下，
水熱脹冷縮的反常性，永動機的不可能性，絕對零點的不可達性，
都在上帝的指示下形成。那為什麼搞了半天，偉大的科學成就卻不是信教者達成？
反而是教徒藉宗教迫害手段壓迫科學進展？
回過頭來，他可能連pseudogene是什麼都不知道，沒關係，
一個簡單例子。
馬的演化是大家國中就學過，不管其中的失落環節，
演化觀點可以說明其出現順序，
神造觀點該如何解釋？
一像學說的成立不是不被駁倒，而是有證據支持。
當然，如果被駁倒，那就.........:p
6.最後是態度問題，
他提到，若本版繼續以反對基督為版名，他要求廢版。
感覺到了嗎？
中世紀以來舊教最擅長的手段，
居然被一個基督教的護教者拿出來耍。
於是我們這群不相信神的人有了一個疑問？
舉個例子吧，
就像李敖對某個黨的批評，
改革口號喊了半天，然後還是跟原來一樣爛。
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天子重英豪，
文章教爾曹；
萬般皆下品，
唯有讀書高。
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作者: plover (對政治好灰心...) 看板: Atheism
標題: Re: 一點點的對話分析
時間: Sat Dec 23 00:03:57 2000
※ 引述《rehoboth (火流星！復活！)》之銘言：
: 你怎麼知道不正確，根本沒有人知道∞的本體為何。只有人自行定義的。
// 少白爛了. 你不去研究數學, 稍稍基本的數學,
// 就說出 "根本沒有人知道∞的本體為何" 的話,
// 那個 symbol 不是人寫出來的? ∞是人把一個概念定義化,
// 怎麼會倒因為果, 說∞的本體沒有人知道,
// 而且我 (數學家) 也告訴他的特性.
// 你一直說我們邏輯不怎麼樣, 結果我們提出證據,
// 你又想強辯...或許∞這東西你根本不會摸到,
// 也不會想去瞭解, 不過你不可以去誤解他.
: 你根本是缺乏證據說話
: : 他提到：∞就是單一的存在。無所謂+∞或是-∞
: : 我不知道數學上怎麼定義的...不過，我可以告訴你。
: : 如果數學對於∞有其他定義，
: : 那麼是數學應該被修改。
: : 同樣的，由於沒有提出他如何建構數系，我們自然無從得知他的論點。
: : 依他的說法，還真多科學要修改呢。
: 我沒必要另外建構數系，因為現有數系也沒有很大的錯，我只是要提出一點
: 「不要把未知當成已知」
// 有很大的錯? 狗屁不通, 我敢說你連自然數 N 這個集合都不曉得!
// Why 1+1 = 2? 你也不會曉得. 那你怎麼會敢說數系有很大的缺陷?
// 是自然數系有缺陷? (我想他會舉說 1/2 不屬於 N, 所以有缺陷, 哈)
// 還是有理數? 實數? 複數? 四元數? 還是一個更大的數系?
: 你們自己以為很科學，其實一點都不科學。告訴你，科學本來就是不斷修改的
// 你想說自己以為科學很科學? 我可以跟你說: 數學不是科學!
// 科學是透過觀察而得出的一般通用法則, 有多一般, 看你的習慣和程度,
// 有人會利用牛頓力學去解釋物體運動, 有人會用量子力學,
// 而且通通可以解釋的通. 反例? 再修正就可以了.
// 沒有人說科學這東西一定正確, 但是就算他不是正確的 (對 forever 而言)
// 對現在已經夠用的, 要有用才有意義.
//
// 至於宗教, 妄想要解決 forever 的問題, 或者是不可能知道的事,
// 更沒有觀察這個步驟, 一直向前演譯, 清談闊論, 越說越高興,
// 再補上宗教是討論心理的問題, 自然是越來越沒有根據.
// 一個人沒有表情可能是想問題, 可能是發呆, 也可能是嚇到
// 可是一個人沒有質量, 這一定就是一個錯誤的敘述.
//
// 數學就更特殊了, 她是一個封閉的系統, 全部是靠公理及定義架成的,
// 而且最重要的事, 我們一直在使用她, 就算是錯的, 也是我們使用錯誤.
: : 2.他的化學.......
: : 在熱脹冷縮的問題上，他說「水」是「唯一」的例外，
: : 但是當我提出違反此一經驗的物體時，
: : 他說到：是嗎？這些東西都可以違反熱漲冷縮啊...是真的違反還是違反幅度小...？
: 這些東西真的違反嗎？你告訴我，鉛在何種情況下違反熱漲冷縮。
// 不然我們會唬你喔 :)
// 至於 Pb under what condition, 我就不清楚在那個溫度會 change.
// 問化學系的網友吧 :)
: 金必又是在何種情況下違反。
: 而且重點是有例外，就算我少舉了例外。那又怎麼樣。我化學不強，
: 可是我的邏輯論點沒錯
// 你的邏輯是 "唯一" 並不是 "唯一",
// "趨勢" 也不叫 "趨勢". 此邏輯罷矣.
: 你的能力就只能挑"唯一"這個詞的小毛病喔
// 我可以跟你說, 例外是舉不完的, 熱脹冷縮也只是對大多數的東西說,
// 一個 theory 在用之前, 都會有前提, 你忽略了前提,
// 怎麼會清楚原理? 你不可以說三角形三角不為 180 度,
// 然後沒有跟我們講清楚是不是在歐式平面幾何.
// 接著推出奇奇怪怪的說法, 這不是在騙人嗎?
: : 3.他的物理.......熱力學，咳~~
: 熱力學你去反駁啊。要解釋這個世界沒有比現在亂，本來就是違反熱力學的事
: 而且熱力學定律的應用本身有爭議。有人認為要在密閉系統裡才成立。有人認為不用。
: 誰物理不好？
// 我不曉得有沒有亂說. 盼高人指示 and 提出反證在 close system 不成立.
: : 4.關於歷史，他說根據統計，現在人的犯罪率比以前多，
: : 我提出：看過資茲通鑑的人都知道，古代歷史可以說是吃人跟被吃串聯的，
: : 他回應：這表示你把資治通鑑理解錯了...連書名都看錯了...
: : 他又說：錯了...照我的說法是...現代越來越多人強姦自己的女兒，殺自己的兒子。
: : 這不是All or Nothing的偏執想法...你很久沒回來，一回來就想要出糗啊
: : 誰曲解歷史？看看李敖的書：
: : 漢高祖二年(205BC)：人相食，死者過半
: : 漢高祖二年六月：關中大飢，.......人相食。
: : 漢武帝建元三年(138BC)：河水溢於平原，大飢，人相食。
: : 漢武帝建元六年(135bc)：河南....父子相食。
: : 漢武帝鼎元三年(114BC)：關東郡國十餘，飢，人相食。
: : 漢元帝初元元年(47BC)：.......人相食
: : 接下來還一直人相食到197AD，四百年間共二十起紀錄，
: : 照這頻率，中華民國應該發生四次人相食事件以上，才合乎該仁兄的說法。
: : 實際上只有在文革期間出現過。
: : 證據提出來了，誰的歷史能力不足啊？
: 當然是你，你看歷史不看背景的喔。人會相食在何種情況之下？我說越來越多人
: 強姦自己的女兒，殺自己兒子又在何種情況之下？兩者情況根本不同，一個是飢荒、水災
: 一個是豐衣足食、人民飽暖。這兩者如何去比。
// 這就好笑了, 殺自己兒子的, 姦自己女兒的, 家庭環境好?
// 家庭飽暖? 別開玩笑了. 很多很多人一個月賺不到 30000 元,
// 要養一家人, 能過豐衣足食? 頂多維持基本基本的生活.
// 越來越多人? 是比例嗎? 還是總人數? 不要拿犯罪率增加來唬我們,
// 全部犯罪都是幹這種勾當嗎?
// (老實說我來台大也只看過 2 則新聞報這種姦殺自己親人的)
: 誰能力不足啊。只會舉例有什麼用？只會讀死書不會活用。你根本沒有談歷史的能力
// 嗯. 舉不出讀活書的東西, 也可以說別人沒有談歷史的能力 :)
: : 5.關於生物，我已經自稱是生物權威(在這版上，以無人表明身分為前提)
: : 我曾問他：pseudogene是如何來的？
: : 他說：一切在上帝的指示下。
: : 哈哈哈，照這種說法，我們也不必討論什麼了，反正都在上帝指示下，
: : 水熱脹冷縮的反常性，永動機的不可能性，絕對零點的不可達性，
: : 都在上帝的指示下形成。那為什麼搞了半天，偉大的科學成就卻不是信教者達成？
: 法拉第、牛頓、道爾吞、亞佛加厥不是基督徒？真是無知！
: 只有生物學才是偉大的科學成就嗎？
// 他們不會用宗教來手淫科學, 手淫數學 :)
: : 反而是教徒藉宗教迫害手段壓迫科學進展？
: 要講多少遍，那是因為他們對聖經理解錯誤。對權柄有所戀棧。這是人性的問題，
: 又不是信仰的問題
: : 回過頭來，他可能連pseudogene是什麼都不知道，沒關係，
: : 一個簡單例子。
: : 馬的演化是大家國中就學過，不管其中的失落環節，
: : 演化觀點可以說明其出現順序，
: : 神造觀點該如何解釋？
: : 一像學說的成立不是不被駁倒，而是有證據支持。
: : 當然，如果被駁倒，那就.........:p
: 神造觀點也沒有被駁倒過
// 在神學觀點他們是不承認被駁倒這種事的.
: 演化學說的目前反駁的人多著呢，只是你在台灣看的少而已，
: 你不會去國外的NEWS去討論啊
: : 6.最後是態度問題，
: : 他提到，若本版繼續以反對基督為版名，他要求廢版。
: : 感覺到了嗎？
: : 中世紀以來舊教最擅長的手段，
: : 居然被一個基督教的護教者拿出來耍。
: : 於是我們這群不相信神的人有了一個疑問？
: : 舉個例子吧，
: : 就像李敖對某個黨的批評，
: : 改革口號喊了半天，然後還是跟原來一樣爛。
: 那是我不忍，不是我不會。你以為我不能嗎？只是我覺得這個板留著還有點價值。
: 等到板面都是你這種沒有頭腦、邏輯混亂的人的POST的時候，我就要求廢版了。
// 要提廢版請便, 如果因為你怕你提會被批評,
// 那我也可以幫你提 :)
: 什麼態度問題。根本是你不懂
: 你以為我不做是因為不能，告訴你，我不想而已。要是bluesound保留這個板的所有POST
: 可以提出廢板的證據可多著呢。你不信去問bluesound吧...
: 你分析這些東西，跟反上帝、反宗教、反道德又有什麼關係？
: 而且每一個觀點都分析錯誤。你們這些人要是有本事，乾脆成立一個反rehoboth板算了
// 分析錯誤? 你的每個觀點也是分析錯誤
// (在你的意義之下)
// ptt 是不准成立反個人版的, 包括 anti-Shenzhen, anti-Chuyu.
// 不要拿來亂嗆人.
: 如果你們順利成立，我同意你們轉載我在網路任何地方發表的任何言論，不必經過我授權
: 這篇不知道是誰mark起來的...我說過，這種對個人的質疑文章被mark起來，
: 是一種類似人身攻擊的行為。也是破壞板旨的行為。
// 人身攻擊? 雖然人身攻擊有主觀的認定,
// 相反的, 也要靠別人來認定.
: 我已經跟bluesound板主講過了。這次是第二次，第三次我就提出板主不適任案
// bluesound 快爛掉了, 我們推 VMAN 這位優良網友繼任 :)
// (bluesound 別打我)
: 板主好自為之。其他篇我都還沒看，我會一一的回...