※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: ※ 引述《rehoboth (火流星！復活！)》之銘言：
: : 我之前已經提示過你了。
: : 照你這種想法勾畫出的上帝，不是基督信仰的上帝。
: : 如果你要知道為何基督信仰會認為「沒有人，上帝也沒有影響」
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 你得從基督信仰的觀點去看。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 這並不是叫你相信基督信仰。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 而是叫你學著不是只堅持著用自己的看法來解釋所有事。
: : 舉個例子。
: : 如果你要瞭解為何日本人會採用切腹自殺的方式
: : 你得從日本人文化的角度去看。而不是堅持用中國人的文化角度去看
: : 如果你堅持用中國人的文化角度去解釋日本人切腹自殺的行為
: : 你只會覺得那些日本人都是些奇怪的傢伙
: : 無神論者往往也就是這麼看基督徒的...
: : 我話說到這，如果你還是不明白。我也不太想回答你的問題了
: 說到這裡，我覺得讓我有共鳴的地方就是上面畫起來的地方。
: 如果我是以基督信仰的觀點去看，我或許會了解基督徒如何相信上帝的絕對存在，
: 但是了解並不代表不能質疑。這樣的話，基督徒該如何看待那些了解基督教卻質疑
: 的人呢?
我這裡要稍微麻煩你去思考一下，什麼叫做"知道"，這個詞的意義和瞭解相去不遠。
基督徒對於那些已經理解基督信仰觀點卻還質疑的人。就會為他沒事多禱告了...
就基督信仰來說，聖經明講「若不是被聖靈感動，沒有人能口稱耶穌基督是 主」
也就是說，知識上的理解對於信心不見得有什麼關連。
不過大多數的人都是還沒有好好理解基督信仰在講些什麼就胡亂批評一堆了...
: 而且，我的質疑是放在atheism的觀點下，這是無法動搖的，如果我是潑在宗教連線
: 版，那你可以儘管大方地把我踢回家去讀聖經；你如何可以來到atheism之下，要求
: 我去採用別的觀點?這就是我覺得很扯的一件事情，也是你一直覺得我無聊的原因。
在我管的基督信仰板，我制訂的板規是POST中的討論點必須和基督信仰有關，
不管持贊同或反對立場。
這裡也沒規定在這PO的東西都要採用無神論的觀點不可（這也是我感到慶幸的事，
如果真的這麼規定，那麼這裡大概真的會變成只是發洩情緒的地方而已）
如果Christfaith板的文章都是只站在認同基督信仰立場的POST。Atheism板的文章都是
只站在無神論者立場的POST，兩邊井水不犯河水的話。這兩個板會失色不少...
我就算來到atheism板之下，要求你採用別的觀點，也並不會很扯。
因為你想質疑的，是基督信仰的上帝。
如果你想質疑的，是atheism觀點建築出的上帝。那麼換我來換個立場陪你討論。
不過我話說在前頭，我未必願意浪費這種時間。
搞清楚了嗎？
是你要質疑基督信仰的上帝而故意選擇躲在atheism板的板名保護之下。
你如果可以試著由基督信仰觀點來思考，想用其他觀點質疑基督信仰的上帝
你第一選擇應該來我管的板才對。
: 這樣的話，不就像是青春期的少女總是在別人面前抱怨:你們都不了解我 ~~。
: 是的，別人或許不了解；但是要別人設身處地為其著想，為何不自己說出心聲?
: 如果你把我的問題單純化，用基督信仰的內容來說明我的質疑有什麼樣的解答，或許
: 我們就不會在這裡持續無意義的爭辯。如果你只是要強調基督信仰是唯信者通，唯了
: 解者懂，那我大概知道了；但這樣的結論還是兩條平行線。
從基督信仰的觀點來解釋很簡單。因為上帝是創造者，意義是由上帝決定的。如此而已。
你認為這麼一長串的討論無意義，我和Stomry恐怕都要哭了...
我們花了這麼多時間好好跟你說，提醒你這麼多，你自己不能領會還說沒意義...
: so...你是要把福音傳到無神論版，還是到這裡趕大家去看聖經?
這點我一直在思考...
把福音傳到這裡，我很希望如此。
不過我發現光是要破除這裡的人對於理性的迷思已經是很困難的一件事
你算是初來乍到的新手。不知道我在這裡做了多少的努力...
跟多少人寫過多少東西。
有空翻翻舊POST吧...
--
不是因為自己一個人
而是──
因為妳不在身邊才感到寂寞
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 61-216-0-105.HINET-IP.hinet.net
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作者: Stormy (禁錮者) 看板: Atheism
標題: Re: 什麼時候上帝會消失，還是終於被證明不存在呢?
時間: Thu Apr 19 07:53:44 2001
※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: : 你認為這麼一長串的討論無意義，我和Stomry恐怕都要哭了...
: 因為你們的觀點跟字句都是重覆的觀點，就量上來講是沒有太多意義。
呀哈。無神論們哪些觀點是新觀點？真是嚇死我了。
大部分宗教思想（贊成或反對）早就底定了，你只是重複前人的道路罷
了。不過你好像沒有意識到這點，還以為自己在講什麼新潮的東西嗎？:)
: stormy的論點宛如核彈，摧毀敵人也摧毀自己了。
我的論點在說明，人的論點都有自己無法處理的裂痕。既然無法處理，
只好不處理。對於他人無法處理的裂痕，也盡量包容。
因為都是有裂痕的論點。
你用核子彈來比喻，我可以比喻的更好：
人的論點，都可能包含了可引爆的部分。包含我的論點。
我只是把沒有意識到這點的人點醒罷了。
你知道無神論板和福音板的異同嗎？
答案是，沒有異同。
信教的人到福音板，和大家分享信仰的喜悅。
不信教的到無神論板，抒發自己不信神的理念（阿哈，另外一種信仰的
喜悅，如果沒有喜悅也沒差啦）。
在我看來，如出一轍。
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作者: rehoboth (火流星！復活！) 看板: Atheism
標題: Re: 什麼時候上帝會消失，還是終於被證明不存在呢?
時間: Sat Apr 21 16:09:29 2001
※ 引述《flyfox (我的win是盜版)》之銘言：
: 標題: Re: 什麼時候上帝會消失，還是終於被證明不存在呢?
: 時間: Sat Apr 21 13:49:21 2001
:
: ※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: : 在"基督信仰"裡，上帝是存在於信仰之前的，在"基督信仰裡，
: 那基督信仰是說明一個已經存在的事實 (我這樣說可以嗎)
: 可是沒證據證明這是事實 也沒辦法證明這不是事實
: 而信仰裡要你把這件事 作為理所當然的事實
沒錯，不然不叫信仰。
不過其實其他很多事也是這樣。就像我舉的例子。
你會把你的父母當作是生你的人。
也只是你相信這件事，把它當作理所當然的事實而已。
實際上，你根本無力證明。
人類所知的，都源自於相信。
不是先知而後信，這是我一直在這裡強調的...
板主，能不能把我寫的先知而後信的論述m起來啊，不然每次有新人來，
我都得重寫一遍耶
: : 那些可被質疑的，是偶像。
: : 原來關鍵在基督信仰。
:
: --
:
: 我反省
: 因為我把無法證明的東西 當作不可能
: 肯定哪一邊都有問題
: 唉~~~~~~這和量子力學好像
: 也許真理是以無法肯定的方式存在
真理本來就不是你能肯定的。
是真理能肯定你。
真理不能被證明。
只有其他被真理證明。
因為真理是絕對的。
如果在這一點上沒有共識，我想很難談了...
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作者: rehoboth (火流星！復活！) 看板: Atheism
標題: Re: 什麼時候上帝會消失，還是終於被證明不存在呢?
時間: Thu Apr 19 19:23:48 2001
※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: 或許我所期待的，是基督徒可以給我我主觀所能接受的答案，但是很可惜的，我似乎必
: 須了解他們的主觀才能接受他們的答案。
每個人期待的都和你一樣。
都是希望別人給的答案是自己的主觀在不必修正之下就可以接受。
但是你最好先想想，自己的主觀怎麼被證明是正確的。
你在沒有證實這件事之前，你又有什麼資格要求別人給的答案要被你的主觀所能接受呢
相對的，基督徒並不認為自己基於基督信仰的主觀是正確的。
去傳教，別人信不信，那是上帝的事。所以站在這個角度，
我個人也不太認同傳教傳得過於「火熱」
講話講的很硬，死命要把自己的主觀信仰強制灌輸到別人腦袋裡。
我們跟你們講基督信仰，你們信；我們感謝上帝。
你們不信，不關我們的事。是你們自己選的。
如此而已