為什麼啊
小的想到幾個可能
1 共同對抗外星人!!!???
2 自相殘殺一大群人效果比較大
3 一起來壓榨其他團體
4 沒為什麼 爽就好
不知道還有沒有其他可能啊
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◆ From: 210.66.0.137
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作者: isee (我了解) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 人類為什麼要團結起來啊
時間: Mon Jun 10 00:09:07 2002
※ 引述《duane (流水落花春去也)》之銘言：
: 為什麼啊
: 小的想到幾個可能
: 1 共同對抗外星人!!!???
: 2 自相殘殺一大群人效果比較大
: 3 一起來壓榨其他團體
: 4 沒為什麼 爽就好
: 不知道還有沒有其他可能啊
為了生存
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作者: A1Yoshi (尤達超強！) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 人類為什麼要團結起來啊
時間: Mon Jun 10 00:26:35 2002
※ 引述《isee (我了解)》之銘言：
: ※ 引述《duane (流水落花春去也)》之銘言：
: : 為什麼啊
: : 小的想到幾個可能
: : 1 共同對抗外星人!!!???
: : 2 自相殘殺一大群人效果比較大
: : 3 一起來壓榨其他團體
: : 4 沒為什麼 爽就好
: : 不知道還有沒有其他可能啊
: 為了生存
如果說我能夠找到一個反例，是一個生物，不需要靠團結，但可以
生存，生存，就不會是團結存在的必要理由。
事實上，很多動物不需要團結仍可以生存不是嗎？
各過各的，一樣可以繁衍後代。
我是覺得除了團結力量大之外，還有人本身對於團體有著
根本心靈上的需求。
透過團結作為形式形成團體。
人需要團體。
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作者: isee (我了解) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 人類為什麼要團結起來啊
時間: Mon Jun 10 07:47:25 2002
※ 引述《A1Yoshi (尤達超強！)》之銘言：
: ※ 引述《isee (我了解)》之銘言：
: : 為了生存
: 如果說我能夠找到一個反例，是一個生物，不需要靠團結，但可以
: 生存，生存，就不會是團結存在的必要理由。
: 事實上，很多動物不需要團結仍可以生存不是嗎？
: 各過各的，一樣可以繁衍後代。
: 我是覺得除了團結力量大之外，還有人本身對於團體有著
~~~~~~~~~~~~~~
: 根本心靈上的需求。
~~~~~~~~~~~~
你講的兩者都是為了生存.第一個,不用講,力量大,才不會被消滅.
第二個,心靈需求,才能減少自殺,都是為了生存
: 透過團結作為形式形成團體。
: 人需要團體。
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作者: ntuboy (個案衝衝衝！) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 人類為什麼要團結起來啊
時間: Mon Jun 10 12:50:05 2002
※ 引述《isee (我了解)》之銘言：
: ※ 引述《A1Yoshi (尤達超強！)》之銘言：
: : 如果說我能夠找到一個反例，是一個生物，不需要靠團結，但可以
: : 生存，生存，就不會是團結存在的必要理由。
: : 事實上，很多動物不需要團結仍可以生存不是嗎？
: : 各過各的，一樣可以繁衍後代。
: : 我是覺得除了團結力量大之外，還有人本身對於團體有著
: ~~~~~~~~~~~~~~
: : 根本心靈上的需求。
: ~~~~~~~~~~~~
: 你講的兩者都是為了生存.第一個,不用講,力量大,才不會被消滅.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
魯賓遜在荒島上生存的時候，可沒有人跟他「團結」...
現實世界也出現過「魯賓遜」...
他名字叫李光輝，是二次世界大戰時的逃兵...
李光輝倒是沒有在叢林中被消滅...
: 第二個,心靈需求,才能減少自殺,都是為了生存
滿足心靈上的需求與滿足生存的需求有一段差距...
你的這種講法好像人若不能滿足心靈上的需求就會去自殺...
但是這之間的因果關係你是從哪邊得來的？
: : 透過團結作為形式形成團體。
: : 人需要團體。
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作者: skyhawk (冰城城主) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 人類為什麼要團結起來啊
時間: Mon Jun 10 15:52:09 2002
※ 引述《ntuboy (個案衝衝衝！)》之銘言：
: ※ 引述《isee (我了解)》之銘言：
: : ~~~~~~~~~~~~~~
: : ~~~~~~~~~~~~
: : 你講的兩者都是為了生存.第一個,不用講,力量大,才不會被消滅.
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 魯賓遜在荒島上生存的時候，可沒有人跟他「團結」...
: 現實世界也出現過「魯賓遜」...
: 他名字叫李光輝，是二次世界大戰時的逃兵...
: 李光輝倒是沒有在叢林中被消滅...
所以前者是故事 後者變成了名人... ^^
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作者: isee (我了解) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 人類為什麼要團結起來啊
時間: Mon Jun 10 16:30:33 2002
※ 引述《ntuboy (個案衝衝衝！)》之銘言：
: ※ 引述《isee (我了解)》之銘言：
: : ~~~~~~~~~~~~~~
: : ~~~~~~~~~~~~
: : 你講的兩者都是為了生存.第一個,不用講,力量大,才不會被消滅.
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 魯賓遜在荒島上生存的時候，可沒有人跟他「團結」...
: 現實世界也出現過「魯賓遜」...
: 他名字叫李光輝，是二次世界大戰時的逃兵...
: 李光輝倒是沒有在叢林中被消滅...
我相信,如果,有十個李光耀,分別在叢林裡(互不知道)活著
跟十個李光耀一起在叢林活者,存活率後著會比較高,
所以,可以說團結就是求生存,因為存活率會上升..
世界上沒有百分之百能存活的事情,說不定那天被流星撞死也不一定
所以我覺得,能讓存活率提高的事,就是可以說是為了求生存
: : 第二個,心靈需求,才能減少自殺,都是為了生存
: 滿足心靈上的需求與滿足生存的需求有一段差距...
: 你的這種講法好像人若不能滿足心靈上的需求就會去自殺...
: 但是這之間的因果關係你是從哪邊得來的？
人如果沒有滿足心靈的需求,自殺機率會增高.
而自殺機率會減少,生存機率就會越高.所以也可說為了生存.
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作者: A1Yoshi (尤達超強！) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 人類為什麼要團結起來啊
時間: Tue Jun 11 00:23:29 2002
※ 引述《isee (我了解)》之銘言：
: ※ 引述《ntuboy (個案衝衝衝！)》之銘言：
: 所以我覺得,能讓存活率提高的事,就是可以說是為了求生存
: : 滿足心靈上的需求與滿足生存的需求有一段差距...
: : 你的這種講法好像人若不能滿足心靈上的需求就會去自殺...
: : 但是這之間的因果關係你是從哪邊得來的？
: 人如果沒有滿足心靈的需求,自殺機率會增高.
: 而自殺機率會減少,生存機率就會越高.所以也可說為了生存.
其實我基本上支持isee的看法，但我覺得例子舉得並不是十分恰當。
這因果有點牽強。自殺這個行為背後的動機千奇百怪，只歸因於
"不團結"...未免有點草率。心理學研究自殺的論文很多。
有興趣可以看看^^
這個問題屬於演化心理學的問題...以演化觀點看人，解釋為什麼
人會有這些"行為"。
這領域我懂的不多...如果有興趣，有本書就叫"演化心理學"
(Evolutionary Psychology)...
也許可以提供一點答案。
書裡面除了從個體心理學角度（大腦構造，認知等），以演化
解釋其之所以存在的原因，也試圖解釋社會行為，比如普遍的社會道德
為什麼會存在。
我不確定是否對"人為什麼會團結"有解釋，但參考參考囉。
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作者: ntuboy (個案衝衝衝！) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 人類為什麼要團結起來啊
時間: Tue Jun 11 02:12:40 2002
※ 引述《isee (我了解)》之銘言：
: 我相信,如果,有十個李光耀,分別在叢林裡(互不知道)活著
: 跟十個李光耀一起在叢林活者,存活率後著會比較高,
: 所以,可以說團結就是求生存,因為存活率會上升..
: 世界上沒有百分之百能存活的事情,說不定那天被流星撞死也不一定
: 所以我覺得,能讓存活率提高的事,就是可以說是為了求生存
: 人如果沒有滿足心靈的需求,自殺機率會增高.
: 而自殺機率會減少,生存機率就會越高.所以也可說為了生存.
這樣子講的話，你的一句「求生存」可以解釋的範圍似乎大到不可思議...
就像阿德勒把人的什麼行為都解釋為「因為自卑使然」...
除了自殘的行為以外，哪種行為不能像你這樣以「求生存」來解釋的？
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作者: isee (我了解) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 人類為什麼要團結起來啊
時間: Tue Jun 11 08:16:10 2002
※ 引述《ntuboy (個案衝衝衝！)》之銘言：
: ※ 引述《isee (我了解)》之銘言：
: : 我相信,如果,有十個李光耀,分別在叢林裡(互不知道)活著
: : 跟十個李光耀一起在叢林活者,存活率後著會比較高,
: : 所以,可以說團結就是求生存,因為存活率會上升..
: : 世界上沒有百分之百能存活的事情,說不定那天被流星撞死也不一定
: : 所以我覺得,能讓存活率提高的事,就是可以說是為了求生存
: : 人如果沒有滿足心靈的需求,自殺機率會增高.
: : 而自殺機率會減少,生存機率就會越高.所以也可說為了生存.
: 這樣子講的話，你的一句「求生存」可以解釋的範圍似乎大到不可思議...
: 就像阿德勒把人的什麼行為都解釋為「因為自卑使然」...
: 除了自殘的行為以外，哪種行為不能像你這樣以「求生存」來解釋的？
對......所以人類做的大部分的事都是為了求生存,
不過想問一下那你求生存的定義為何
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作者: isee (我了解) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 人類為什麼要團結起來啊
時間: Tue Jun 11 08:20:11 2002
※ 引述《A1Yoshi (尤達超強！)》之銘言：
: ※ 引述《isee (我了解)》之銘言：
: : 所以我覺得,能讓存活率提高的事,就是可以說是為了求生存
: : 人如果沒有滿足心靈的需求,自殺機率會增高.
: : 而自殺機率會減少,生存機率就會越高.所以也可說為了生存.
: 其實我基本上支持isee的看法，但我覺得例子舉得並不是十分恰當。
: 這因果有點牽強。自殺這個行為背後的動機千奇百怪，只歸因於
: "不團結"...未免有點草率。心理學研究自殺的論文很多。
: 有興趣可以看看^^
: 這個問題屬於演化心理學的問題...以演化觀點看人，解釋為什麼
: 人會有這些"行為"。
: 這領域我懂的不多...如果有興趣，有本書就叫"演化心理學"
: (Evolutionary Psychology)...
: 也許可以提供一點答案。
: 書裡面除了從個體心理學角度（大腦構造，認知等），以演化
: 解釋其之所以存在的原因，也試圖解釋社會行為，比如普遍的社會道德
: 為什麼會存在。
: 我不確定是否對"人為什麼會團結"有解釋，但參考參考囉。
前著的回答
我不是說自殺一定是不團結的原因,原因很多種(像生重病..etc)...
但沒有同伴支持的原因,而心靈不滿足,也是其中一種,所以.
如果解決這個原因,整體自殺率就下降了...
後者再研究.....
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作者: ntuboy (個案衝衝衝！) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 人類為什麼要團結起來啊
時間: Tue Jun 11 10:15:27 2002
※ 引述《isee (我了解)》之銘言：
: ※ 引述《ntuboy (個案衝衝衝！)》之銘言：
: : 這樣子講的話，你的一句「求生存」可以解釋的範圍似乎大到不可思議...
: : 就像阿德勒把人的什麼行為都解釋為「因為自卑使然」...
: : 除了自殘的行為以外，哪種行為不能像你這樣以「求生存」來解釋的？
: 對......所以人類做的大部分的事都是為了求生存,
: 不過想問一下那你求生存的定義為何
我無法給你精確的定義...
但是我認為一個行為是否為了求生存是看「動機」...
而「生存」能應用的範圍也是有限的...
我這想法是從Maslow的需求階層而來...
我認為，當我們面臨的選項中沒有一個會導致我們滅亡...
我們的選擇就不宜以求生存作解釋...
又，你的解釋是看結果的...
你說能使生存機率提高的行為是為了求生存...
那如果有人的動機不為求生存，卻剛好提高了生存的機率，他的行為是「為了」求生存？
又有人的動機想要求生存，卻降低自己的生存機率，他的行為「不是」為了求生存？
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: isee (我了解) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 人類為什麼要團結起來啊
時間: Tue Jun 11 15:11:55 2002
※ 引述《ntuboy (個案衝衝衝！)》之銘言：
: ※ 引述《isee (我了解)》之銘言：
: : 對......所以人類做的大部分的事都是為了求生存,
: : 不過想問一下那你求生存的定義為何
: 我無法給你精確的定義...
: 但是我認為一個行為是否為了求生存是看「動機」...
: 而「生存」能應用的範圍也是有限的...
: 我這想法是從Maslow的需求階層而來...
: 我認為，當我們面臨的選項中沒有一個會導致我們滅亡...
: 我們的選擇就不宜以求生存作解釋...
: 又，你的解釋是看結果的...
: 你說能使生存機率提高的行為是為了求生存...
: 那如果有人的動機不為求生存，卻剛好提高了生存的機率，他的行為是「為了」求生存？
: 又有人的動機想要求生存，卻降低自己的生存機率，他的行為「不是」為了求生存？
不談那麼多,單談團結的話,我覺得團結的動機就是為了求生存...
從古代打獵就要團結才能打死大的獵物一樣...以後更不用說了...
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: VMAN (想暱稱很麻煩) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 人類為什麼要團結起來啊
時間: Tue Jun 11 17:56:00 2002
※ 引述《isee (我了解)》之銘言：
: 不談那麼多,單談團結的話,我覺得團結的動機就是為了求生存...
: 從古代打獵就要團結才能打死大的獵物一樣...以後更不用說了...
人為什麼加入團體，找到書上有寫這些理由
1.security(安全)
2.status(提昇地位、建立人際網絡)
3.self-esteem(自信、自尊)
4.affiliation(人際互動)
5.power(取得權力)
6.goal achievement(達成目標)
「加入團體」跟「形成團體」有點不同，但有些地方是近似的
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: absoo (absoo) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 人類為什麼要團結起來啊
時間: Tue Jun 11 18:01:25 2002
※ 引述《VMAN (想暱稱很麻煩)》之銘言：
: ※ 引述《isee (我了解)》之銘言：
: : 不談那麼多,單談團結的話,我覺得團結的動機就是為了求生存...
: : 從古代打獵就要團結才能打死大的獵物一樣...以後更不用說了...
: 人為什麼加入團體，找到書上有寫這些理由
: 1.security(安全)
: 2.status(提昇地位、建立人際網絡)
: 3.self-esteem(自信、自尊)
: 4.affiliation(人際互動)
: 5.power(取得權力)
: 6.goal achievement(達成目標)
: 「加入團體」跟「形成團體」有點不同，但有些地方是近似的
Organization Behavior..
這個領域還蠻有趣的^^
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: skyhawk (冰城城主) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 人類為什麼要團結起來啊
時間: Tue Jun 11 18:02:29 2002
※ 引述《ntuboy (個案衝衝衝！)》之銘言：
: 這樣子講的話，你的一句「求生存」可以解釋的範圍似乎大到不可思議...
: 就像阿德勒把人的什麼行為都解釋為「因為自卑使然」...
: 除了自殘的行為以外，哪種行為不能像你這樣以「求生存」來解釋的？
其實，就算是自殘的行為，有的時候亦能稱為人類整體的「求生存」，不是嗎？
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ntuboy (個案衝衝衝！) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 人類為什麼要團結起來啊
時間: Wed Jun 12 02:56:24 2002
※ 引述《isee (我了解)》之銘言：
: 不談那麼多,單談團結的話,我覺得團結的動機就是為了求生存...
: 從古代打獵就要團結才能打死大的獵物一樣...以後更不用說了...
這樣子我們沒辦法討論了...
因為你只一直重複自己的結論...
對於我的提問又不正面回應...
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作者: isee (我了解) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 人類為什麼要團結起來啊
時間: Wed Jun 12 08:36:46 2002
※ 引述《ntuboy (個案衝衝衝！)》之銘言：
: ※ 引述《isee (我了解)》之銘言：
: : 不談那麼多,單談團結的話,我覺得團結的動機就是為了求生存...
: : 從古代打獵就要團結才能打死大的獵物一樣...以後更不用說了...
: 這樣子我們沒辦法討論了...
: 因為你只一直重複自己的結論...
: 對於我的提問又不正面回應...
我覺得要講動機的話,可能是滿主觀的,至少要比看結果的方式來的主觀..
所以,你說,作什麼事應該是還要看他的動機
我是這樣認為團結的動機就是為了生存...
至少很多人都是這樣認為,像是三枝箭的故事,也是說要團結,
力量才大,動機是力量大,可是更基本的,為何要力量大,就是為了怕消滅
也就是為了求生存.....
再不然我想問你覺得團結的動機為何?
結果的話,團結似乎看得出來對生存率也可提高...
所以動機跟結果都符合...
至於你說動機跟結果不符合的事情...應該怎麼辦...
我的確不太清楚....
我可能會分別的說,做這件事的動機是如何如何,但結果卻如何如何
至於你說的你的想法,因為不團結也不會一定被滅,所以不應該叫
求生存,我覺得也對阿...所以,不怎麼想反駁...
就像,你說有人說人做任何事都是因為自卑感的關係,我覺得也對,
我覺得看大家不同的想法很好玩,只要有其道理
倒不一定真的都要反駁...
而我的團結是求生存的道理就是這樣,跟你不求生存的道理比,
我覺得沒有誰是誰非的問題....所以就...
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作者: zerotype21 (尼采的爪牙) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 人類為什麼要團結起來啊
時間: Sun Jun 16 14:37:23 2002
為了共同利益