→ goldenlen:我比較熟的兩個教會都有派系鬥爭耶!! 推薦自:210.58.35.3 07/30
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作者: farmer (信仰始終來自於人性!) 看板: Atheism
標題: Re: 無意間聽到教徒的談話
時間: Mon Jul 29 23:20:18 2002
※ 引述《VMAN (想暱稱很麻煩)》之銘言：
: 星期天吃午飯時，無意間聽到隔壁桌幾個教徒在討論事情，
: 討論的事情是關於他們教會內部的問題，
: 說哪個部門誰在打混，哪個部門拿了很多錢又沒做事，
: 某執事擴張自己的權力打壓異己，自己的部門不受重視，
: 最後是想聯合起來打倒一些人，讓自己的部門能夠得到更多權力。
: 信教似乎不會讓人變得比較高尚嘛，還不是跟一般組織一樣黑暗……
: 並不是教徒都很高尚的，殺人放火奪權說謊強暴者所在多有。
: 與其努力拉別人進來，先把自己內部整頓好才是更重要的事情吧?
同樣的例子，可以運用在慈濟功德會的成員身上...
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作者: popoka (....) 看板: Atheism
標題: Re: 無意間聽到教徒的談話
時間: Mon Jul 29 23:35:22 2002
※ 引述《farmer (信仰始終來自於人性!)》之銘言：
: ※ 引述《VMAN (想暱稱很麻煩)》之銘言：
: : 星期天吃午飯時，無意間聽到隔壁桌幾個教徒在討論事情，
: : 討論的事情是關於他們教會內部的問題，
: : 說哪個部門誰在打混，哪個部門拿了很多錢又沒做事，
: : 某執事擴張自己的權力打壓異己，自己的部門不受重視，
: : 最後是想聯合起來打倒一些人，讓自己的部門能夠得到更多權力。
: : 信教似乎不會讓人變得比較高尚嘛，還不是跟一般組織一樣黑暗……
: : 並不是教徒都很高尚的，殺人放火奪權說謊強暴者所在多有。
: : 與其努力拉別人進來，先把自己內部整頓好才是更重要的事情吧?
: 同樣的例子，可以運用在慈濟功德會的成員身上...
這.只不過說明了兩個宗教裡一樣有糟糕的假道學人士
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作者: Palpatine (大家都欺負我...) 看板: Atheism
標題: Re: 無意間聽到教徒的談話
時間: Mon Jul 29 23:36:45 2002
: 同樣的例子，可以運用在慈濟功德會的成員身上...
所以呢?
可見天下烏鴉一般黑
基督教不比其他宗教崇高
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作者: farmer (信仰始終來自於人性!) 看板: Atheism
標題: Re: 無意間聽到教徒的談話
時間: Mon Jul 29 23:39:49 2002
※ 引述《Palpatine (大家都欺負我...)》之銘言：
: : 同樣的例子，可以運用在慈濟功德會的成員身上...
: 所以呢?
: 可見天下烏鴉一般黑
: 基督教不比其他宗教崇高
沒錯!!
爛的人就算信了教還是爛人...(除非是有威脅警告作用的宗教)
好的人就算不信宗教還是好人...
這裡就談到了宗教的 "實質作用" ...
個人覺得宗教有兩大好處：
1. 節制 → 以下地獄的學說來警告人們不可以做壞事
2. 激發 → 一群好人聚在一起可以發揮更大的力量去做好事
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作者: popoka (....) 看板: Atheism
標題: Re: 無意間聽到教徒的談話
時間: Tue Jul 30 00:20:46 2002
※ 引述《farmer (信仰始終來自於人性!)》之銘言：
: ※ 引述《Palpatine (大家都欺負我...)》之銘言：
: : 所以呢?
: : 可見天下烏鴉一般黑
: : 基督教不比其他宗教崇高
: 沒錯!!
: 爛的人就算信了教還是爛人...(除非是有威脅警告作用的宗教)
: 好的人就算不信宗教還是好人...
: 這裡就談到了宗教的 "實質作用" ...
: 個人覺得宗教有兩大好處：
: 1. 節制 → 以下地獄的學說來警告人們不可以做壞事
: 2. 激發 → 一群好人聚在一起可以發揮更大的力量去做好事
埃.~
我想看了VMAN的文章比較感嘆的是
以宗教之名建立起的權力架構
一樣逃不過人類的鬥爭惡習
哪個宗教自從他脫離了思想的層面
開始有金錢或權力的流動之後
就失了原本最高尚的狀況了
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作者: heartbreaker (六年移民計劃) 看板: Atheism
標題: Re: 無意間聽到教徒的談話
時間: Tue Jul 30 00:38:52 2002
※ 引述《farmer (信仰始終來自於人性!)》之銘言：
: ※ 引述《VMAN (想暱稱很麻煩)》之銘言：
: : 星期天吃午飯時，無意間聽到隔壁桌幾個教徒在討論事情，
: : 討論的事情是關於他們教會內部的問題，
: : 說哪個部門誰在打混，哪個部門拿了很多錢又沒做事，
: : 某執事擴張自己的權力打壓異己，自己的部門不受重視，
: : 最後是想聯合起來打倒一些人，讓自己的部門能夠得到更多權力。
: : 信教似乎不會讓人變得比較高尚嘛，還不是跟一般組織一樣黑暗……
: : 並不是教徒都很高尚的，殺人放火奪權說謊強暴者所在多有。
: : 與其努力拉別人進來，先把自己內部整頓好才是更重要的事情吧?
: 同樣的例子，可以運用在慈濟功德會的成員身上...
只要是封閉系統，就比較容易因缺乏外部競爭，造成形式主義至上
或者內部鬥爭。比如說近來沸沸洋洋的軍方造假就是好例子。
當這種情形產生時候，有兩種方式可以改變此狀況。第一由內部出
發，產生一個強力領導者以人治改革，比如說彌賽亞降世。第二種
從外部刺激，讓內部團結一致對外，這方面可以拜託撒旦多加努力。
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作者: skyhawk (冰城城主) 看板: Atheism
標題: Re: 無意間聽到教徒的談話
時間: Tue Jul 30 01:17:13 2002
※ 引述《VMAN (想暱稱很麻煩)》之銘言：
: 星期天吃午飯時，無意間聽到隔壁桌幾個教徒在討論事情，
恕刪.
我也在捷運上聽過兩次類似的話題, 大致上是什麼長老會之間,
爭權的事情... -_-
沒辦法囉, 團體是人組成的, 似乎有人的地方, 權力就會腐化...
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作者: VMAN (想暱稱很麻煩) 看板: Atheism
標題: Re: 無意間聽到教徒的談話
時間: Tue Jul 30 16:01:50 2002
※ 引述《Palpatine (大家都欺負我...)》之銘言：
: : 同樣的例子，可以運用在慈濟功德會的成員身上...
: 所以呢?
: 可見天下烏鴉一般黑
: 基督教不比其他宗教崇高
我想說的是:
宗教沒有讓人崇高，宗教沒有改變任何事情，
一切都還是和以前一樣
權力使人腐化，絕對權力使人絕對腐化
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作者: Tapping (小凶貓貓) 看板: Atheism
標題: Re: 無意間聽到教徒的談話
時間: Wed Jul 31 01:25:56 2002
※ 引述《VMAN (想暱稱很麻煩)》之銘言：
: 我想說的是:
: 宗教沒有讓人崇高，宗教沒有改變任何事情，
: 一切都還是和以前一樣
: 權力使人腐化，絕對權力使人絕對腐化
人們不也都說民主政治選賢與能嗎?
人們也不都說法律之前人人平等嗎?
結果呢?
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作者: iamex (韓吉) 看板: Atheism
標題: Re: 無意間聽到教徒的談話
時間: Wed Jul 31 01:31:41 2002
※ 引述《Tapping (小凶貓貓)》之銘言：
: ※ 引述《VMAN (想暱稱很麻煩)》之銘言：
: : 我想說的是:
: : 宗教沒有讓人崇高，宗教沒有改變任何事情，
: : 一切都還是和以前一樣
: : 權力使人腐化，絕對權力使人絕對腐化
: 人們不也都說民主政治選賢與能嗎?
: 人們也不都說法律之前人人平等嗎?
: 結果呢?
結果是絕對的權利會使人絕對的腐化.....
人人平等是基礎...但是根本不可能...
除非人數只有幾十人.....
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作者: ginshop (XD) 看板: Atheism
標題: Re: 無意間聽到教徒的談話
時間: Wed Jul 31 18:47:54 2002
※ 引述《farmer (信仰始終來自於人性!)》之銘言：
: ※ 引述《VMAN (想暱稱很麻煩)》之銘言：
: : 星期天吃午飯時，無意間聽到隔壁桌幾個教徒在討論事情，
: : 討論的事情是關於他們教會內部的問題，
: : 說哪個部門誰在打混，哪個部門拿了很多錢又沒做事，
: : 某執事擴張自己的權力打壓異己，自己的部門不受重視，
: : 最後是想聯合起來打倒一些人，讓自己的部門能夠得到更多權力。
: : 信教似乎不會讓人變得比較高尚嘛，還不是跟一般組織一樣黑暗……
: : 並不是教徒都很高尚的，殺人放火奪權說謊強暴者所在多有。
: : 與其努力拉別人進來，先把自己內部整頓好才是更重要的事情吧?
: 同樣的例子，可以運用在慈濟功德會的成員身上...
這句話說的很令人討厭
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作者: ginshop (XD) 看板: Atheism
標題: Re: 無意間聽到教徒的談話
時間: Wed Jul 31 18:52:41 2002
※ 引述《VMAN (想暱稱很麻煩)》之銘言：
: ※ 引述《Palpatine (大家都欺負我...)》之銘言：
: : 所以呢?
: : 可見天下烏鴉一般黑
: : 基督教不比其他宗教崇高
: 我想說的是:
: 宗教沒有讓人崇高，宗教沒有改變任何事情，
: 一切都還是和以前一樣
: 權力使人腐化，絕對權力使人絕對腐化
不能認同再多
看看歷史吧，之前教會留下些什麼爛事
我們就會未來基督徒留下什麼爛事
爛的是人
上帝要用人
不能不說，在人的眼光上
上帝是在豪賭
尼采就說了，「如果那些基督徒表現得像基督徒，我就會信主」
然而，尼采還是不信
錯的是基督徒
但是慘的是尼采
別責怪我上一句話的獨斷
我是獨斷，這是我的信仰
除非到末日，不然沒有一個評斷
我們之間孰是孰非
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作者: d0gking (狗王) 看板: Atheism
標題: Re: 無意間聽到教徒的談話
時間: Wed Jul 31 20:00:51 2002
※ 引述《ginshop (XD)》之銘言：
: ※ 引述《farmer (信仰始終來自於人性!)》之銘言：
: : 同樣的例子，可以運用在慈濟功德會的成員身上...
: 這句話說的很令人討厭
沒有証據是很難令人信服的，
慈濟的某些作風令人無法苟同。
很多醫生討厭慈濟，
是因為他們要求骨髓受贈者出錢"作功德"
不然就沒骨髓可用。
很多患者自身難保了，需要別人的功德了，
還要拿出一筆錢(給慈濟的，不是給醫院的)
看他們蓋了很多華麗的建築物，
有錢也不是這種用法吧。
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作者: iamex (韓吉) 看板: Atheism
標題: Re: 無意間聽到教徒的談話
時間: Wed Jul 31 20:09:27 2002
※ 引述《d0gking (狗王)》之銘言：
: ※ 引述《ginshop (XD)》之銘言：
: : 這句話說的很令人討厭
: 沒有証據是很難令人信服的，
: 慈濟的某些作風令人無法苟同。
: 很多醫生討厭慈濟，
: 是因為他們要求骨髓受贈者出錢"作功德"
: 不然就沒骨髓可用。
: 很多患者自身難保了，需要別人的功德了，
: 還要拿出一筆錢(給慈濟的，不是給醫院的)
: 看他們蓋了很多華麗的建築物，
: 有錢也不是這種用法吧。
問題是幹麻提到慈濟...
又不是慈濟爛就代表教會好...
兩者比爛的話根本沒意義...
應該要改正不好的地方..至少也別讓自己同流合污
又不是慈濟爛就會就可以跟著爛...
這時候提慈濟一點意義也沒有
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作者: muenexp (最後一天上課) 看板: Atheism
標題: Re: 無意間聽到教徒的談話
時間: Wed Jul 31 20:57:26 2002
※ 引述《d0gking (狗王)》之銘言：
: ※ 引述《ginshop (XD)》之銘言：
: : 這句話說的很令人討厭
: 沒有証據是很難令人信服的，
: 慈濟的某些作風令人無法苟同。
: 很多醫生討厭慈濟，
: 是因為他們要求骨髓受贈者出錢"作功德"
: 不然就沒骨髓可用。
: 很多患者自身難保了，需要別人的功德了，
: 還要拿出一筆錢(給慈濟的，不是給醫院的)
: 看他們蓋了很多華麗的建築物，
: 有錢也不是這種用法吧。
慈濟給我的印象，是他們的本位主義極度強烈。
我家在921災區，附近有五間學校在地震中全倒，其中有三間是慈濟承包重建，
另外兩間是由佛光山跟教育部負責，
我爸有一個朋友是慈濟負責的其中一間學校的教務主任，所以我對重建的細節略有耳聞。
慈濟蓋的學校，建築理念都相當的怪異，第一，他們不上色也不貼瓷磚，讓建築保持
灰墣墣的水泥原色，看起來很噁心。
第二，他們的設計風格也很怪，看起來很像日治時期的興亞帝冠式建築，混和後現代主義
的線條，彷彿有一種時空錯置的感覺。
第三，他們每一間學校都蓋的一模一樣，不知道建築設計師的工資是不是給的不夠??
第四，他們蓋的建築，一律不提供220V的插座，所以不能裝冷氣也不能使用大型電器，
這是很嚴重的事實，因為一旦灌漿完成，電力管線將埋藏在樑柱中，到時候要使用大型電
器勢必得另外安裝管線，所費不貲只是其中的一個問題而已。
以上的四點，校方都曾為此向慈濟的負責人反映與呈情，但慈濟方面不是相應不理，就是
堅持己見拒絕改善，第一點到第三點慈濟拒絕回答，第四點他們的回答很妙:學生應該要
培養對炎熱環境的適應能力，不能讓他們裝冷氣享福。他們蓋的三間學校有兩間就如此地
被他們強制撤除220V的線路，只有第三間學校因為校方強力抗爭，才迫使慈濟退讓。
慈濟的負責人感覺上只是為了他們個人的理想行事，只是想把慈濟儉樸的理念落實在校園
建築上，他們從頭到尾根本沒有著想過，實際在這些學校上課的師生究竟感受如何，
所以說，為惡之徒未必心存歹意，尤其是自以為善的剛愎自用之輩，害人更是不淺。
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作者: umm (╮(╯_╰)╭) 看板: Atheism
標題: Re: 無意間聽到教徒的談話
時間: Wed Jul 31 22:25:07 2002
※ 引述《iamex (韓吉)》之銘言：
: 問題是幹麻提到慈濟...
: 又不是慈濟爛就代表教會好...
: 兩者比爛的話根本沒意義...
: 應該要改正不好的地方..至少也別讓自己同流合污
: 又不是慈濟爛就會就可以跟著爛...
: 這時候提慈濟一點意義也沒有
他提慈濟的用意不是在彰顯教會好
而是說這些團體都一個樣
沒有誰比較高尚...
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作者: AlexandraZ (人之初) 看板: Atheism
標題: Re: 無意間聽到教徒的談話
時間: Wed Jul 31 23:32:55 2002
※ 引述《muenexp (最後一天上課)》之銘言：
: 慈濟給我的印象，是他們的本位主義極度強烈。
: 我家在921災區，附近有五間學校在地震中全倒，其中有三間是慈濟承包重建，
: 另外兩間是由佛光山跟教育部負責，
: 我爸有一個朋友是慈濟負責的其中一間學校的教務主任，所以我對重建的細節略有耳聞。
: 慈濟蓋的學校，建築理念都相當的怪異，第一，他們不上色也不貼瓷磚，讓建築保持
: 灰墣墣的水泥原色，看起來很噁心。
: 第二，他們的設計風格也很怪，看起來很像日治時期的興亞帝冠式建築，混和後現代主義
: 的線條，彷彿有一種時空錯置的感覺。
: 第三，他們每一間學校都蓋的一模一樣，不知道建築設計師的工資是不是給的不夠??
: 第四，他們蓋的建築，一律不提供220V的插座，所以不能裝冷氣也不能使用大型電器，
: 這是很嚴重的事實，因為一旦灌漿完成，電力管線將埋藏在樑柱中，到時候要使用大型電
: 器勢必得另外安裝管線，所費不貲只是其中的一個問題而已。
: 以上的四點，校方都曾為此向慈濟的負責人反映與呈情，但慈濟方面不是相應不理，就是
: 堅持己見拒絕改善，第一點到第三點慈濟拒絕回答，第四點他們的回答很妙:學生應該要
: 培養對炎熱環境的適應能力，不能讓他們裝冷氣享福。他們蓋的三間學校有兩間就如此地
: 被他們強制撤除220V的線路，只有第三間學校因為校方強力抗爭，才迫使慈濟退讓。
: 慈濟的負責人感覺上只是為了他們個人的理想行事，只是想把慈濟儉樸的理念落實在校園
: 建築上，他們從頭到尾根本沒有著想過，實際在這些學校上課的師生究竟感受如何，
: 所以說，為惡之徒未必心存歹意，尤其是自以為善的剛愎自用之輩，害人更是不淺。
我對於這點我同意m兄的說法...
我國小國中的母校在921中也都全倒了(不知m兄說的是否就有間是我的母校...)
國小國中真的都是灰撲撲的....不過我娘她是慈濟會友..我也就不好批評...
但是反看附近另一所佛光山蓋的小學..真的看起來就很有朝氣....
而且我家那邊算是客家鄉..學校建築還有點客家的感覺...
超棒的.......
如果我要去教書我大概真的會選擇佛光山的那所小學..
學生的朝氣應該也會比較好唄...
不過m兄...我真好奇那間被迫有220v線路的是哪間學校阿????
有那麼強勢的校方人員...嗯嗯....應該要先報給有修教育學程的人知道一下說
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作者: ginshop (XD) 看板: Atheism
標題: Re: 無意間聽到教徒的談話
時間: Wed Jul 31 23:27:35 2002
※ 引述《umm (╮(╯_╰)╭)》之銘言：
: ※ 引述《iamex (韓吉)》之銘言：
: : 問題是幹麻提到慈濟...
: : 又不是慈濟爛就代表教會好...
: : 兩者比爛的話根本沒意義...
: : 應該要改正不好的地方..至少也別讓自己同流合污
: : 又不是慈濟爛就會就可以跟著爛...
: : 這時候提慈濟一點意義也沒有
: 他提慈濟的用意不是在彰顯教會好
: 而是說這些團體都一個樣
: 沒有誰比較高尚...
那就沒必要提出來阿～
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作者: farmer (信仰始終來自於人性!) 看板: Atheism
標題: Re: 無意間聽到教徒的談話
時間: Thu Aug 1 06:12:19 2002
※ 引述《ginshop (XD)》之銘言：
: ※ 引述《umm (╮(╯_╰)╭)》之銘言：
: : 他提慈濟的用意不是在彰顯教會好
: : 而是說這些團體都一個樣
: : 沒有誰比較高尚...
: 那就沒必要提出來阿～
呵呵...
看來我必須澄清一下為何提到慈濟了...
因為常常有版友說我們這裡都只批評基督教...
好像全天下只有基督教該罵，好像其他就是好宗教...
為了顯示我們對任何不合理宗教制度的批判精神...
所以把慈濟扯進來...
造成紛擾了...不好意思...
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作者: iamex (韓吉) 看板: Atheism
標題: Re: 無意間聽到教徒的談話
時間: Thu Aug 1 07:19:25 2002
※ 引述《farmer (信仰始終來自於人性!)》之銘言：
: ※ 引述《ginshop (XD)》之銘言：
: : 那就沒必要提出來阿～
: 呵呵...
: 看來我必須澄清一下為何提到慈濟了...
: 因為常常有版友說我們這裡都只批評基督教...
: 好像全天下只有基督教該罵，好像其他就是好宗教...
: 為了顯示我們對任何不合理宗教制度的批判精神...
: 所以把慈濟扯進來...
: 造成紛擾了...不好意思...
嗯...這種時候建議開新標題...
而不建議只回一句"同樣的事也可用在慈濟上"
開新標題我就會當另一件事來看...
而且慈濟的作風常常也蠻xx的
自以為在行善所以不可一世的樣子很討厭
不跟跟教會教友的談話卻是兩回事了...
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作者: ginshop (XD) 看板: Atheism
標題: Re: 無意間聽到教徒的談話
時間: Thu Aug 1 09:14:14 2002
※ 引述《farmer (信仰始終來自於人性!)》之銘言：
: ※ 引述《ginshop (XD)》之銘言：
: : 那就沒必要提出來阿～
: 呵呵...
: 看來我必須澄清一下為何提到慈濟了...
: 因為常常有版友說我們這裡都只批評基督教...
: 好像全天下只有基督教該罵，好像其他就是好宗教...
: 為了顯示我們對任何不合理宗教制度的批判精神...
: 所以把慈濟扯進來...
: 造成紛擾了...不好意思...
喔，您不是基督徒喔～
那我就抱歉啦，我賭爛的只有在自己弟兄中有人說這種鬼話
不懂的反省，就只會.......
至於您，我就沒立場說啥啦
星期天吃午飯時，無意間聽到隔壁桌幾個教徒在討論事情，
都是成年人了，年紀應該在四十歲以上，最老的五十幾吧，
討論的事情是關於他們教會內部的問題，
說哪個部門誰在打混，哪個部門拿了很多錢又沒做事，
某執事擴張自己的權力打壓異己，自己的部門不受重視，
最後是想聯合起來打倒一些人，讓自己的部門能夠得到更多權力。
信教似乎不會讓人變得比較高尚嘛，還不是跟一般組織一樣黑暗……
其實很多教徒都只舉信教偉人的例子，
拿孫中山出來說信教很好，但蔣中正和李登輝也是基督徒啊，
蔣中正毀譽參半就沒什麼人敢提，李登輝說要去傳教也只是說好玩，
並不是教徒都很高尚的，殺人放火奪權說謊強暴者所在多有。
與其努力拉別人進來，先把自己內部整頓好才是更重要的事情吧?
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◆ From: 210.202.76.202