我覺得 這個版應該是讓大家了解
每一個人的不同 而不是尋求共同點
一開始方向就錯了 緣木求魚...
diversity is beautiful.
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E-mail: dale@dal.net ,,/\/ / \/ // / / \
http://darkshadows.org/~skyhawk =\\\\\\\============================-
#define QUESTION ((bb) || !(bb)) ``\ \ \\ \ \ /\ \ /
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.216.85.1
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作者: isee (我了解) 看板: Atheism
標題: Re: 方向錯了
時間: Fri Mar 29 20:58:07 2002
※ 引述《skyhawk (素描˙灰色爭執)》之銘言：
: 我覺得 這個版應該是讓大家了解
: 每一個人的不同 而不是尋求共同點
: 一開始方向就錯了 緣木求魚...
: diversity is beautiful.
這句話很有道理..
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作者: panspans (阿pan) 看板: Atheism
標題: Re: 方向錯了
時間: Fri Mar 29 22:13:38 2002
※ 引述《skyhawk (素描˙灰色爭執)》之銘言：
: 我覺得 這個版應該是讓大家了解
: 每一個人的不同 而不是尋求共同點
: 一開始方向就錯了 緣木求魚...
: diversity is beautiful.
狂賀...連日來本版水量豐沛...想來在ptt已成另一股思潮...就非連線板而言...
算得上是成績斐然...
嗯...我們有板聚嗎...??
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作者: isee (我了解) 看板: Atheism
標題: Re: 方向錯了
時間: Fri Mar 29 22:15:49 2002
※ 引述《panspans (阿pan)》之銘言：
: ※ 引述《skyhawk (素描˙灰色爭執)》之銘言：
: : 我覺得 這個版應該是讓大家了解
: : 每一個人的不同 而不是尋求共同點
: : 一開始方向就錯了 緣木求魚...
: : diversity is beautiful.
: 狂賀...連日來本版水量豐沛...想來在ptt已成另一股思潮...就非連線板而言...
: 算得上是成績斐然...
: 嗯...我們有板聚嗎...??
不談宗教我就去,宗教談的已經夠多了..
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作者: panspans (阿pan) 看板: Atheism
標題: Re: 方向錯了
時間: Fri Mar 29 22:21:39 2002
※ 引述《isee (我了解)》之銘言：
: ※ 引述《panspans (阿pan)》之銘言：
: : 狂賀...連日來本版水量豐沛...想來在ptt已成另一股思潮...就非連線板而言...
: : 算得上是成績斐然...
: : 嗯...我們有板聚嗎...??
: 不談宗教我就去,宗教談的已經夠多了..
再問二個問題...
１這裡有被基督徒說服而去教會的嗎...??有的話請出來作個見證
２這裡有基督徒被說服而離開教會的嗎...??有的話也請出來作個見證
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: windcanblow (戲謔人生) 看板: Atheism
標題: Re: 方向錯了
時間: Fri Mar 29 22:23:48 2002
※ 引述《panspans (阿pan)》之銘言：
: ※ 引述《isee (我了解)》之銘言：
: : 不談宗教我就去,宗教談的已經夠多了..
: 再問二個問題...
: １這裡有被基督徒說服而去教會的嗎...??有的話請出來作個見證
: ２這裡有基督徒被說服而離開教會的嗎...??有的話也請出來作個見證
可以參考一下716篇￣▽￣||..
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作者: kyho (....) 看板: Atheism
標題: Re: 方向錯了
時間: Fri Mar 29 22:40:32 2002
※ 引述《panspans (阿pan)》之銘言：
: ※ 引述《isee (我了解)》之銘言：
: : 不談宗教我就去,宗教談的已經夠多了..
: 再問二個問題...
: １這裡有被基督徒說服而去教會的嗎...??有的話請出來作個見證
: ２這裡有基督徒被說服而離開教會的嗎...??有的話也請出來作個見證
之前跟我做專題的朋友，它是基督徒，不過並沒有像fanger(shuran)般，
信得那麼深。
他之前想找我一起去教會，我當場跟他翻臉。我跟他說：
「認識的人跟我傳教，我會當場跟他翻臉不認人；
不認識的人跟我傳教，我會當場跟他吵起來。」
後來，他跟我聊電腦，科學，生物等等有的沒有的東西...
前天，他跟我說：我覺得基督教的東西不太適合我。
畢竟生命的起源，並不是他們講的那樣。
以上是見證，如假包換，童叟無欺。
請不要跟我吵，我打字沒那麼快，謝謝。
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作者: isee (我了解) 看板: Atheism
標題: Re: 方向錯了
時間: Fri Mar 29 23:30:21 2002
※ 引述《skyhawk (素描˙灰色爭執)》之銘言：
: 我覺得 這個版應該是讓大家了解
: 每一個人的不同 而不是尋求共同點
: 一開始方向就錯了 緣木求魚...
: diversity is beautiful.
對,我了解一件差異了...
基督徒做事不是憑良心..
他們認為凡事都要問基督..
因為他們認為憑良心會受撒旦誘惑...
所以我也不能說什麼了..
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作者: farmer (信仰始終來自人性!) 看板: Atheism
標題: Re: 方向錯了
時間: Sat Mar 30 03:03:21 2002
※ 引述《skyhawk (素描˙灰色爭執)》之銘言：
: 我覺得 這個版應該是讓大家了解
: 每一個人的不同 而不是尋求共同點
: 一開始方向就錯了 緣木求魚...
: diversity is beautiful.
這真是一段值得反省的話﹙真不愧是版主﹚...
目前大家的發言傾向，都是往 "說服對方" 的方式著手...
結果就是各說各話、同時語氣也會越來越激動...
不過，如果大家真的只是 "分享不同的觀點"...
那麼會有一個很怪的情形︰
比如討論同性戀好了，像AAATP學醫學的人就會提出很多醫學理論...
然後基督徒們會根據聖經提出他們的看法...
甚至說不定有學文學的人來，開始分享文學中提到的同性戀...
這樣子還是沒有交集呀，一樣是各說各話...
的確是少了很多針鋒相對，可是也少了很多 "燦爛的火花"...
所以，最終還是回到了 "動機"...一個人po文章的動機是什麼？
如果是po在ask版，當然是希望得到 "解答"...
如果是po在love版，當然是希望得到 "經驗與安慰"...
那麼，po在無神論版這裡，動機是怎樣的呢？
就我感覺到的基督徒而言，他們潛意識深處，是抱持著 "傳教" 的心理吧....
他們希望透過文章讓非基督徒更了解基督教的思想、更了解基督教的內涵...
在有足夠的認識下開始接納基督教，甚至是信基督教....
而反對基督教的一類人呢？﹙當然也包括我﹚
其實心裡狀態應該是差不多的，只是訴求完全顛倒...呵呵...真有趣...
他們希望透過文章讓基督徒們更了解基督教的問題、更了解基督教的偏差...
再足夠的認識下開始懷疑基督教，甚至是不信基督教...
所以，這個版上的文章，真的有辦法 "只是讓大家了解不同點" 嗎？
po文章的動機牽扯到文章的語氣、措辭與內容...
我覺得不妨試試看，挑些主題大家講講看不同點...
但我覺得不太樂觀，過一陣子﹙可能是一兩天吧﹚，馬上又會吵起來了...
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作者: isee (我了解) 看板: Atheism
標題: Re: 方向錯了
時間: Sat Mar 30 15:53:32 2002
※ 引述《isee (我了解)》之銘言：
: ※ 引述《skyhawk (素描˙灰色爭執)》之銘言：
: : 我覺得 這個版應該是讓大家了解
: : 每一個人的不同 而不是尋求共同點
: : 一開始方向就錯了 緣木求魚...
: : diversity is beautiful.
: 對,我了解一件差異了...
: 基督徒做事不是憑良心..
: 他們認為凡事都要問基督..
: 因為他們認為憑良心會受撒旦誘惑...
: 所以我也不能說什麼了..
第二件,基督徒認為慈濟他們
是行善事沒錯,不過心念卻是惡的..
這我也不知道要說什麼..
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作者: farh (新月) 看板: Atheism
標題: Re: 方向錯了
時間: Sat Mar 30 20:00:06 2002
※ 引述《isee (我了解)》之銘言：
: ※ 引述《isee (我了解)》之銘言：
: : 對,我了解一件差異了...
: : 基督徒做事不是憑良心..
: : 他們認為凡事都要問基督..
: : 因為他們認為憑良心會受撒旦誘惑...
: : 所以我也不能說什麼了..
: 第二件,基督徒認為慈濟他們
: 是行善事沒錯,不過心念卻是惡的..
: 這我也不知道要說什麼..
well..畢竟他們應該不信基督吧
如果說不信上帝就算是褻瀆聖靈的話
那麼豈只心念是惡的 這個罪過根本不能赦免...
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作者: windcanblow (戲謔人生) 看板: Atheism
標題: Re: 方向錯了
時間: Sat Mar 30 23:20:49 2002
※ 引述《farh (新月)》之銘言：
: ※ 引述《isee (我了解)》之銘言：
: : 第二件,基督徒認為慈濟他們
: : 是行善事沒錯,不過心念卻是惡的..
: : 這我也不知道要說什麼..
: well..畢竟他們應該不信基督吧
: 如果說不信上帝就算是褻瀆聖靈的話
: 那麼豈只心念是惡的 這個罪過根本不能赦免...
不要拐彎抹角，你的意思就是 慈濟行善事要不是褻瀆聖靈就是不可赦免的罪過
只因為他們不信上帝
不知道你是不是基督徒，我只知道對於其他人來說，這對於基督教是十分嚴重的
重傷，因為你讓他們認為基督教是個自私的宗教。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: skyhawk (素描˙灰色爭執) 看板: Atheism
標題: Re: 方向錯了
時間: Sun Mar 31 01:41:34 2002
※ 引述《panspans (阿pan)》之銘言：
: ※ 引述《skyhawk (素描˙灰色爭執)》之銘言：
: : 我覺得 這個版應該是讓大家了解
: : 每一個人的不同 而不是尋求共同點
: : 一開始方向就錯了 緣木求魚...
: : diversity is beautiful.
: 狂賀...連日來本版水量豐沛...想來在ptt已成另一股思潮...就非連線板而言...
: 算得上是成績斐然...
: 嗯...我們有板聚嗎...??
你想要什麼樣的版聚? ^^
(其實可以啊... 但是 拜託 別吵起來喔 ^^;)
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作者: kyho (....) 看板: Atheism
標題: Re: 方向錯了
時間: Sun Mar 31 01:43:40 2002
※ 引述《skyhawk (素描˙灰色爭執)》之銘言：
: ※ 引述《panspans (阿pan)》之銘言：
: : 狂賀...連日來本版水量豐沛...想來在ptt已成另一股思潮...就非連線板而言...
: : 算得上是成績斐然...
: : 嗯...我們有板聚嗎...??
: 你想要什麼樣的版聚? ^^
: (其實可以啊... 但是 拜託 別吵起來喔 ^^;)
我覺得，
讓大家看看跟自己吵了很久的人是誰，應該是個不錯的基本功能吧...
搞不好，見了面就變成了好朋友也說不定...
不過，我覺得，要避免吵起來，應該是件－不可能的任務吧...
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: skyhawk (素描˙灰色爭執) 看板: Atheism
標題: Re: 方向錯了
時間: Sun Mar 31 01:52:58 2002
※ 引述《farmer (信仰始終來自人性!)》之銘言：
: 這真是一段值得反省的話﹙真不愧是版主﹚...
別... 別這樣 我很容易臉紅 呵呵 *^^*
說到文章的重點....
可不可以請大家盡量減少引言? ^^;
如果不知道怎麼刪除引言的 可以試試在回文章時按 ctrl + y
待ctrl + y 可以一次刪除一行)
希望大家只留非留不可的引言就好了 不用整個留
不然 那麼多篇 又留一大片引言 真的看起來累 @_@
p.s. -- 澄清一下 雖然是回 farmer 的文章 但是不是針對 farmer
只是跟大家說一聲而已
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: skyhawk (素描˙灰色爭執) 看板: Atheism
標題: Re: 方向錯了
時間: Sun Mar 31 01:59:35 2002
※ 引述《kyho (....)》之銘言：
: ※ 引述《skyhawk (素描˙灰色爭執)》之銘言：
: : 你想要什麼樣的版聚? ^^
: : (其實可以啊... 但是 拜託 別吵起來喔 ^^;)
: 我覺得，
: 讓大家看看跟自己吵了很久的人是誰，應該是個不錯的基本功能吧...
: 搞不好，見了面就變成了好朋友也說不定...
: 不過，我覺得，要避免吵起來，應該是件－不可能的任務吧...
那.. 那.. 我要保鑣.. *^^*
(在現實生活裡 我很討厭看到人家吵架的說... ><)
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作者: farh (新月) 看板: Atheism
標題: Re: 方向錯了
時間: Sun Mar 31 07:34:50 2002
※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: ※ 引述《farh (新月)》之銘言：
: : well..畢竟他們應該不信基督吧
: : 如果說不信上帝就算是褻瀆聖靈的話
: : 那麼豈只心念是惡的 這個罪過根本不能赦免...
: 不要拐彎抹角，你的意思就是 慈濟行善事要不是褻瀆聖靈就是不可赦免的罪過
不是
你我皆知慈濟不信上帝
根據聖經 "....凡說話抵擋人子的 還可以赦免........"
可知道說話抵擋人子也是罪(不然 何來赦免?)
豈有明知上帝的言語存在 又不信上帝 還可以一邊教化人民同時又不"抵擋人子"的?
到這裡 你是否可以同意慈濟在基督徒眼中"應當"是有罪的
因此我接上一位版友的話(應該是"慈濟的心念也是惡"這句)
說"畢竟他們不信基督"
然而不論怎樣 我實在無法論斷 是否慈濟的作為算的上是褻瀆聖靈
如果是的話 則罪無可赦(證據底下我會列出)
我不知道這是怎麼被解釋成
"慈濟如果不是褻瀆聖靈就是不可赦免"
也許我的表達不佳 也許閣下的眼睛看太快?
: 只因為他們不信上帝
: 不知道你是不是基督徒，我只知道對於其他人來說，這對於基督教是十分嚴重的
: 重傷，因為你讓他們認為基督教是個自私的宗教。
哀哀...這真是我的罪過.....
雖然我不是基督徒 不過我也不希望我對他們有著太離譜的偏見
如果我的文章讓你有這樣的認知 我在這裡向你以及被誤導的所有人鄭重道歉
--------
可3:29 但無論誰褻瀆聖靈，卻永不得赦免，乃要擔當永遠的罪。
--------
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: fanger (快昏了) 看板: Atheism
標題: Re: 方向錯了
時間: Sun Mar 31 12:07:08 2002
※ 引述《skyhawk (素描˙灰色爭執)》之銘言：
: ※ 引述《panspans (阿pan)》之銘言：
: : 狂賀...連日來本版水量豐沛...想來在ptt已成另一股思潮...就非連線板而言...
: : 算得上是成績斐然...
: : 嗯...我們有板聚嗎...??
: 你想要什麼樣的版聚? ^^
: (其實可以啊... 但是 拜託 別吵起來喔 ^^;)
相信每個人在沒有網路的曲隔了 一定會是很客氣的^^
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: skyhawk (素描˙灰色爭執) 看板: Atheism
標題: Re: 方向錯了
時間: Sun Mar 31 12:41:14 2002
※ 引述《fanger (快昏了)》之銘言：
: ※ 引述《skyhawk (素描˙灰色爭執)》之銘言：
: : 你想要什麼樣的版聚? ^^
: : (其實可以啊... 但是 拜託 別吵起來喔 ^^;)
: 相信每個人在沒有網路的曲隔了 一定會是很客氣的^^
那... 期中考結束那段時間怎樣?
(其實好像期中考後就有第二次期中考 然後就要期末了...)
不然 期末之後呢?
還有 你們會想要什麼樣的版聚啊?
唱歌? 吃東西? 出去玩? 還是...?
說真的 我沒有辦過版聚耶..
只有去過一次水瓶版的版聚 不過那兩位版主都是很開朗的人
超健談的 所以氣氛不會冷掉..
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: fanger (神聖羅曼史) 看板: Atheism
標題: Re: 方向錯了
時間: Tue Apr 2 09:45:30 2002
※ 引述《isee (我了解)》之銘言：
: ※ 引述《skyhawk (素描˙灰色爭執)》之銘言：
: : 我覺得 這個版應該是讓大家了解
: : 每一個人的不同 而不是尋求共同點
: : 一開始方向就錯了 緣木求魚...
: : diversity is beautiful.
: 對,我了解一件差異了...
: 基督徒做事不是憑良心..
: 他們認為凡事都要問基督..
: 因為他們認為憑良心會受撒旦誘惑...
: 所以我也不能說什麼了..
凡事是問基督沒錯 但良心是上帝給的不會受撒旦影響
心念才會受撒旦影響 但良心是自發(不是人去控制)
有時卻會因為道德標準
或者環境人為影響而有時起不了作用
起不了作用 也不是指良心有偏差
舉例來說 盜版不對 法律上有這一條
良心在原罪 犯法的事 都會起作用 會讓你心有不安
但是因為盜版一堆人都買 或燒錄 "有時"良心沒有作用出來
我是比較想說 良心沒有不安時 不代表作的事就不是不對
我寧可說它沒有作用出來 是因為有時被抑制了
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: fanger (神聖羅曼史) 看板: Atheism
標題: Re: 方向錯了
時間: Tue Apr 2 10:07:59 2002
※ 引述《isee (我了解)》之銘言：
: ※ 引述《isee (我了解)》之銘言：
: : 對,我了解一件差異了...
: : 基督徒做事不是憑良心..
: : 他們認為凡事都要問基督..
: : 因為他們認為憑良心會受撒旦誘惑...
: : 所以我也不能說什麼了..
: 第二件,基督徒認為慈濟他們
: 是行善事沒錯,不過心念卻是惡的..
: 這我也不知道要說什麼..
再以心念的善惡來說 每個人評論的標準不同
但是行為容易查看 心念卻不容易被知道
通常善惡的行為 和善惡的心念合併一起看
會比較容易做出判斷(每人判斷的感覺也不定相同)
有人做善事 他可能有心態
1他想增加自己的名譽(別人眼人可能被誤解為心地真好)
2真的有心作善事(可能被誤解為在作表面工夫)
3兩者皆是(那麼你覺得他是善或惡念 或模糊地帶 看1或2念頭那個多?)
當然心念基於什麼他自己最清楚........
但是下的評論 每個人又或有不同了
..................................................
至於慈濟 我不認識她
但我會覺得他可能沒有聽過福音所以不信 但如果聽過
以他在萬人面前的受景仰尊敬的地位
1 他有心聽福音嗎??
2 他瞭解了福音 知道了上帝 有勇氣放棄嗎?
他即使作了很多善事 我認為他是善意 也希望神不懲罰他
都是無用的 因為沒有人沒有原罪
何況神是先看他信不信仰.......
人再多對他有好的評論 好的看法 都不是人所能改變神的公義審判
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: VMAN (想暱稱很麻煩) 看板: Atheism
標題: Re: 方向錯了
時間: Tue Apr 2 10:18:42 2002
※ 引述《fanger (神聖羅曼史)》之銘言：
略
: 何況神是先看他信不信仰.......
: 人再多對他有好的評論 好的看法 都不是人所能改變神的公義審判
當然，如果你說的神是公義的話，
可是先看信不信仰的神能稱得上公義嗎?
而且就算神如何看待這個人，
人間自有對他的評價，不會因為神的審判而做出改變，
因為我活在人的世界，所以用人的角度來活著就夠了。
至於信上帝，那是死掉以後的事情(再說也未必真有那個上帝)，
要信，死掉以後到神的國度再信也是來得及。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: fanger (神聖羅曼史) 看板: Atheism
標題: Re: 方向錯了
時間: Tue Apr 2 22:16:07 2002
※ 引述《VMAN (想暱稱很麻煩)》之銘言：
: ※ 引述《fanger (神聖羅曼史)》之銘言：
: 略
: : 何況神是先看他信不信仰.......
: : 人再多對他有好的評論 好的看法 都不是人所能改變神的公義審判
: 當然，如果你說的神是公義的話，
: 可是先看信不信仰的神能稱得上公義嗎?
: 而且就算神如何看待這個人，
: 人間自有對他的評價，不會因為神的審判而做出改變，
: 因為我活在人的世界，所以用人的角度來活著就夠了。
: 至於信上帝，那是死掉以後的事情(再說也未必真有那個上帝)，
: 要信，死掉以後到神的國度再信也是來得及。
2:9 我為這福音受苦難，甚至被捆綁，像犯人一樣。然而神的道卻不被捆綁。
2:10所以我為選民凡事忍耐，叫他們也可以得著那在基督耶穌裡的救恩和永遠的榮耀。
2:11 有可信的話說：我們若與基督同死，也必與他同活；
2:12 我們若能忍耐，也必和他一同作王；我ꄊ們若不認他，他也必不認我們；
2:13 我們縱然失信，他仍是可信的，因為他不能背乎自己。
依你所說的 倘若真的有神 那麼供你生存之物就皆是祂所造的
祂說了那麼多 你還是不信 不認祂 那麼你不信他 祂不認你
你豈能說祂不公義
人死掉以後是不會到神的國(啟示錄有言)...倘若你是不信祂的
不過我有看過一個見證的故事是
有一個潛心修佛的人 他死後到了地獄
後來被神啟示要他復活 並傳揚神乃是祂(耶和華)
但是他復活後 因為他所說的話 使當地信仰受到極大的威脅
而被禁止流出去........那人後來也失蹤了
我會去查這個故事給你
但真實性 我不確定 你自己去判斷
光是看信徒 自己親去接觸神是不是真實的 應該比較可靠
結 34:11 主耶和華如此說：看哪，我必親自尋找我的羊，將他們尋見。
太 7:7 你們祈求，就給你們；尋找，就尋見；叩門，就給你們開門。
太 7:8 因為凡祈求的，就得著；尋找的，就尋見；叩門的，就給他開門。
這只是我的一點意見 決定還是由你....:)
希望 我沒有讓你覺得不客氣的地方....:)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: isee (我了解) 看板: Atheism
標題: Re: 方向錯了
時間: Thu Apr 4 03:34:00 2002
※ 引述《fanger (神聖羅曼史)》之銘言：
: ※ 引述《isee (我了解)》之銘言：
: : 對,我了解一件差異了...
: : 基督徒做事不是憑良心..
: : 他們認為凡事都要問基督..
: : 因為他們認為憑良心會受撒旦誘惑...
: : 所以我也不能說什麼了..
: 凡事是問基督沒錯 但良心是上帝給的不會受撒旦影
: 心念才會受撒旦影響 但良心是自發(不是人去控制)
: 有時卻會因為道德標準
: 或者環境人為影響而有時起不了作用
: 起不了作用 也不是指良心有偏差
: 舉例來說 盜版不對 法律上有這一條
問個問題,你覺得這個法律完全符合良心,真的覺得完美嗎?
其實他的缺點很多,
這個智慧財產權法是滿資本主義的東西,但資本主義並不是完美
的主義,像會貧富差距越大,富者越富,窮者越窮,
所以這條法律都會有這個問題
(所以反托拉斯法才會出現,像否則軟體版權都是比爾蓋茲了,
那已經數不清的錢就會更是誇張)
當然,沒錯,是有其優點,但並不是絕對的好 .
: 良心在原罪 犯法的事 都會起作用 會讓你心有不安
: 但是因為盜版一堆人都買 或燒錄 "有時"良心沒有作用出來
不講盜版,講更基本的智慧財產權,有時使用智慧財產權的人,
我覺得才是沒有良心(當然,有時是很有良心)..
舉我國研究困難好了,大國大企業找就很多把全部的相關科技
有的沒的全都列入版權,所以小國小企業完全不能發展(或要付他錢)..
所以,大企業就越來越大(惡性循環),我們只能吃他剩下的...
這樣符合你耶穌的旨意嗎?
更沒良心的事,你發展時,都不會告你,等你賺點錢時,
再去告你,把錢吃下來,台灣很多電腦公司要國際化都碰到這問題
我想說的是你覺得使用智慧財產權的人都是有良心的.
可是我不這樣認為.
故,我認為每個人的良心都不太一樣.你能說我的錯嗎?
: 我是比較想說 良心沒有不安時 不代表作的事就不是不對
: 我寧可說它沒有作用出來 是因為有時被抑制了
如果不信基督,不會感到良心不安,你覺得是受蒙蔽了?
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: anonymous (最近過的如何?) 看板: Atheism
標題: Re: 方向錯了
時間: Thu Apr 4 10:38:37 2002
※ 引述《isee (我了解)》之銘言：
: ※ 引述《fanger (神聖羅曼史)》之銘言：
: : 凡事是問基督沒錯 但良心是上帝給的不會受撒旦影
: : 心念才會受撒旦影響 但良心是自發(不是人去控制)
: : 有時卻會因為道德標準
: : 或者環境人為影響而有時起不了作用
: : 起不了作用 也不是指良心有偏差
: : 舉例來說 盜版不對 法律上有這一條
: 問個問題,你覺得這個法律完全符合良心,真的覺得完美嗎?
: 其實他的缺點很多,
: 這個智慧財產權法是滿資本主義的東西,但資本主義並不是完美
: 的主義,像會貧富差距越大,富者越富,窮者越窮,
: 所以這條法律都會有這個問題
: (所以反托拉斯法才會出現,像否則軟體版權都是比爾蓋茲了,
: 那已經數不清的錢就會更是誇張)
: 當然,沒錯,是有其優點,但並不是絕對的好 .
: : 良心在原罪 犯法的事 都會起作用 會讓你心有不安
: : 但是因為盜版一堆人都買 或燒錄 "有時"良心沒有作用出來
: 不講盜版,講更基本的智慧財產權,有時使用智慧財產權的人,
: 我覺得才是沒有良心(當然,有時是很有良心)..
: 舉我國研究困難好了,大國大企業找就很多把全部的相關科技
: 有的沒的全都列入版權,所以小國小企業完全不能發展(或要付他錢)..
: 所以,大企業就越來越大(惡性循環),我們只能吃他剩下的...
呵呵...說的很好...我們就只能選擇聰明智慧的人的智慧財產權...
而卻沒有"自行發揮創造"的空間嗎??
這些難道不會激勵你去往需要的地方去發明研究嗎??
你一定要承認自己沒有足夠的聰明才智甚至資源設備所以沒辦法拿到版權嗎??
我在刺激那些人呀....多去想一想吧...
一定就甘於人後嗎??
假如你今天辛辛苦苦的終於研發出一項東西..被別人偷去了..
你心理難道不會痛苦嗎???
這個世界本來就是努力加天份的人贏呀....
: 這樣符合你耶穌的旨意嗎?
: 更沒良心的事,你發展時,都不會告你,等你賺點錢時,
: 再去告你,把錢吃下來,台灣很多電腦公司要國際化都碰到這問題
: 我想說的是你覺得使用智慧財產權的人都是有良心的.
: 可是我不這樣認為.
: 故,我認為每個人的良心都不太一樣.你能說我的錯嗎?
: : 我是比較想說 良心沒有不安時 不代表作的事就不是不對
: : 我寧可說它沒有作用出來 是因為有時被抑制了
: 如果不信基督,不會感到良心不安,你覺得是受蒙蔽了?
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作者: fanger (神聖羅曼史) 看板: Atheism
標題: Re: 方向錯了
時間: Thu Apr 4 11:18:00 2002
isee........先跟你說 我雖然是基督徒
但你問我的問題 從前面到後面雖然有關
但解釋到良心這方面的 又不等於是上帝說的囉
是純粹個人的認知 解釋......如有不滿 與我主無關:)
這樣說可以接受嗎 ....^^
良心牽扯到的 還有良知
有些事是良心自己會去牽制 有些牽制是和良知有關
良知不同 良心作用也就不同啦......
智慧財產權 應該比較屬於良知有關的
良知(道德觀 、接受的法律)
法律是制定了智慧財產權 不過很多人一樣做這些拷貝動作
這又在道德上牽扯到問題
法律雖然禁止 但道德上又似乎寬鬆 並不會有太多人指責
至於信不信主 我的良心上都沒有不妥或不安的感覺
有的只是 我覺得我越信靠主 我活的力量就越大越有朝氣
不信靠主(有時懷疑) 心情卻不會比較好
或許是因為主的愛植入心中了 對此去排斥 無益於自己吧！
所以有懷疑(靈裡軟弱影響的) 只好禱告
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作者: fanger (神聖羅曼史) 看板: Atheism
標題: Re: 方向錯了
時間: Thu Apr 4 11:24:19 2002
※ 引述《fanger (神聖羅曼史)》之銘言：
: isee........先跟你說 我雖然是基督徒
: 但你問我的問題 從前面到後面雖然有關
: 但解釋到良心這方面的 又不等於是上帝說的囉
: 是純粹個人的認知 解釋......如有不滿 與我主無關:)
: 這樣說可以接受嗎 ....^^
: 良心牽扯到的 還有良知
: 有些事是良心自己會去牽制 有些牽制是和良知有關
: 良知不同 良心作用也就不同啦......
: 智慧財產權 應該比較屬於良知有關的
: 良知(道德觀 、接受的法律)
: 法律是制定了智慧財產權 不過很多人一樣做這些拷貝動作
: 這又在道德上牽扯到問題
: 法律雖然禁止 但道德上又似乎寬鬆 並不會有太多人指責
: 至於信不信主 我的良心上都沒有不妥或不安的感覺
: 有的只是 我覺得我越信靠主 我活的力量就越大越有朝氣
: 不信靠主(有時懷疑) 心情卻不會比較好
: 或許是因為主的愛植入心中了 對此去排斥 無益於自己吧！
: 所以有懷疑(靈裡軟弱影響的) 只好禱告
對了 良知 又是和我們四周環境有關 和思考有關
所以這方面也是有撒旦的勢力存在...
我所說的良心不會受撒旦影響 是在它是"自發"這方面
..就這樣了:)
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作者: anonymous (最近過的如何?) 看板: Atheism
標題: Re: 方向錯了
時間: Thu Apr 4 11:34:26 2002
我覺得所謂的撒旦其實很容易解釋的..
就是人性之中想要享樂的那一部分...
因為過度想要享樂..所以忽略了心中那一部分理性的呼喚...
而達成不平衡...
因為想要享樂也想要工作都是人的渴望...
所以在工作之餘..人會希望看一看小叮噹..櫻桃小丸子這樣不完美但是可愛的人物..
呵呵..你說對嗎??
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作者: fanger (神聖羅曼史) 看板: Atheism
標題: Re: 方向錯了
時間: Thu Apr 4 11:51:44 2002
※ 引述《anonymous (最近過的如何?)》之銘言：
: 我覺得所謂的撒旦其實很容易解釋的..
: 就是人性之中想要享樂的那一部分...
: 因為過度想要享樂..所以忽略了心中那一部分理性的呼喚...
: 而達成不平衡...
: 因為想要享樂也想要工作都是人的渴望...
: 所以在工作之餘..人會希望看一看小叮噹..櫻桃小丸子這樣不完美但是可愛的人物..
: 呵呵..你說對嗎??
不好意思......我可以說 完全錯誤嗎....:p
撒旦是 只要一切讓人無法歸入神的名的事
他都會去做......
他在外在環境迷惑人 也在心思迷惑人
老實說啦 我曾經跟個朋友說
信仰撒旦好像比較快樂 但是你內心永遠有股空虛感是無法填滿的
甚至罪惡感也開始侵入你的心中..........
快樂是短暫的 但喜樂是常存心中.....
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作者: anonymous (最近過的如何?) 看板: Atheism
標題: Re: 方向錯了
時間: Thu Apr 4 11:58:52 2002
※ 引述《fanger (神聖羅曼史)》之銘言：
: ※ 引述《anonymous (最近過的如何?)》之銘言：
: : 我覺得所謂的撒旦其實很容易解釋的..
: : 就是人性之中想要享樂的那一部分...
: : 因為過度想要享樂..所以忽略了心中那一部分理性的呼喚...
: : 而達成不平衡...
: : 因為想要享樂也想要工作都是人的渴望...
: : 所以在工作之餘..人會希望看一看小叮噹..櫻桃小丸子這樣不完美但是可愛的人物..
: : 呵呵..你說對嗎??
: 不好意思......我可以說 完全錯誤嗎....:p
: 撒旦是 只要一切讓人無法歸入神的名的事
: 他都會去做......
: 他在外在環境迷惑人 也在心思迷惑人
: 老實說啦 我曾經跟個朋友說
: 信仰撒旦好像比較快樂 但是你內心永遠有股空虛感是無法填滿的
: 甚至罪惡感也開始侵入你的心中..........
: 快樂是短暫的 但喜樂是常存心中.....
呵呵...那你指撒旦是完全邪惡的力量囉...
因為人還是會希望要上進的吧...
在無止盡的享樂之後...還是免不了會想念學校..想念工作.是嗎??
我喜歡人家跟我討論這樣子的問題..盡管放馬過來吧...^^
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作者: fanger (神聖羅曼史) 看板: Atheism
標題: Re: 方向錯了
時間: Thu Apr 4 12:25:38 2002
※ 引述《anonymous (最近過的如何?)》之銘言：
: ※ 引述《fanger (神聖羅曼史)》之銘言：
: : 不好意思......我可以說 完全錯誤嗎....:p
: : 撒旦是 只要一切讓人無法歸入神的名的事
: : 他都會去做......
: : 他在外在環境迷惑人 也在心思迷惑人
: : 老實說啦 我曾經跟個朋友說
: : 信仰撒旦好像比較快樂 但是你內心永遠有股空虛感是無法填滿的
: : 甚至罪惡感也開始侵入你的心中..........
: : 快樂是短暫的 但喜樂是常存心中.....
: 呵呵...那你指撒旦是完全邪惡的力量囉...
: 因為人還是會希望要上進的吧...
: 在無止盡的享樂之後...還是免不了會想念學校..想念工作.是嗎??
有些人 只想永無止盡的享樂耶
: 我喜歡人家跟我討論這樣子的問題..盡管放馬過來吧...^^
反正撒旦的東西常不會讓人覺得那是邪惡的....
不然要怎麼迷惑人心
相對於神 他當然是完全邪惡的
不過說這些 我完全不曉你是要討論什麼....~_~???
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作者: anonymous (最近過的如何?) 看板: Atheism
標題: Re: 方向錯了
時間: Thu Apr 4 13:22:07 2002
※ 引述《fanger (神聖羅曼史)》之銘言：
: ※ 引述《anonymous (最近過的如何?)》之銘言：
: : 呵呵...那你指撒旦是完全邪惡的力量囉...
: : 因為人還是會希望要上進的吧...
: : 在無止盡的享樂之後...還是免不了會想念學校..想念工作.是嗎??
: 有些人 只想永無止盡的享樂耶
: : 我喜歡人家跟我討論這樣子的問題..盡管放馬過來吧...^^
: 反正撒旦的東西常不會讓人覺得那是邪惡的....
: 不然要怎麼迷惑人心
: 相對於神 他當然是完全邪惡的
: 不過說這些 我完全不曉你是要討論什麼....~_~???
我要說的..只是中庸之道罷了...
其實撒旦跟上帝如果一個代表"遊樂"與一個代表"工作"的話...
是不是都有其並存的價值...??
凡事過與不及總是不好的呀...
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作者: skyhawk (素描˙灰色爭執) 看板: Atheism
標題: Re: 方向錯了
時間: Thu Apr 4 19:35:01 2002
※ 引述《anonymous (最近過的如何?)》之銘言：
: 呵呵...說的很好...我們就只能選擇聰明智慧的人的智慧財產權...
: 而卻沒有"自行發揮創造"的空間嗎??
: 這些難道不會激勵你去往需要的地方去發明研究嗎??
: 你一定要承認自己沒有足夠的聰明才智甚至資源設備所以沒辦法拿到版權嗎??
: 我在刺激那些人呀....多去想一想吧...
: 一定就甘於人後嗎??
: 假如你今天辛辛苦苦的終於研發出一項東西..被別人偷去了..
: 你心理難道不會痛苦嗎???
完全不會 -- open-source all the way man :)
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作者: isee (我了解) 看板: Atheism
標題: Re: 方向錯了
時間: Thu Apr 4 22:45:32 2002
※ 引述《anonymous (最近過的如何?)》之銘言：
: ※ 引述《isee (我了解)》之銘言：
: : 問個問題,你覺得這個法律完全符合良心,真的覺得完美嗎?
: : 其實他的缺點很多,
: : 這個智慧財產權法是滿資本主義的東西,但資本主義並不是完美
: : 的主義,像會貧富差距越大,富者越富,窮者越窮,
: : 所以這條法律都會有這個問題
: : (所以反托拉斯法才會出現,像否則軟體版權都是比爾蓋茲了,
: : 那已經數不清的錢就會更是誇張)
: : 當然,沒錯,是有其優點,但並不是絕對的好 .
: : 不講盜版,講更基本的智慧財產權,有時使用智慧財產權的人,
: : 我覺得才是沒有良心(當然,有時是很有良心)..
: : 舉我國研究困難好了,大國大企業找就很多把全部的相關科技
: : 有的沒的全都列入版權,所以小國小企業完全不能發展(或要付他錢)..
: : 所以,大企業就越來越大(惡性循環),我們只能吃他剩下的...
: 呵呵...說的很好...我們就只能選擇聰明智慧的人的智慧財產權...
: 而卻沒有"自行發揮創造"的空間嗎??
不對,你不太了解有關電腦的科技才會這樣.
簡單的說因為原理其實大家都會,都一樣,只是誰會先做的出來,
有錢的就先做來了,沒錢就慘了.....
所以會造成大者越大,小者越小,不代表小者沒努力或天份.
發展新的原理,不是簡單的事..不是企業說要就能有的(像愛因斯坦,
..etc,可能百年才出一兩位)
所以你會發現台灣都是代工,也就是說是屈服在大廠之下了..
當然你說像奇異公司那樣創意十足,也是少數中的少數.
: 這些難道不會激勵你去往需要的地方去發明研究嗎??
: 你一定要承認自己沒有足夠的聰明才智甚至資源設備所以沒辦法拿到版權嗎??
: 我在刺激那些人呀....多去想一想吧...
: 一定就甘於人後嗎??
: 假如你今天辛辛苦苦的終於研發出一項東西..被別人偷去了..
: 你心理難道不會痛苦嗎???
: 這個世界本來就是努力加天份的人贏呀...
你認為資本主義是絕對合理嗎?那為何我國和其他國都還要有社會主義?
: : 這樣符合你耶穌的旨意嗎?
: : 更沒良心的事,你發展時,都不會告你,等你賺點錢時,
: : 再去告你,把錢吃下來,台灣很多電腦公司要國際化都碰到這問題
: : 我想說的是你覺得使用智慧財產權的人都是有良心的.
: : 可是我不這樣認為.
: : 故,我認為每個人的良心都不太一樣.你能說我的錯嗎?
: : 如果不信基督,不會感到良心不安,你覺得是受蒙蔽了?
這問題到此結束好了,這版不是討論這問題的,點到為止就夠了,
我覺得智慧財產權是好的法律,就像是資本主義一樣,
絕對不是最好的,而是因為找不到更好的方法..
故我不認為智慧財產權可以代表良心,如果以後有更好的辦法,
那這不是就有問題了?
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作者: anonymous (最近過的如何?) 看板: Atheism
標題: Re: 方向錯了
時間: Thu Apr 4 23:41:39 2002
※ 引述《skyhawk (素描˙灰色爭執)》之銘言：
: ※ 引述《anonymous (最近過的如何?)》之銘言：
: : 呵呵...說的很好...我們就只能選擇聰明智慧的人的智慧財產權...
: : 而卻沒有"自行發揮創造"的空間嗎??
: : 這些難道不會激勵你去往需要的地方去發明研究嗎??
: : 你一定要承認自己沒有足夠的聰明才智甚至資源設備所以沒辦法拿到版權嗎??
: : 我在刺激那些人呀....多去想一想吧...
: : 一定就甘於人後嗎??
: : 假如你今天辛辛苦苦的終於研發出一項東西..被別人偷去了..
: : 你心理難道不會痛苦嗎???
: 完全不會 -- open-source all the way man :)
呵呵..是唷..那中國傳授絕世武功的可都不這麼想呢..
可口可樂的秘方你我也都不知道呢...
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作者: skyhawk (素描˙灰色爭執) 看板: Atheism
標題: Re: 方向錯了
時間: Fri Apr 5 01:49:00 2002
※ 引述《anonymous (最近過的如何?)》之銘言：
: ※ 引述《skyhawk (素描˙灰色爭執)》之銘言：
: : 完全不會 -- open-source all the way man :)
: 呵呵..是唷..那中國傳授絕世武功的可都不這麼想呢..
一代一代藏私下來的結果是什麼 應該不用我說吧... ^^
: 可口可樂的秘方你我也都不知道呢...
所以百事可樂比較好喝啊 ^___________^
---
對不起 我老爸在百事工作...
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作者: fanger (神聖羅曼史) 看板: Atheism
標題: Re: 方向錯了
時間: Tue Apr 9 15:16:19 2002
※ 引述《skyhawk (素描˙灰色爭執)》之銘言：
: ※ 引述《anonymous (最近過的如何?)》之銘言：
: : 呵呵...說的很好...我們就只能選擇聰明智慧的人的智慧財產權...
: : 而卻沒有"自行發揮創造"的空間嗎??
: : 這些難道不會激勵你去往需要的地方去發明研究嗎??
: : 你一定要承認自己沒有足夠的聰明才智甚至資源設備所以沒辦法拿到版權嗎??
: : 我在刺激那些人呀....多去想一想吧...
: : 一定就甘於人後嗎??
: : 假如你今天辛辛苦苦的終於研發出一項東西..被別人偷去了..
: : 你心理難道不會痛苦嗎???
: 完全不會 -- open-source all the way man :)
我覺得智慧財產權的存在 其實有部份是在略奪我們人民的血汗流$$
誰叫 唱片賣那麼貴 ....
難保沒有盜版的存在
先降價再說吧
其它軟體也是
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作者: skyhawk (素描˙灰色爭執) 看板: Atheism
標題: Re: 方向錯了
時間: Tue Apr 9 17:56:44 2002
※ 引述《fanger (神聖羅曼史)》之銘言：
: ※ 引述《skyhawk (素描˙灰色爭執)》之銘言：
: : 完全不會 -- open-source all the way man :)
: 我覺得智慧財產權的存在 其實有部份是在略奪我們人民的血汗流$$
: 誰叫 唱片賣那麼貴 ....
: 難保沒有盜版的存在
: 先降價再說吧
: 其它軟體也是
呵呵 好讚 我們之間在這一點上有共識