就像那個偶而自居為潛水艇的人所說的看法
你們覺得信仰者的信仰 信仰的是人性
但卻在基督徒心中的信仰 是人性 也是神同在的人性
祂活在我們的靈裡 並充滿著我們
你們所謂人性 其實是有包含著神的旨意的
我可以看到很多信仰者 他任的理性絕非不足
只因他們信仰了神 便被視為盲目
回到那個潛水艇 farmer很同意他的看法
但我卻看到了神讓我知道的 人的自大與渺小
你要力求客觀 清楚且明瞭的看法
你從廣泛的觀點 好似看清了事情的真情與理由
人越想客觀 寬廣的視野去表達看法 其實看的越表面
沒有去親自接觸每個信仰者的心中
即使你親自去付出這個行動 也是大受挫折
人心的複雜 又更何況你無法深入大部份信仰者的最裡處
地球的奧妙 至今尚未探清 卻也別以為瞭解宇宙的些許事物
就能定論地球裡的自然奧秘
人多少自大 所以才會發表自己客觀看法
並且覺得自己才真正看清一部份
或多或少會去否認 自己並沒有要定論一切的意思
但內心卻多少自大了自己的看法
卻人沒能真正看清
所以人的渺小 卻要來否定神的存在
自作聰明的人 就是自以為自己不須要神的存在
卻你在祂的創造中 那怕一刻沒有了空氣 便要了你的命
我自知渺小 所以信仰神的存在 這是最小部份的原因
也因為 祂是這樣告訴我的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.64.72.202
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作者: Dannan (心事浩茫連廣宇) 看板: Atheism
標題: Re: 小妹的一點感想
時間: Tue Mar 19 15:49:01 2002
※ 引述《fanger (愛情太短而遺忘
: 人多少自大 所以才會發表自己客觀看法
: 並且覺得自己才真正看清一部份
: 或多或少會去否認 自己並沒有要定論一切的意思
: 但內心卻多少自大了自己的看法
: 卻人沒能真正看清
: 所以人的渺小 卻要來否定神的存在
: 自作聰明的人 就是自以為自己不須要神的存在
: 卻你在祂的創造中 那怕一刻沒有了空氣 便要了你的命
: 我自知渺小 所以信仰神的存在 這是最小部份的原因
: 也因為 祂是這樣告訴我的
我並非基督教徒,但我堅信敬畏耶和華是智慧的開端,
因為我相信智慧來自於知敬,知畏,繼而有可能了解.
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: lanso (秋雨) 看板: Atheism
標題: Re: 小妹的一點感想
時間: Tue Mar 19 17:59:03 2002
我不客觀,我是一個絕對的主觀者!
但看完妳的文章後,我產生一個很大的疑惑?
"我們所尊祟的!是神的旨意?還是教會的教義?"
人的一生所行的不只是服從神,而是更應該去創造經驗!
請了解!神並不是當我們是被奴的羊.
而是當我們是可自由奔馳的人!
人也許自大、也許自私,也許只有私慾!
但沒有了這些,人的生活將會如何?
信仰不是不好!但切莫扭曲了妳的生活
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: hehe (我 是妳不及的夢) 看板: Atheism
標題: Re: 小妹的一點感想
時間: Tue Mar 19 18:32:47 2002
: 我自知渺小 所以信仰神的存在 這是最小部份的原因
: 也因為 祂是這樣告訴我的
1.根據基督徒的觀點，你只是一個凡人，
你是不會瞭解耶和華的....
所以請不要企圖告訴我們耶和華告訴你什麼....
因為就算你聽到什麼...也極有可能是你的誤解....
2.請小心，聖女貞德也說過「祂是這樣告訴我的」
希望你不要遭到自己教會的宗教審判....
被燒死後五百年才想到你說不定真的會通靈...
被封為聖女....好像也無濟於事..... :(
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: fanger (快昏了) 看板: Atheism
標題: Re: 小妹的一點感想
時間: Wed Mar 20 09:32:52 2002
※ 引述《lanso (秋雨)》之銘言：
: 我不客觀,我是一個絕對的主觀者!
: 但看完妳的文章後,我產生一個很大的疑惑?
: "我們所尊祟的!是神的旨意?還是教會的教義?"
: 人的一生所行的不只是服從神,而是更應該去創造經驗!
: 請了解!神並不是當我們是被奴的羊.
: 而是當我們是可自由奔馳的人!
: 人也許自大、也許自私,也許只有私慾!
: 但沒有了這些,人的生活將會如何?
: 信仰不是不好!但切莫扭曲了妳的生活
或許你誤解了我的意思
但有一點我還是要回應
人的私慾自大自私
只會讓自己遠離神
祂希望人有愛
能認識祂，自大卻帶來抗拒
認識人在祂心中都是寶貝(當然就不會去奴役人)
神說過 這些情慾並無法禁止 那是無用的
所以只全心仰賴祂
祂會在我們靈裡作更新變化
(這並非容易，但不會完全沒有效果)
是讓自己慢慢不會有原罪的念頭
而非只是單純禁止 畢竟人的克制力有限
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: fanger (快昏了) 看板: Atheism
標題: Re: 小妹的一點感想
時間: Wed Mar 20 09:38:50 2002
※ 引述《hehe (我 是妳不及的夢)》之銘言：
: : 我自知渺小 所以信仰神的存在 這是最小部份的原因
: : 也因為 祂是這樣告訴我的
: 1.根據基督徒的觀點，你只是一個凡人，
: 你是不會瞭解耶和華的....
: 所以請不要企圖告訴我們耶和華告訴你什麼....
: 因為就算你聽到什麼...也極有可能是你的誤解....
: 2.請小心，聖女貞德也說過「祂是這樣告訴我的」
: 希望你不要遭到自己教會的宗教審判....
: 被燒死後五百年才想到你說不定真的會通靈...
: 被封為聖女....好像也無濟於事..... :(
這不表示我全瞭解了祂
但祂告訴我什麼 我相信什麼
神總是向基督徒說話
這跟通靈無關
但肉體的死亡或許對人是拋不開的重要
但對全心的信仰者而言
全心事奉神的僕人
祂要給的是永遠的生命
貞德被燒死何妨
不代表她得不到神的賞賜
不代表她被燒死時不安息
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: farmer (信仰始終來自人性!) 看板: Atheism
標題: Re: 小妹的一點感想
時間: Wed Mar 20 12:10:32 2002
※ 引述《fanger (愛情太短而遺忘太長)》之銘言：
: 就像那個偶而自居為潛水艇的人所說的看法
: 你們覺得信仰者的信仰 信仰的是人性
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
只有我這樣說...(我不是無神論者)...這邊先澄清一下...
: 但卻在基督徒心中的信仰 是人性 也是神同在的人性
: 祂活在我們的靈裡 並充滿著我們
: 你們所謂人性 其實是有包含著神的旨意的
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
所以人的軟弱, 自欺欺人, 見不得人家好, 鉤心鬥角, 都是神的旨意囉!!
: 我可以看到很多信仰者 他任的理性絕非不足
: 只因他們信仰了神 便被視為盲目
: 回到那個潛水艇 farmer很同意他的看法
: 但我卻看到了神讓我知道的 人的自大與渺小
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我想基督徒才是最需要學習 "人的渺小" 的一群人吧...
相對於這個地球上的生命, 人可不是 "高高在上的管理者" 呀...
人也不應該是 "獨有上帝的恩寵"...
: 你要力求客觀 清楚且明瞭的看法
: 你從廣泛的觀點 好似看清了事情的真情與理由
: 人越想客觀 寬廣的視野去表達看法 其實看的越表面
: 沒有去親自接觸每個信仰者的心中
: 即使你親自去付出這個行動 也是大受挫折
: 人心的複雜 又更何況你無法深入大部份信仰者的最裡處
: 地球的奧妙 至今尚未探清 卻也別以為瞭解宇宙的些許事物
: 就能定論地球裡的自然奧秘
: 人多少自大 所以才會發表自己客觀看法
: 並且覺得自己才真正看清一部份
: 或多或少會去否認 自己並沒有要定論一切的意思
: 但內心卻多少自大了自己的看法
: 卻人沒能真正看清
: 所以人的渺小 卻要來否定神的存在
: 自作聰明的人 就是自以為自己不須要神的存在
: 卻你在祂的創造中 那怕一刻沒有了空氣 便要了你的命
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
如果你是基於這樣的觀點來信仰神的...
那我可以大聲的說 "你不算基督徒了"
唉...什麼時候基督徒才能擺脫這種近乎邪教的恐嚇呢...
: 我自知渺小 所以信仰神的存在 這是最小部份的原因
: 也因為 祂是這樣告訴我的
^^^^^^^^^^^^^^^^
其實神告訴我 "不要去信現在的基督教, 那不是真理"
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: farmer (信仰始終來自人性!) 看板: Atheism
標題: Re: 小妹的一點感想
時間: Wed Mar 20 12:14:16 2002
※ 引述《Dannan (心事浩茫連廣宇)》之銘言：
: ※ 引述《fanger (愛情太短而遺忘
: : 人多少自大 所以才會發表自己客觀看法
: : 並且覺得自己才真正看清一部份
: : 或多或少會去否認 自己並沒有要定論一切的意思
: : 但內心卻多少自大了自己的看法
: : 卻人沒能真正看清
: : 所以人的渺小 卻要來否定神的存在
: : 自作聰明的人 就是自以為自己不須要神的存在
: : 卻你在祂的創造中 那怕一刻沒有了空氣 便要了你的命
: : 我自知渺小 所以信仰神的存在 這是最小部份的原因
: : 也因為 祂是這樣告訴我的
: 我並非基督教徒,但我堅信敬畏耶和華是智慧的開端,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
你要不要換個說法:堅信敬畏造物主是智慧的開端!!
不過, 有一個耶和華自稱是造物主, 他就真是造物主嗎?
這樣的關聯實在很薄弱...
而要去求證他們的關聯, 又是超乎人類的理解...
(因此, 我變成了 "不可知論者" 囉!!呵呵)
: 因為我相信智慧來自於知敬,知畏,繼而有可能了解.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
沒錯, 所以基督教不能自稱是真理!!
這樣阻礙智慧!!
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: fanger (快昏了) 看板: Atheism
標題: Re: 小妹的一點感想
時間: Wed Mar 20 14:23:28 2002
※ 引述《farmer (信仰始終來自人性!)》之銘言：
: ※ 引述《fanger (愛情太短而遺忘太長)》之銘言：
: : 就像那個偶而自居為潛水艇的人所說的看法
: : 你們覺得信仰者的信仰 信仰的是人性
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 只有我這樣說...(我不是無神論者)...這邊先澄清一下...
: : 但卻在基督徒心中的信仰 是人性 也是神同在的人性
: : 祂活在我們的靈裡 並充滿著我們
: : 你們所謂人性 其實是有包含著神的旨意的
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 所以人的軟弱, 自欺欺人, 見不得人家好, 鉤心鬥角, 都是神的旨意囉!!
因為你不是信仰者 所以你不能體會那其中的感覺
所以你又誤解我的意思了
所謂帶著神旨意的人性 並非把那些人的原罪也歸究進來
並且 說了那麼多次 人是有自由意志的 要對自己負責
神對基督徒所說的話
在祂作工的那時 你是確信的
那過後卻會去懷疑祂所說的 是真的神在說話嗎??
我碰過很多次了 並且感覺可以說不是慢慢消失
而是瞬間的消失 所以人性的罪 又會去懷疑
情境的感覺會讓一個人慢慢脫離
卻神所作的靈裡的感動 常是一下子而過
你又會去懷疑了
: : 我可以看到很多信仰者 他任的理性絕非不足
: : 只因他們信仰了神 便被視為盲目
: : 回到那個潛水艇 farmer很同意他的看法
: : 但我卻看到了神讓我知道的 人的自大與渺小
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 我想基督徒才是最需要學習 "人的渺小" 的一群人吧...
: 相對於這個地球上的生命, 人可不是 "高高在上的管理者" 呀...
: 人也不應該是 "獨有上帝的恩寵"...
: : 你要力求客觀 清楚且明瞭的看法
: : 你從廣泛的觀點 好似看清了事情的真情與理由
: : 人越想客觀 寬廣的視野去表達看法 其實看的越表面
: : 沒有去親自接觸每個信仰者的心中
: : 即使你親自去付出這個行動 也是大受挫折
: : 人心的複雜 又更何況你無法深入大部份信仰者的最裡處
: : 地球的奧妙 至今尚未探清 卻也別以為瞭解宇宙的些許事物
: : 就能定論地球裡的自然奧秘
: : 人多少自大 所以才會發表自己客觀看法
: : 並且覺得自己才真正看清一部份
: : 或多或少會去否認 自己並沒有要定論一切的意思
: : 但內心卻多少自大了自己的看法
: : 卻人沒能真正看清
: : 所以人的渺小 卻要來否定神的存在
: : 自作聰明的人 就是自以為自己不須要神的存在
: : 卻你在祂的創造中 那怕一刻沒有了空氣 便要了你的命
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 如果你是基於這樣的觀點來信仰神的...
: 那我可以大聲的說 "你不算基督徒了"
: 唉...什麼時候基督徒才能擺脫這種近乎邪教的恐嚇呢...
: : 我自知渺小 所以信仰神的存在 這是最小部份的原因
: : 也因為 祂是這樣告訴我的
: ^^^^^^^^^^^^^^^^
: 其實神告訴我 "不要去信現在的基督教, 那不是真理"
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: fanger (快昏了) 看板: Atheism
標題: Re: 小妹的一點感想
時間: Wed Mar 20 14:29:09 2002
※ 引述《farmer (信仰始終來自人性!)》之銘言：
: ※ 引述《fanger (愛情太短而遺忘太長)》之銘言：
: : 就像那個偶而自居為潛水艇的人所說的看法
: : 你們覺得信仰者的信仰 信仰的是人性
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 只有我這樣說...(我不是無神論者)...這邊先澄清一下...
: : 但卻在基督徒心中的信仰 是人性 也是神同在的人性
: : 祂活在我們的靈裡 並充滿著我們
: : 你們所謂人性 其實是有包含著神的旨意的
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 所以人的軟弱, 自欺欺人, 見不得人家好, 鉤心鬥角, 都是神的旨意囉!!
: : 我可以看到很多信仰者 他任的理性絕非不足
: : 只因他們信仰了神 便被視為盲目
: : 回到那個潛水艇 farmer很同意他的看法
: : 但我卻看到了神讓我知道的 人的自大與渺小
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 我想基督徒才是最需要學習 "人的渺小" 的一群人吧...
: 相對於這個地球上的生命, 人可不是 "高高在上的管理者" 呀...
: 人也不應該是 "獨有上帝的恩寵"...
: : 你要力求客觀 清楚且明瞭的看法
: : 你從廣泛的觀點 好似看清了事情的真情與理由
: : 人越想客觀 寬廣的視野去表達看法 其實看的越表面
: : 沒有去親自接觸每個信仰者的心中
: : 即使你親自去付出這個行動 也是大受挫折
: : 人心的複雜 又更何況你無法深入大部份信仰者的最裡處
: : 地球的奧妙 至今尚未探清 卻也別以為瞭解宇宙的些許事物
: : 就能定論地球裡的自然奧秘
: : 人多少自大 所以才會發表自己客觀看法
: : 並且覺得自己才真正看清一部份
: : 或多或少會去否認 自己並沒有要定論一切的意思
: : 但內心卻多少自大了自己的看法
: : 卻人沒能真正看清
: : 所以人的渺小 卻要來否定神的存在
: : 自作聰明的人 就是自以為自己不須要神的存在
: : 卻你在祂的創造中 那怕一刻沒有了空氣 便要了你的命
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 如果你是基於這樣的觀點來信仰神的...
: 那我可以大聲的說 "你不算基督徒了"
: 唉...什麼時候基督徒才能擺脫這種近乎邪教的恐嚇呢...
: : 我自知渺小 所以信仰神的存在 這是最小部份的原因
: : 也因為 祂是這樣告訴我的
: ^^^^^^^^^^^^^^^^
: 其實神告訴我 "不要去信現在的基督教, 那不是真理"
那這樣你還要自居無神論者嗎
我說這句話 不是神對我完全說了這句話
而是我明白 祂讓我知曉
要敬畏祂 並而知道自己的渺小
更重要的是祂是愛著我們的
我之前所有的感覺 那裡是神在恐嚇的感覺
我感覺的是祂的愛
而不是你那樣的挑語病
用你自以為是的話來解釋
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: fanger (快昏了) 看板: Atheism
標題: Re: 小妹的一點感想
時間: Wed Mar 20 14:32:44 2002
※ 引述《farmer (信仰始終來自人性!)》之銘言：
: ※ 引述《Dannan (心事浩茫連廣宇)》之銘言：
: : 我並非基督教徒,但我堅信敬畏耶和華是智慧的開端,
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 你要不要換個說法:堅信敬畏造物主是智慧的開端!!
: 不過, 有一個耶和華自稱是造物主, 他就真是造物主嗎?
: 這樣的關聯實在很薄弱...
: 而要去求證他們的關聯, 又是超乎人類的理解...
: (因此, 我變成了 "不可知論者" 囉!!呵呵)
: : 因為我相信智慧來自於知敬,知畏,繼而有可能了解.
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 沒錯, 所以基督教不能自稱是真理!!
: 這樣阻礙智慧!!
可我卻一直看到你的自大 未曾看到你的謙卑
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: fanger (快昏了) 看板: Atheism
標題: Re: 小妹的一點感想
時間: Wed Mar 20 14:45:23 2002
※ 引述《farmer (信仰始終來自人性!)》之銘言：
: ※ 引述《Dannan (心事浩茫連廣宇)》之銘言：
: : 我並非基督教徒,但我堅信敬畏耶和華是智慧的開端,
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 你要不要換個說法:堅信敬畏造物主是智慧的開端!!
: 不過, 有一個耶和華自稱是造物主, 他就真是造物主嗎?
: 這樣的關聯實在很薄弱...
: 而要去求證他們的關聯, 又是超乎人類的理解...
: (因此, 我變成了 "不可知論者" 囉!!呵呵)
: : 因為我相信智慧來自於知敬,知畏,繼而有可能了解.
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 沒錯, 所以基督教不能自稱是真理!!
: 這樣阻礙智慧!!
這樣有那裡阻礙智慧??
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: farmer (信仰始終來自人性!) 看板: Atheism
標題: Re: 小妹的一點感想
時間: Wed Mar 20 16:52:16 2002
※ 引述《fanger (快昏了)》之銘言：
: ※ 引述《farmer (信仰始終來自人性!)》之銘言：
: : 只有我這樣說...(我不是無神論者)...這邊先澄清一下...
: : 如果你是基於這樣的觀點來信仰神的...
: : 那我可以大聲的說 "你不算基督徒了"
: : 唉...什麼時候基督徒才能擺脫這種近乎邪教的恐嚇呢...
: : 其實神告訴我 "不要去信現在的基督教, 那不是真理"
: 那這樣你還要自居無神論者嗎
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
對於基督徒, 我是無神論者 (因為你們認定的神只有一位)
可是就一般的定義, 我是屬於泛神論, 懷疑論, 與不可知論者
(到底是哪一種我也不確定)
: 我說這句話 不是神對我完全說了這句話
: 而是我明白 祂讓我知曉
: 要敬畏祂 並而知道自己的渺小
: 更重要的是祂是愛著我們的
: 我之前所有的感覺 那裡是神在恐嚇的感覺
: 我感覺的是祂的愛
: 而不是你那樣的挑語病
: 用你自以為是的話來解釋
好啦...這一篇文章我的確是有些過分了...
因為中午沒吃午餐, 血糖不夠, 所以有些 "暴走" 的跡象...
真的只是在挑你的語病...
還讓你用三篇文章來回我...不好意思...
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: windcanblow (戲謔人生) 看板: Atheism
標題: Re: 小妹的一點感想
時間: Wed Mar 20 20:52:24 2002
※ 引述《fanger (快昏了)》之銘言：
: ※ 引述《farmer (信仰始終來自人性!)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 你要不要換個說法:堅信敬畏造物主是智慧的開端!!
: : 不過, 有一個耶和華自稱是造物主, 他就真是造物主嗎?
: : 這樣的關聯實在很薄弱...
: : 而要去求證他們的關聯, 又是超乎人類的理解...
: : (因此, 我變成了 "不可知論者" 囉!!呵呵)
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 沒錯, 所以基督教不能自稱是真理!!
: : 這樣阻礙智慧!!
: 可我卻一直看到你的自大 未曾看到你的謙卑
我發現一件事情，這是我在此板第二次看到基督徒指稱他人的不謙卑...
但是這謙卑與自大的標準究竟該擺在何處，我很感興趣 ^^..
話說回來，我也常看到因為信神而自大的基督徒們，過度地膨脹，認為
任何事物因果皆源起於神，但是其陳述卻是充滿錯誤與荒謬，就像是那
篇勸人喝雙氧水的文章一樣...=.=||
更甚者，會猖狂地說:我認識的兄弟中也不乏科學家，生物家，他們也
信神，所以如何如何...
所以說我個人很討厭這種直接指稱別人的"態度"的言論，就像是看到立委
教政務官要"怎麼鞠躬"，"怎麼回答問題才是謙虛"時是同樣地反感。
基督徒啊基督徒，聖經中寫得十分明白，未見自己眼中之樑，勿嫌他人眼
中之刺。當你作出這種批評時，你也與你眼中之人無異了。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: yuoo (我將改變整個世界) 看板: Atheism
標題: Re: 小妹的一點感想
時間: Wed Mar 20 22:41:59 2002
作為一個過氣的基督徒，我分享一下「神的感動」
或「神的話語」吧！
記得我還很虔誠地相信上帝時，曾經每天都在看聖經，
有時候，看著看著，「心」裡覺得很難受，就好像上帝在
責備自己一樣．於是，在良心的催促之下，便會進行祈禱，
請求上帝原諒自己的「罪」．不過，這樣的忏悔似乎從未
減緩我的罪惡感－－「心」裡的那一份難受．而且，
我會為了芝麻綠豆大的事情而難過．
後來我才知道，那時我的胃已經出現毛病了．
集中精神看書久了就會胃痛，那便是我「良心不安」的原因．
因此，怎麼「悔罪」都是無濟於事的．現在胃病好了，
不再亂吃東西了，胃也覺得很舒服了，就會覺得心裡很坦然，
很快樂．
我這樣說大家會明白了吧！內臟的不舒服感便可以形成
所謂的感動，舒服感也可形成幸福的感動．因此，所謂神的感動，
其實是滿荒謬的．最起碼很多感覺是找得出生理原因的．
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: fanger (快昏了) 看板: Atheism
標題: Re: 小妹的一點感想
時間: Thu Mar 21 12:57:06 2002
※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: ※ 引述《fanger (快昏了)》之銘言：
: : 可我卻一直看到你的自大 未曾看到你的謙卑
: 我發現一件事情，這是我在此板第二次看到基督徒指稱他人的不謙卑...
: 但是這謙卑與自大的標準究竟該擺在何處，我很感興趣 ^^..
: 話說回來，我也常看到因為信神而自大的基督徒們，過度地膨脹，認為
: 任何事物因果皆源起於神，但是其陳述卻是充滿錯誤與荒謬，就像是那
: 篇勸人喝雙氧水的文章一樣...=.=||
: 更甚者，會猖狂地說:我認識的兄弟中也不乏科學家，生物家，他們也
: 信神，所以如何如何...
: 所以說我個人很討厭這種直接指稱別人的"態度"的言論，就像是看到立委
: 教政務官要"怎麼鞠躬"，"怎麼回答問題才是謙虛"時是同樣地反感。
: 基督徒啊基督徒，聖經中寫得十分明白，未見自己眼中之樑，勿嫌他人眼
: 中之刺。當你作出這種批評時，你也與你眼中之人無異了。
我知道有人會這樣覺得 但是難免吧
神知道我們在說話時 是以著祂為出發點而絕對
或者只是依著自己在辯稱
這點 我只重視神如何看我 因為祂知道我的心是如何
我非完人 所以我承認人就是這麼不完美 即便是基督徒也是
但我們信神 替心裡的神所說的話 卻不能不絕對
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: fanger (快昏了) 看板: Atheism
標題: Re: 小妹的一點感想
時間: Thu Mar 21 13:04:10 2002
※ 引述《yuoo (我將改變整個世界)》之銘言：
: 作為一個過氣的基督徒，我分享一下「神的感動」
: 或「神的話語」吧！
: 記得我還很虔誠地相信上帝時，曾經每天都在看聖經，
: 有時候，看著看著，「心」裡覺得很難受，就好像上帝在
: 責備自己一樣．於是，在良心的催促之下，便會進行祈禱，
: 請求上帝原諒自己的「罪」．不過，這樣的忏悔似乎從未
: 減緩我的罪惡感－－「心」裡的那一份難受．而且，
: 我會為了芝麻綠豆大的事情而難過．
: 後來我才知道，那時我的胃已經出現毛病了．
: 集中精神看書久了就會胃痛，那便是我「良心不安」的原因．
: 因此，怎麼「悔罪」都是無濟於事的．現在胃病好了，
: 不再亂吃東西了，胃也覺得很舒服了，就會覺得心裡很坦然，
: 很快樂．
: 我這樣說大家會明白了吧！內臟的不舒服感便可以形成
: 所謂的感動，舒服感也可形成幸福的感動．因此，所謂神的感動，
: 其實是滿荒謬的．最起碼很多感覺是找得出生理原因的．
我會因病而軟弱了
但我不會單因如此而覺得神是自己心裡創造的
因為還是有很多愉悅感非為身體所產生
非為環境人事所產生
我知道自己的不完美 但我堅持神愛我
我不會給自己壓力 因為那會讓我想逃離
不在感覺上與神說話 因為祂總在靈裡等你
重點是 常常想著祂愛你
父母總是接受自己兒女的一切的
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: windcanblow (戲謔人生) 看板: Atheism
標題: Re: 小妹的一點感想
時間: Thu Mar 21 16:35:36 2002
※ 引述《fanger (快昏了)》之銘言：
: 我知道有人會這樣覺得 但是難免吧
: 神知道我們在說話時 是以著祂為出發點而絕對
: 或者只是依著自己在辯稱
: 這點 我只重視神如何看我 因為祂知道我的心是如何
: 我非完人 所以我承認人就是這麼不完美 即便是基督徒也是
: 但我們信神 替心裡的神所說的話 卻不能不絕對
嗯..可以了解你的心情
那你認不認為 為了上帝說謊 是可以被原諒的?
剛剛在椰林宗教板裡便看到此種假見證，外國原文大意是"經統計後科學家
越來越不相信神" ，但他的翻譯是"信神的科學家越來越多了" -.-||
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: weijr (173/124) 看板: Atheism
標題: Re: 小妹的一點感想
時間: Thu Mar 21 16:51:21 2002
※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: 嗯..可以了解你的心情
: 那你認不認為 為了上帝說謊 是可以被原諒的?
: 剛剛在椰林宗教板裡便看到此種假見證，外國原文大意是"經統計後科學家
: 越來越不相信神" ，但他的翻譯是"信神的科學家越來越多了" -.-||
要成為入流的無神論者，就不要老拿不入流的基督徒當例子批判。
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作者: skyhawk (要學會做魚拌飯^^) 看板: Atheism
標題: Re: 小妹的一點感想
時間: Thu Mar 21 18:36:16 2002
※ 引述《weijr (173/124)》之銘言：
: ※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: : 嗯..可以了解你的心情
: : 那你認不認為 為了上帝說謊 是可以被原諒的?
: : 剛剛在椰林宗教板裡便看到此種假見證，外國原文大意是"經統計後科學家
: : 越來越不相信神" ，但他的翻譯是"信神的科學家越來越多了" -.-||
: 要成為入流的無神論者，就不要老拿不入流的基督徒當例子批判。
^^^^^^^^^^^^^^
那有這種東東? 我們又沒有教義之類的 難道還有什麼主流派無神論者嗎?
我們可沒墮落到會分派別 :P
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作者: windcanblow (戲謔人生) 看板: Atheism
標題: Re: 小妹的一點感想
時間: Fri Mar 22 02:28:43 2002
※ 引述《weijr (173/124)》之銘言：
: ※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: : 嗯..可以了解你的心情
: : 那你認不認為 為了上帝說謊 是可以被原諒的?
: : 剛剛在椰林宗教板裡便看到此種假見證，外國原文大意是"經統計後科學家
: : 越來越不相信神" ，但他的翻譯是"信神的科學家越來越多了" -.-||
: 要成為入流的無神論者，就不要老拿不入流的基督徒當例子批判。
我一點也不覺得那位仁兄是個不入流的基督徒，相反地我認為他的手段十分高明
，要翻譯整篇文章，然後加以整個反轉，沒有耐心是辦不到的。
不管我是不是無神論者，同為基督徒也要為此種人感到不恥。但我更無法理解的
是，前面的討論中論及各派基督徒是否皆為神的子民，弟兄們的答案居然是肯定
的...
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作者: weijr (173/124) 看板: Atheism
標題: Re: 小妹的一點感想
時間: Fri Mar 22 03:27:10 2002
※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: ※ 引述《weijr (173/124)》之銘言：
: : 要成為入流的無神論者，就不要老拿不入流的基督徒當例子批判。
: 我一點也不覺得那位仁兄是個不入流的基督徒，相反地我認為他的手段十分高明
: ，要翻譯整篇文章，然後加以整個反轉，沒有耐心是辦不到的。
有耐心，有技術，最多只是表示他是入流甚至一流的陰謀家之類的東西。
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作者: fanger (快昏了) 看板: Atheism
標題: Re: 小妹的一點感想
時間: Fri Mar 22 14:58:38 2002
※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: ※ 引述《fanger (快昏了)》之銘言：
: : 我知道有人會這樣覺得 但是難免吧
: : 神知道我們在說話時 是以著祂為出發點而絕對
: : 或者只是依著自己在辯稱
: : 這點 我只重視神如何看我 因為祂知道我的心是如何
: : 我非完人 所以我承認人就是這麼不完美 即便是基督徒也是
: : 但我們信神 替心裡的神所說的話 卻不能不絕對
: 嗯..可以了解你的心情
: 那你認不認為 為了上帝說謊 是可以被原諒的?
: 剛剛在椰林宗教板裡便看到此種假見證，外國原文大意是"經統計後科學家
: 越來越不相信神" ，但他的翻譯是"信神的科學家越來越多了" -.-||
即然祂是真實的 昔在今在以後永在的神
又而須人以假來辯稱祂
你建不建議把原文列出
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作者: fanger (快昏了) 看板: Atheism
標題: Re: 小妹的一點感想
時間: Fri Mar 22 15:05:45 2002
※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: ※ 引述《weijr (173/124)》之銘言：
: : 要成為入流的無神論者，就不要老拿不入流的基督徒當例子批判。
: 我一點也不覺得那位仁兄是個不入流的基督徒，相反地我認為他的手段十分高明
: ，要翻譯整篇文章，然後加以整個反轉，沒有耐心是辦不到的。
: 不管我是不是無神論者，同為基督徒也要為此種人感到不恥。但我更無法理解的
: 是，前面的討論中論及各派基督徒是否皆為神的子民，弟兄們的答案居然是肯定
: 的...
神給我們的是無限的愛
如果我們同在主裡 不能愛弟兄姊妹
只是給予批 評
豈不是破壞了整個身體
神說知識叫人自大 惟有愛建造人
死亡的源頭是從知識善惡樹來的
我們不能只是 善惡觀 必須重視生命
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作者: fanger (快昏了) 看板: Atheism
標題: Re: 小妹的一點感想
時間: Fri Mar 22 15:10:55 2002
※ 引述《skyhawk (要學會做魚拌飯^^)》之銘言：
: ※ 引述《weijr (173/124)》之銘言：
: : 要成為入流的無神論者，就不要老拿不入流的基督徒當例子批判。
: ^^^^^^^^^^^^^^
: 那有這種東東? 我們又沒有教義之類的 難道還有什麼主流派無神論者嗎?
: 我們可沒墮落到會分派別 :P
他應該沒有指主流非主流的意思
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作者: panspans (阿pan) 看板: Atheism
標題: Re: 小妹的一點感想
時間: Fri Mar 22 18:36:42 2002
※ 引述《skyhawk (要學會做魚拌飯^^)》之銘言：
: ※ 引述《weijr (173/124)》之銘言：
: : 要成為入流的無神論者，就不要老拿不入流的基督徒當例子批判。
: ^^^^^^^^^^^^^^
: 那有這種東東? 我們又沒有教義之類的 難道還有什麼主流派無神論者嗎?
: 我們可沒墮落到會分派別 :P
無神論也可視為是一種信仰...
因為"相信沒有神"這件事情...需要一些原因來說服自己原來這個世上是沒有神的...
這樣跟基督徒因為某些因素...而去相信這個世界上是有神的又有什麼不同...
無神論者往往要面對一種很奇怪的愴然而涕下的感傷...就是沒有未來...
時間是幾百億年又再幾百億年這樣過去...可是只能在世上活七十年的那種無奈...
七十年過去之後大腦停止運作就什麼都沒有了...
所以有些積進的無神論者走上自殺之途...因為他發現大腦停止思考之後他根本不存在...
所以...他連現在僅有的七十年也不要了...
本版版名也是非常有趣..."反對上帝"到底是：
１反對相信這個世界上有上帝
２這個世上有上帝...可是我反對這個上帝...如果可以的話...我要選陳水扁當上帝...
３這個世上有上帝...本席建議廢除這個編制...
４這個世上根本沒上帝...但是有媽祖...有關公...有十八王公...有土地公...
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作者: farmer (信仰始終來自人性!) 看板: Atheism
標題: Re: 小妹的一點感想
時間: Fri Mar 22 18:40:12 2002
※ 引述《weijr (173/124)》之銘言：
: ※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: : 我一點也不覺得那位仁兄是個不入流的基督徒，相反地我認為他的手段十分高明
: : ，要翻譯整篇文章，然後加以整個反轉，沒有耐心是辦不到的。
: 有耐心，有技術，最多只是表示他是入流甚至一流的陰謀家之類的東西。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
可是有很多這一類的文章都是由 "牧師" 寫出來的耶...
評論時事、教化世人的文章也就罷了...
可是一講到科學的，就真的令人無法茍同了...
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作者: skyhawk (要學會做魚拌飯^^) 看板: Atheism
標題: Re: 小妹的一點感想
時間: Fri Mar 22 18:46:58 2002
※ 引述《panspans (阿pan)》之銘言：
: ※ 引述《skyhawk (要學會做魚拌飯^^)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^
: : 那有這種東東? 我們又沒有教義之類的 難道還有什麼主流派無神論者嗎?
: : 我們可沒墮落到會分派別 :P
: 無神論也可視為是一種信仰...
^^^^
完全看信仰的定義
: 因為"相信沒有神"這件事情...需要一些原因來說服自己原來這個世上是沒有神的...
: 這樣跟基督徒因為某些因素...而去相信這個世界上是有神的又有什麼不同...
: 無神論者往往要面對一種很奇怪的愴然而涕下的感傷...就是沒有未來...
: 時間是幾百億年又再幾百億年這樣過去...可是只能在世上活七十年的那種無奈...
: 七十年過去之後大腦停止運作就什麼都沒有了...
但是 你會因為不希望感傷而去相信有神嗎?
我不知道... 有人也許會 但是我不會..
不相信就是不相信 那能因為為了找寄託而假裝相信呢?
不過.. 無論如何 我認為宗教信仰對某些人是有一定的必要性..
: 所以有些積進的無神論者走上自殺之途...因為他發現大腦停止思考之後他根本不存在...
: 所以...他連現在僅有的七十年也不要了...
積進? 消極吧..
: 本版版名也是非常有趣..."反對上帝"到底是：
: １反對相信這個世界上有上帝
: ２這個世上有上帝...可是我反對這個上帝...如果可以的話...我要選陳水扁當上帝...
: ３這個世上有上帝...本席建議廢除這個編制...
: ４這個世上根本沒上帝...但是有媽祖...有關公...有十八王公...有土地公...
嗯 這個在精華區裡的重要文件有略為解釋
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作者: flyfox (獨立吧) 看板: Atheism
標題: Re: 小妹的一點感想
時間: Fri Mar 22 18:47:38 2002
※ 引述《panspans (阿pan)》之銘言：
: ※ 引述《skyhawk (要學會做魚拌飯^^)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^
: : 那有這種東東? 我們又沒有教義之類的 難道還有什麼主流派無神論者嗎?
: : 我們可沒墮落到會分派別 :P
: 無神論也可視為是一種信仰...
: 因為"相信沒有神"這件事情...需要一些原因來說服自己原來這個世上是沒有神的...
: 這樣跟基督徒因為某些因素...而去相信這個世界上是有神的又有什麼不同...
: 無神論者往往要面對一種很奇怪的愴然而涕下的感傷...就是沒有未來...
: 時間是幾百億年又再幾百億年這樣過去...可是只能在世上活七十年的那種無奈...
: 七十年過去之後大腦停止運作就什麼都沒有了...
: 所以有些積進的無神論者走上自殺之途...因為他發現大腦停止思考之後他根本不存在...
: 所以...他連現在僅有的七十年也不要了...
因為少 所以才要珍惜阿
: 本版版名也是非常有趣..."反對上帝"到底是：
我覺得很多版友應該是反對宗教性的上帝 至少我是啦
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作者: windcanblow (戲謔人生) 看板: Atheism
標題: Re: 小妹的一點感想
時間: Fri Mar 22 19:06:24 2002
※ 引述《panspans (阿pan)》之銘言：
: 無神論也可視為是一種信仰...
: 因為"相信沒有神"這件事情...需要一些原因來說服自己原來這個世上是沒有神的...
: 這樣跟基督徒因為某些因素...而去相信這個世界上是有神的又有什麼不同...
我覺得是不同..
無神本不是一種宗教，是一種很客觀的狀態
我們要證明一個東西的存在，比證明一個東西不存在簡單得多，就像是我們想試圖證明
一個物種消失，也僅是從時間上的比較來敘述，像是[幾十年沒看到這物種]，因而判定
該物種消失；所以有很多曾被以為是絕種的動物，過一段時間後又出現了。
所以我一直認為，基督徒對於懷疑有沒有神的人，提[為什麼你不去證明沒有神]這種反
問是很不對的，認為信神跟不信神皆是靠著信念與信心，作的是同樣的事情更是不對。
的確，同樣是人，我們的判斷與理性跟我們的思考是等價的，信與不信間的差別可能僅
在於經驗的有無，就像是我去過南極而其他人沒有去過這樣的差別。
那麼其他人要怎麼相信有南極，或是我去過南極，還是說南極有企鵝...是不是我應該
要負責解釋的呢?難道他們不相信我，我就要反唇相譏[為什麼你們不證明世界上沒有
南極?]
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: freeangel (不喜歡你熬夜) 看板: Atheism
標題: Re: 小妹的一點感想
時間: Fri Mar 22 20:41:29 2002
不知道有沒有人看過 赫曼赫塞 的 徬徨少年時?
想在這邊節錄我覺得很有意思的一段話
不過此之前我想提出的看法是
基督教往往會成為無神論者辯詰的對象
我個人認為主要的原因
是因為很多教徒都會不自覺地表現出 將非教徒無法相信的理由
看做是對方的沉淪 或是類似的負面判斷
但是我很贊同版友Pizzz的這句話:
"當然...我還是很想拉你們...只不過我們還沒取得共識誰在岸上..."
我很欣賞這樣不做斷語和尊重別人有權懷抱其他理念的態度
我猜如果在互動的當中
有任何一方抱持著真理只有一個的想法
而不是努力去理解對方相信/不相信的理由
那在這個版的討論 可能會進行地非常困難或失去焦點吧
總之 我覺得徬徨少年時真的是相當有意思的一本書
而節錄這一小段也許對於赫曼赫塞想要表達的思想無法做非常完整的解釋
有興趣的人可以去書店翻一翻 :)
******************************************************************************
"主要之點是這樣的，舊約聖經和新約聖經所說的上帝固然是一
位卓絕非凡的人物，不過祂卻不是祂想要做到的那一位。不錯，祂善良，莊嚴，慈愛，華
美，高尚，熱情，但是除了這些以外，這個世界還包含著另外的一些東西。而人們把世界
上剩餘下來的這些東西全推到魔鬼的身上去了。整個這一部份世界，整個這一半世界，一
像是被壓制著，遮蔽掩藏著。人們又用完全一樣的方式來讚美上帝，說祂是所有人的慈父
，可是對於我們男女的性慾方面的生活卻連一個字也不肯提到，而性慾方面的生活是世界
上一切人類生活的根基﹔即使有的時候難免提到一下，也是把性方面的事說成是有罪的行
為，並且說那全是魔鬼搞出來的把戲"
"我並不反對崇拜這一位上帝耶和華，我一點也不反對。不過我認為我們不應該僅僅把人虛偽
地分出來的這一半世界看做是神聖的，我們應該把所有的東西，把整個世界都看成是神聖
的。這樣，一方面我們有為上帝舉行的崇拜儀式，同時我們也應該有為魔鬼舉行的崇拜典
禮。不然的話，你就必須為你自己創造出一位把魔鬼也包含在內的上帝來，而在這一位新
的上帝的面前，當世界上最自然的事情發生的時候，你用不著把眼睛閉上。"
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作者: weijr (173/124) 看板: Atheism
標題: Re: 小妹的一點感想
時間: Sat Mar 23 03:20:29 2002
※ 引述《farmer (信仰始終來自人性!)》之銘言：
: ※ 引述《weijr (173/124)》之銘言：
: : 有耐心，有技術，最多只是表示他是入流甚至一流的陰謀家之類的東西。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 可是有很多這一類的文章都是由 "牧師" 寫出來的耶...
: 評論時事、教化世人的文章也就罷了...
: 可是一講到科學的，就真的令人無法茍同了...
這有很多可能，要不然就是他格調不高，要不然就是他對科學誤解，
後者，只是他單一事件的缺失，他需要的不是批判，而是學習。
如果像原來所述的刻意錯誤翻譯，即使是牧師，也顯然是前者。
要批判的是理論，而不是人。
（就算你真的要批判人，BBS上面也不是良好的場所。）
要批判，請挑相對較好的理論批判。
著名的神存在論證有一堆，比方說偉大的邏輯學家Godel就有一個。
當然你還得看的懂，一則是基礎知識要夠，二則是正確的理解這個證
明的意義。後續的改進者也一堆。
當然我不是說神存在論證只能是或者應該是這一類的。
相對的，有名的神不存在論證也一大堆。
真的要批判人，也找一些真正的大頭來批判。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: weijr (173/124) 看板: Atheism
標題: Re: 小妹的一點感想
時間: Sat Mar 23 03:28:27 2002
※ 引述《panspans (阿pan)》之銘言：
: ※ 引述《skyhawk (要學會做魚拌飯^^)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^
: : 那有這種東東? 我們又沒有教義之類的 難道還有什麼主流派無神論者嗎?
: : 我們可沒墮落到會分派別 :P
: 無神論也可視為是一種信仰...
: 因為"相信沒有神"這件事情...需要一些原因來說服自己原來這個世上是沒有神的...
: 這樣跟基督徒因為某些因素...而去相信這個世界上是有神的又有什麼不同...
你仔細觀察，就可以發現不同。
如果你真要這麼認為，那就看原因吧，即使都是需要一些原因，原因不同也差很多。
: 無神論者往往要面對一種很奇怪的愴然而涕下的感傷...就是沒有未來...
: 時間是幾百億年又再幾百億年這樣過去...可是只能在世上活七十年的那種無奈...
: 七十年過去之後大腦停止運作就什麼都沒有了...
: 所以有些積進的無神論者走上自殺之途...因為他發現大腦停止思考之後他根本不存在...
: 所以...他連現在僅有的七十年也不要了...
前面的不入流說，並不是只有無神論者適用。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: weijr (173/124) 看板: Atheism
標題: Re: 小妹的一點感想
時間: Sat Mar 23 03:44:15 2002
※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: ※ 引述《panspans (阿pan)》之銘言：
: : 無神論也可視為是一種信仰...
: : 因為"相信沒有神"這件事情...需要一些原因來說服自己原來這個世上是沒有神的...
: : 這樣跟基督徒因為某些因素...而去相信這個世界上是有神的又有什麼不同...
: 我覺得是不同..
: 無神本不是一種宗教，是一種很客觀的狀態
: 我們要證明一個東西的存在，比證明一個東西不存在簡單得多，就像是我們想試圖證明
: 一個物種消失，也僅是從時間上的比較來敘述，像是[幾十年沒看到這物種]，因而判定
: 該物種消失；所以有很多曾被以為是絕種的動物，過一段時間後又出現了。
: 所以我一直認為，基督徒對於懷疑有沒有神的人，提[為什麼你不去證明沒有神]這種反
: 問是很不對的，認為信神跟不信神皆是靠著信念與信心，作的是同樣的事情更是不對。
: 的確，同樣是人，我們的判斷與理性跟我們的思考是等價的，信與不信間的差別可能僅
: 在於經驗的有無，就像是我去過南極而其他人沒有去過這樣的差別。
: 那麼其他人要怎麼相信有南極，或是我去過南極，還是說南極有企鵝...是不是我應該
: 要負責解釋的呢?難道他們不相信我，我就要反唇相譏[為什麼你們不證明世界上沒有
: 南極?]
神跟南極是不一樣的東西。
一般人常會濫用什麼可否證性一類的東西。
可否證較可證明簡單的適用範圍，一般是對於S:「對於所有 x P(x)」
這樣的語句，而P(x)是沒有像是「所有的」或是「存在」等等這樣的限量詞。
簡單的說，你找到一個a，你可已判斷P(a)是不是真的。
由於S的反敘述~S就會變成「存在 x ~P(a)」，所以，也就是你說的證明存在比
證明不存在簡單。
但前提是，我前面說的，P中間沒有限量詞，你可以代入判斷。
但問題是，上帝不是一個像是~P(x)語句可以判斷的東西，上帝有一些「全能」
「全善」之類的觀念，不管你怎麼敘述這些性質，你都要用到一些限量詞，你也
無法判斷某個物件是否一定就是神，甚至連確定一定不是神都很難。
當然，你還是可以說，兩者之一比另外一者容易或者難，但這時，你要先定義難
是什麼了。
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作者: FP (一天到晚游泳的魚) 看板: Atheism
標題: Re: 小妹的一點感想
時間: Sat Mar 23 17:01:02 2002
很同意你
在這邊我也要推薦一本書
<<基督的最後誘惑>>
呵呵 很不一樣的觀點
雖然我也祇閱讀了部分而已
可是 非常強烈推薦阿