有件事我覺得很奇怪
我說了一句話
有人回我 你如何如何..............好幾段
我甚至問別人兩句話
旁邊有人又回我 你如何如何如何...............
(事根本與他不相干)
可是單憑一兩句話 為什麼人會大膽評斷一個人的思想意思
可是那都不是我所要表達的思想意思或者說話的用意
更何況那是個不熟的人
人 ........
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◆ From: 61.222.7.125
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作者: VMAN (想暱稱很麻煩) 看板: Atheism
標題: Re: 奇怪
時間: Thu May 9 13:37:52 2002
※ 引述《fanger (神聖羅曼史)》之銘言：
: 有件事我覺得很奇怪
: 我說了一句話
: 有人回我 你如何如何..............好幾段
: 我甚至問別人兩句話
: 旁邊有人又回我 你如何如何如何...............
: (事根本與他不相干)
: 可是單憑一兩句話 為什麼人會大膽評斷一個人的思想意思
: 可是那都不是我所要表達的思想意思或者說話的用意
: 更何況那是個不熟的人
: 人 ........
那麼，你又憑什麼說聖經是上帝要跟人說的話，
可能那是上帝自言自語，結果人自以為聰明就說那是神的啟示。
再說，你跟聖經的作者或是翻譯者也不熟，怎麼知道他翻譯和寫的意思?
單憑那些簡短的文字，就大膽評斷神的思想和意思?
或許你會說你跟上帝很熟吧，
可是熟悉跟認識是不同的，跟自己的父母很熟，但未必了解他們。
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作者: farmer (信仰始終來自人性!) 看板: Atheism
標題: Re: 奇怪
時間: Thu May 9 14:01:24 2002
※ 引述《VMAN (想暱稱很麻煩)》之銘言：
: ※ 引述《fanger (神聖羅曼史)》之銘言：
: : 有件事我覺得很奇怪
: : 我說了一句話
: : 有人回我 你如何如何..............好幾段
: : 我甚至問別人兩句話
: : 旁邊有人又回我 你如何如何如何...............
: : (事根本與他不相干)
: : 可是單憑一兩句話 為什麼人會大膽評斷一個人的思想意思
: : 可是那都不是我所要表達的思想意思或者說話的用意
: : 更何況那是個不熟的人
: : 人 ........
: 那麼，你又憑什麼說聖經是上帝要跟人說的話，
: 可能那是上帝自言自語，結果人自以為聰明就說那是神的啟示。
: 再說，你跟聖經的作者或是翻譯者也不熟，怎麼知道他翻譯和寫的意思?
: 單憑那些簡短的文字，就大膽評斷神的思想和意思?
: 或許你會說你跟上帝很熟吧，
: 可是熟悉跟認識是不同的，跟自己的父母很熟，但未必了解他們。
哈哈，VMAN回的可真妙...
本來我還在想，這篇文章po在這裡怪怪的﹙應該去人性版之類的地方﹚...
沒想到這樣一回，這篇文章在這裡就有存在的價值了...(而且價值很高)
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作者: fanger (神聖羅曼史) 看板: Atheism
標題: Re: 奇怪
時間: Thu May 9 18:02:13 2002
※ 引述《VMAN (想暱稱很麻煩)》之銘言：
: ※ 引述《fanger (神聖羅曼史)》之銘言：
: : 有件事我覺得很奇怪
: : 我說了一句話
: : 有人回我 你如何如何..............好幾段
: : 我甚至問別人兩句話
: : 旁邊有人又回我 你如何如何如何...............
: : (事根本與他不相干)
: : 可是單憑一兩句話 為什麼人會大膽評斷一個人的思想意思
: : 可是那都不是我所要表達的思想意思或者說話的用意
: : 更何況那是個不熟的人
: : 人 ........
: 那麼，你又憑什麼說聖經是上帝要跟人說的話，
: 可能那是上帝自言自語，結果人自以為聰明就說那是神的啟示。
: 再說，你跟聖經的作者或是翻譯者也不熟，怎麼知道他翻譯和寫的意思?
: 單憑那些簡短的文字，就大膽評斷神的思想和意思?
: 或許你會說你跟上帝很熟吧，
: 可是熟悉跟認識是不同的，跟自己的父母很熟，但未必了解他們。
主活我裡面 並且要作我的生命
你覺得這個關係是熟還是瞭解
聖經在知識上 大概就會像你說的那樣
但是在生命上它是生命的果子
剛出生的嬰兒聽得懂人話嗎
但是媽媽不斷跟他說了什麼
慢慢地 隨著生命經歷成長 他就懂那是什麼意思了
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作者: VMAN (想暱稱很麻煩) 看板: Atheism
標題: Re: 奇怪
時間: Thu May 9 20:38:01 2002
※ 引述《fanger (神聖羅曼史)》之銘言：
: 主活我裡面 並且要作我的生命
: 你覺得這個關係是熟還是瞭解
: 聖經在知識上 大概就會像你說的那樣
: 但是在生命上它是生命的果子
: 剛出生的嬰兒聽得懂人話嗎
: 但是媽媽不斷跟他說了什麼
: 慢慢地 隨著生命經歷成長 他就懂那是什麼意思了
對不起……能不能不要用宗教語言解釋啊?
活在裡面……作誰的生命……果子……
我雖然也大概知道一點，但也不能確定自己了解的對不對，
所以我不太能抓到你的意思。
最後一段我懂了，可是還是有問題的，
「懂」這件事情是很主觀的，大部份的時候都是「自以為懂」，
「懂」跟「真正了解」是不一樣的，有人被騙一輩子也不知道別人在騙他。
我覺得一切最後都會回到「相信」，任何事情都是沒有理由的相信，
就像科學實驗，就算反覆一萬次成功，也不能證明下一次也會成功，
機率要大到多少才叫做可以接受?99%?99.99%?
我要聽一個人多少話才能懂他的意思?十句?一百句?一萬句?
窮究下去是沒完的，只有「相信」才可以解決這些問題。
但是相信本身沒有理性可言，就僅只是一種感覺罷了，
如果是感覺，那麼太過主觀，而且個人化了，
連天氣冷熱每個人感覺都不同，更何況是神有沒有活在誰的生命裡?
具有懷疑精神是很好，但請不要選擇性的懷疑和相信。
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作者: fanger (神聖羅曼史) 看板: Atheism
標題: Re: 奇怪
時間: Fri May 10 10:56:45 2002
※ 引述《VMAN (想暱稱很麻煩)》之銘言：
: ※ 引述《fanger (神聖羅曼史)》之銘言：
: : 主活我裡面 並且要作我的生命
: : 你覺得這個關係是熟還是瞭解
: : 聖經在知識上 大概就會像你說的那樣
: : 但是在生命上它是生命的果子
: : 剛出生的嬰兒聽得懂人話嗎
: : 但是媽媽不斷跟他說了什麼
: : 慢慢地 隨著生命經歷成長 他就懂那是什麼意思了
: 對不起……能不能不要用宗教語言解釋啊?
: 活在裡面……作誰的生命……果子……
: 我雖然也大概知道一點，但也不能確定自己了解的對不對，
: 所以我不太能抓到你的意思。
: 最後一段我懂了，可是還是有問題的，
: 「懂」這件事情是很主觀的，大部份的時候都是「自以為懂」，
: 「懂」跟「真正了解」是不一樣的，有人被騙一輩子也不知道別人在騙他。
: 我覺得一切最後都會回到「相信」，任何事情都是沒有理由的相信，
: 就像科學實驗，就算反覆一萬次成功，也不能證明下一次也會成功，
: 機率要大到多少才叫做可以接受?99%?99.99%?
: 我要聽一個人多少話才能懂他的意思?十句?一百句?一萬句?
: 窮究下去是沒完的，只有「相信」才可以解決這些問題。
: 但是相信本身沒有理性可言，就僅只是一種感覺罷了，
: 如果是感覺，那麼太過主觀，而且個人化了，
: 連天氣冷熱每個人感覺都不同，更何況是神有沒有活在誰的生命裡?
: 具有懷疑精神是很好，但請不要選擇性的懷疑和相信。
我覺得 比較像是被祂瞭解
被祂使用 從把愛交託 把意志交託
把生命交託
主耶穌裂開自己的身體是為著讓自己的生命
分賜給別人 (一粒麥子死了，便結出許多子粒)
自己的天然不死 神的生命就難以長出
有時候這跟自己本身想要的 是很有衝突
再跟你說一點 媽媽跟小孩子說話時
也會藉著動作來讓他認識
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作者: windcanblow (戲謔人生) 看板: Atheism
標題: Re: 奇怪
時間: Fri May 10 13:23:05 2002
※ 引述《fanger (神聖羅曼史)》之銘言：
: 再跟你說一點 媽媽跟小孩子說話時
: 也會藉著動作來讓他認識
請問你長多大時發現你父母跟你說的未必都是真話?
再問你要成為基督徒多久才會發現聖經告訴你的不一定是真的?
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作者: VMAN (想暱稱很麻煩) 看板: Atheism
標題: Re: 奇怪
時間: Fri May 10 13:33:15 2002
※ 引述《fanger (神聖羅曼史)》之銘言：
: 我覺得 比較像是被祂瞭解
: 被祂使用 從把愛交託 把意志交託
: 把生命交託
: 主耶穌裂開自己的身體是為著讓自己的生命
: 分賜給別人 (一粒麥子死了，便結出許多子粒)
: 自己的天然不死 神的生命就難以長出
: 有時候這跟自己本身想要的 是很有衝突
: 再跟你說一點 媽媽跟小孩子說話時
: 也會藉著動作來讓他認識
能不能不要用宗教語言來講啊?
不是看不起宗教語言，是我看不懂……
也不想不懂裝懂繼續打迷糊杖沒有意思的講下去
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作者: fanger (神聖羅曼史) 看板: Atheism
標題: Re: 奇怪
時間: Sat May 11 14:24:21 2002
※ 引述《VMAN (想暱稱很麻煩)》之銘言：
: ※ 引述《fanger (神聖羅曼史)》之銘言：
: : 我覺得 比較像是被祂瞭解
: : 被祂使用 從把愛交託 把意志交託
: : 把生命交託
: : 主耶穌裂開自己的身體是為著讓自己的生命
: : 分賜給別人 (一粒麥子死了，便結出許多子粒)
: : 自己的天然不死 神的生命就難以長出
: : 有時候這跟自己本身想要的 是很有衝突
: : 再跟你說一點 媽媽跟小孩子說話時
: : 也會藉著動作來讓他認識
: 能不能不要用宗教語言來講啊?
: 不是看不起宗教語言，是我看不懂……
: 也不想不懂裝懂繼續打迷糊杖沒有意思的講下去
你可以告訴我嗎
你想懂關於那方面的
因為大概的說 可能也是說不清
我稍微簡單的說 因為人選擇了知識善惡樹的果子來吃
所以全人就被敗壞了
因此 神憐憫人 要重生人的生命
有很多時候 我們想要的 不一定是對我們最好的
但是神知道什麼才是對我們生命有幫助的
所以才要交託自己
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作者: lidance (北極熊你好) 看板: Atheism
標題: Re: 奇怪
時間: Sat May 11 14:22:16 2002
※ 引述《VMAN (想暱稱很麻煩)》之銘言：
: ※ 引述《fanger (神聖羅曼史)》之銘言：
: : 有時候這跟自己本身想要的 是很有衝突
: : 再跟你說一點 媽媽跟小孩子說話時
: : 也會藉著動作來讓他認識
: 能不能不要用宗教語言來講啊?
: 不是看不起宗教語言，是我看不懂……
: 也不想不懂裝懂繼續打迷糊杖沒有意思的講下去
老實說我也看不太懂他在講什麼
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作者: fanger (神聖羅曼史) 看板: Atheism
標題: Re: 奇怪
時間: Sat May 11 14:30:22 2002
※ 引述《lidance (北極熊你好)》之銘言：
: ※ 引述《VMAN (想暱稱很麻煩)》之銘言：
: : 能不能不要用宗教語言來講啊?
: : 不是看不起宗教語言，是我看不懂……
: : 也不想不懂裝懂繼續打迷糊杖沒有意思的講下去
: 老實說我也看不太懂他在講什麼
並沒有什麼宗教語言
頂多天然我來解釋一下
就是單憑自己的意志去做事
而不依靠主
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作者: VMAN (想暱稱很麻煩) 看板: Atheism
標題: Re: 奇怪
時間: Sat May 11 22:22:26 2002
※ 引述《fanger (神聖羅曼史)》之銘言：
: 你可以告訴我嗎
: 你想懂關於那方面的
: 因為大概的說 可能也是說不清
: 我稍微簡單的說 因為人選擇了知識善惡樹的果子來吃
^^^^^^^^^^^^^^^^
: 所以全人就被敗壞了
^^^^
: 因此 神憐憫人 要重生人的生命
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: 有很多時候 我們想要的 不一定是對我們最好的
: 但是神知道什麼才是對我們生命有幫助的
^^^^
: 所以才要交託自己
^^^^
這些是我所謂的宗教語言，請教到底應該是什麼意思
想像現在你要講解的人是完全沒看過聖經，
連上帝耶穌什麼都沒聽過的人。
對一個不懂英文的人總不會用英文來跟他講解吧?