→ jimmyduh:不然你以為新教那麼多教派是怎麼來的？ 推 211.74.76.122 08/28
→ skyhawk:呵呵.. 推 61.216.22.177 08/28
→ ginshop:唉唉，反正你看的爽就好了 推 218.184.26.74 08/28
→ skyhawk:快樂很重要, 不是嗎? ^^ 推 61.216.22.177 08/29
→ A1Yoshi:吃飯也很重要：P 推 210.85.0.167 08/29
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作者: kallamiti (希望的願力) 看板: Atheism
標題: Re: 解經無用論 - Part II
時間: Thu Aug 29 00:04:58 2002
不過老實說,當人在辯論時,這種事是很常見的
加強正面忽略負面,無法忽略就說我不知道
這種時候通常都是發生在已經臉紅脖子粗的情況下
哎呀!這事情在網路最容易發生了
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作者: sunfan1016 (sunfan) 看板: Atheism
標題: Re: 解經無用論 - Part II
時間: Thu Aug 29 01:49:26 2002
※ 引述《farmer (信仰始終來自人性!)》之銘言：
: 我們再來看基督徒對於解經的反應第二個例子：
: ※ 引述《rehoboth (火流星！復活！)》之銘言：
: : 按會所的官方教導，天主教就是啟示錄的大淫婦
: : 啟示錄中提到的大淫婦（巴比倫），用以形容末世的敵基督
: : 這是有研究新約聖經的人都知道的常識
: ※ 引述《hk (萬國都要來讚美主)》之銘言：
: : 如果大巴比倫指的是墮落的教會，新教中有些作法也是很不好。
: ※ 引述《rehoboth (火流星！復活！)》之銘言：
: : 我不知道大巴比倫明確的是指什麼
: : 甚至我認為大巴比倫出現的時間可能還沒到
: 從上面這三部曲之中，我們可以發現：
: "當解經結論與自己的判斷與信仰符合時，該解經就可拿來用"﹙批評天主教是淫婦﹚
: "可是當解經與自己的判斷與信仰衝突時，該解經便可以忽略"﹙我不知道明確的是什麼﹚
: 這就是解經的迷思了...
: 基督徒們運用非常多的解經來詮釋很多事情...
: 但其實都是已經有一個判斷﹙ex. 不可以墮胎﹚，然後才引用對自己有利的解經...
: 殊不知，經越解越多，矛盾衝突也越來越多...
: 然後就需要更多的解經﹙更厲害的自圓其說﹚...
: 就這樣一直循環，因此產生了所謂的神學...
其實法律學和神學基本上有共同之處
也就是訴諸於權威
針對權威的文本進行解釋
所以在詮釋方法論上會盡量消弭文本的矛盾
因為是預設有一個不會有矛盾的權威存在
也因為這樣 法律學也常有各種不同彼此對立的解釋
如刑法最強調罪刑法定主義 使人民得以預測何種行為是會被處罰
但是在台灣 刑法學說卻相當歧異 同一事實 判斷結果卻常不相同
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作者: hk (萬國都要來讚美主) 看板: Atheism
標題: Re: 解經無用論 - Part II
時間: Thu Aug 29 11:09:28 2002
※ 引述《kallamiti (希望的願力)》之銘言：
: 不過老實說,當人在辯論時,這種事是很常見的
: 加強正面忽略負面,無法忽略就說我不知道
: 這種時候通常都是發生在已經臉紅脖子粗的情況下
: 哎呀!這事情在網路最容易發生了
聖經裡面有一節：
「那善於帶領的長老當被視為配得加倍的敬奉」
「牛在踹穀的時候不可籠住他的嘴」
「做工的配得工價」
「對別人我不是使徒但對你們我總是使徒」
結果我親眼見到某教會要求信眾把奉獻包直接奉獻給負責人
引用的就是這些經節
「我們要跟使徒有甜美的交通！物質在前精神在後！」
一副只有他是神的代理人不會犯錯的模樣
把一個好好的信仰變成買賣....
這樣的行為並沒有比贖罪勸好吧....
贖罪勸至少蓋了一座大教堂給後人欣賞
對於喜歡的經節就擴大解釋
不喜歡的就假裝沒有看到
總之....不合情理的東西就是危險的....
許多教會都是瞎子領瞎子....
如果想知道真理的話除了認真操練還要用點智慧
不然可能就像某網友一樣用了許多聖經的話來為自己無禮的行為背書
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作者: hk (萬國都要來讚美主) 看板: Atheism
標題: Re: 解經無用論 - Part II
時間: Thu Aug 29 11:18:58 2002
對天主教來說聖經並不是唯一的根據，天主教會是高於聖經的。
※ 引述《farmer (信仰始終來自人性!)》之銘言：
: 我們再來看基督徒對於解經的反應第二個例子：
: ※ 引述《rehoboth (火流星！復活！)》之銘言：
: : 按會所的官方教導，天主教就是啟示錄的大淫婦
: : 啟示錄中提到的大淫婦（巴比倫），用以形容末世的敵基督
: : 這是有研究新約聖經的人都知道的常識
: ※ 引述《hk (萬國都要來讚美主)》之銘言：
: : 如果大巴比倫指的是墮落的教會，新教中有些作法也是很不好。
: ※ 引述《rehoboth (火流星！復活！)》之銘言：
: : 我不知道大巴比倫明確的是指什麼
: : 甚至我認為大巴比倫出現的時間可能還沒到
: 從上面這三部曲之中，我們可以發現：
: "當解經結論與自己的判斷與信仰符合時，該解經就可拿來用"﹙批評天主教是淫婦﹚
: "可是當解經與自己的判斷與信仰衝突時，該解經便可以忽略"﹙我不知道明確的是什麼﹚
: 這就是解經的迷思了...
: 基督徒們運用非常多的解經來詮釋很多事情...
: 但其實都是已經有一個判斷﹙ex. 不可以墮胎﹚，然後才引用對自己有利的解經...
: 殊不知，經越解越多，矛盾衝突也越來越多...
: 然後就需要更多的解經﹙更厲害的自圓其說﹚...
: 就這樣一直循環，因此產生了所謂的神學...
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作者: jimmyduh (www.southnews.com.tw) 看板: Atheism
標題: Re: 解經無用論 - Part II
時間: Thu Aug 29 17:03:27 2002
※ 引述《hk (萬國都要來讚美主)》之銘言：
: 對天主教來說聖經並不是唯一的根據，天主教會是高於聖經的。
天主教有三個權威 聖經 教廷 傳統
簡單來講
聖經是最根本的基礎
教廷是解經的最高權威
傳統是歷代的解經之集合
: ※ 引述《farmer (信仰始終來自人性!)》之銘言：
: : 我們再來看基督徒對於解經的反應第二個例子：
: : 從上面這三部曲之中，我們可以發現：
: : "當解經結論與自己的判斷與信仰符合時，該解經就可拿來用"﹙批評天主教是淫婦﹚
: : "可是當解經與自己的判斷與信仰衝突時，該解經便可以忽略"﹙我不知道明確的是什麼﹚
: : 這就是解經的迷思了...
: : 基督徒們運用非常多的解經來詮釋很多事情...
: : 但其實都是已經有一個判斷﹙ex. 不可以墮胎﹚，然後才引用對自己有利的解經...
: : 殊不知，經越解越多，矛盾衝突也越來越多...
: : 然後就需要更多的解經﹙更厲害的自圓其說﹚...
: : 就這樣一直循環，因此產生了所謂的神學...
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作者: ginshop (XD) 看板: Atheism
標題: Re: 解經無用論 - Part II
時間: Fri Aug 30 00:00:51 2002
※ 引述《jimmyduh (www.southnews.com.tw)》之銘言：
: ※ 引述《hk (萬國都要來讚美主)》之銘言：
: : 對天主教來說聖經並不是唯一的根據，天主教會是高於聖經的。
: 天主教有三個權威 聖經 教廷 傳統
: 簡單來講
: 聖經是最根本的基礎
: 教廷是解經的最高權威
: 傳統是歷代的解經之集合
順便問一下
在大公教會的歷史中
有沒有教義是由下而上來的
譬如說無暇始胎（名詞不了，就是瑪麗亞無罪那個教義）
簡言之，不是由研究聖經後的發現（基督教神學多由此出發）
而是各地的信徒聯名要求教廷加入的～
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作者: libaga (妍希妍希) 看板: Atheism
標題: Re: 解經無用論 - Part II
時間: Fri Aug 30 00:09:48 2002
※ 引述《ginshop (XD)》之銘言：
: ※ 引述《jimmyduh (www.southnews.com.tw)》之銘言：
: : 天主教有三個權威 聖經 教廷 傳統
: : 簡單來講
: : 聖經是最根本的基礎
: : 教廷是解經的最高權威
: : 傳統是歷代的解經之集合
: 順便問一下
: 在大公教會的歷史中
: 有沒有教義是由下而上來的
: 譬如說無暇始胎（名詞不了，就是瑪麗亞無罪那個教義）
: 簡言之，不是由研究聖經後的發現（基督教神學多由此出發）
: 而是各地的信徒聯名要求教廷加入的～
沒有～至少表面上的文獻沒有
但很多神學理論聖經上的根據不是那麼充分
或是混入了希臘思想、或是教父個人的推測
你去看看 教理史的書應該會有寫
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作者: libaga (妍希妍希) 看板: Atheism
標題: Re: 解經無用論 - Part II
時間: Fri Aug 30 00:12:46 2002
※ 引述《ginshop (XD)》之銘言：
: 其實，在某些方面我還蠻佩服R的
: 他敢就他所相信和所被教導的，老實不客氣的講出來
: 雖然，有的時候真的是「不客氣」了一點
: 但是他不會看情況妥協
: 老實說，我還真的在等hk怎麼就會所在啟示錄中的指控辯駁
: 就算你說「我自己對這個教導不表示意見」也好
: 而不是閃爍自己與教會之間的關係
: 有了大公教會的弟兄來版上討論是一件好事
: 好在可以交流，而不是裝裝樣子給別人看
: 版主，抱歉，似乎PO錯版了
: 不過我不打算改：）
我也在等 羅馬公教的弟兄
怎麼為他們的教義辯護
我的立場很簡單
拿出根據來
不要每次都在那裡嚷嚷別人態度不好
自己卻什麼東西都拿不上來台面
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作者: jimmyduh (www.southnews.com.tw) 看板: Atheism
標題: Re: 解經無用論 - Part II
時間: Fri Aug 30 00:18:28 2002
※ 引述《ginshop (XD)》之銘言：
: ※ 引述《jimmyduh (www.southnews.com.tw)》之銘言：
: : 天主教有三個權威 聖經 教廷 傳統
: : 簡單來講
: : 聖經是最根本的基礎
: : 教廷是解經的最高權威
: : 傳統是歷代的解經之集合
: 順便問一下
: 在大公教會的歷史中
: 有沒有教義是由下而上來的
: 譬如說無暇始胎（名詞不了，就是瑪麗亞無罪那個教義）
: 簡言之，不是由研究聖經後的發現（基督教神學多由此出發）
: 而是各地的信徒聯名要求教廷加入的～
就目前所知，並沒有~~
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作者: jimmyduh (www.southnews.com.tw) 看板: Atheism
標題: Re: 解經無用論 - Part II
時間: Fri Aug 30 00:31:38 2002
※ 引述《libaga (妍希妍希)》之銘言：
: ※ 引述《ginshop (XD)》之銘言：
: : 其實，在某些方面我還蠻佩服R的
: : 他敢就他所相信和所被教導的，老實不客氣的講出來
: : 雖然，有的時候真的是「不客氣」了一點
: : 但是他不會看情況妥協
: : 老實說，我還真的在等hk怎麼就會所在啟示錄中的指控辯駁
: : 就算你說「我自己對這個教導不表示意見」也好
: : 而不是閃爍自己與教會之間的關係
: : 有了大公教會的弟兄來版上討論是一件好事
: : 好在可以交流，而不是裝裝樣子給別人看
: : 版主，抱歉，似乎PO錯版了
: : 不過我不打算改：）
: 我也在等 羅馬公教的弟兄
: 怎麼為他們的教義辯護
: 我的立場很簡單
: 拿出根據來
: 不要每次都在那裡嚷嚷別人態度不好
: 自己卻什麼東西都拿不上來台面
有一個人在路上走得好好的
卻突然有個路人甲衝出來說：「你這個巴比倫人！」
被罵的人感到莫名其妙 轉過頭去 不想爭執
卻又有另一個路人乙又跑過來說：「他說你是巴比倫人耶，你怎麼辯護？」
這個人能怎麼回答？
請仔細思考之後搶答！
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作者: libaga (妍希妍希) 看板: Atheism
標題: Re: 解經無用論 - Part II
時間: Fri Aug 30 00:46:12 2002
※ 引述《jimmyduh (www.southnews.com.tw)》之銘言：
: ※ 引述《libaga (妍希妍希)》之銘言：
: : 我也在等 羅馬公教的弟兄
: : 怎麼為他們的教義辯護
: : 我的立場很簡單
: : 拿出根據來
: : 不要每次都在那裡嚷嚷別人態度不好
: : 自己卻什麼東西都拿不上來台面
: 有一個人在路上走得好好的
: 卻突然有個路人甲衝出來說：「你這個巴比倫人！」
: 被罵的人感到莫名其妙 轉過頭去 不想爭執
: 卻又有另一個路人乙又跑過來說：「他說你是巴比倫人耶，你怎麼辯護？」
: 這個人能怎麼回答？
: 請仔細思考之後搶答！
哈哈
你自己去看看你在基督教版的那一系列文章
不想爭執？明明是不夠用功，不曉得怎麼回答
就耍個阿Q式精神勝利法...
不要跟我打哈哈
拿出根據來～～
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作者: jimmyduh (www.southnews.com.tw) 看板: Atheism
標題: Re: 解經無用論 - Part II
時間: Fri Aug 30 00:51:27 2002
※ 引述《libaga (妍希妍希)》之銘言：
: ※ 引述《jimmyduh (www.southnews.com.tw)》之銘言：
: : 有一個人在路上走得好好的
: : 卻突然有個路人甲衝出來說：「你這個巴比倫人！」
: : 被罵的人感到莫名其妙 轉過頭去 不想爭執
: : 卻又有另一個路人乙又跑過來說：「他說你是巴比倫人耶，你怎麼辯護？」
: : 這個人能怎麼回答？
: : 請仔細思考之後搶答！
: 哈哈
: 你自己去看看你在基督教版的那一系列文章
: 不想爭執？明明是不夠用功，不曉得怎麼回答
: 就耍個阿Q式精神勝利法...
: 不要跟我打哈哈
: 拿出根據來～～
那我就要先請問您這位路人乙了，
請問啟示錄中您認為哪裡可以證明天主教是巴比倫大淫婦？
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作者: libaga (妍希妍希) 看板: Atheism
標題: Re: 解經無用論 - Part II
時間: Fri Aug 30 00:54:14 2002
※ 引述《jimmyduh (www.southnews.com.tw)》之銘言：
: ※ 引述《libaga (妍希妍希)》之銘言：
: : 哈哈
: : 你自己去看看你在基督教版的那一系列文章
: : 不想爭執？明明是不夠用功，不曉得怎麼回答
: : 就耍個阿Q式精神勝利法...
: : 不要跟我打哈哈
: : 拿出根據來～～
: 那我就要先請問您這位路人乙了，
: 請問啟示錄中您認為哪裡可以證明天主教是巴比倫大淫婦？
不要模糊焦點
你是真不知道還是裝傻
我要的是
『教宗無誤』、『馬利亞無罪升天』的聖經根據和解經原則
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作者: jimmyduh (www.southnews.com.tw) 看板: Atheism
標題: Re: 解經無用論 - Part II
時間: Fri Aug 30 00:57:29 2002
※ 引述《libaga (妍希妍希)》之銘言：
: ※ 引述《jimmyduh (www.southnews.com.tw)》之銘言：
: : 那我就要先請問您這位路人乙了，
: : 請問啟示錄中您認為哪裡可以證明天主教是巴比倫大淫婦？
: 不要模糊焦點
: 你是真不知道還是裝傻
: 我要的是
: 『教宗無誤』、『馬利亞無罪升天』的聖經根據和解經原則
那就是您610那篇先模糊了ginshop的焦點了
連帶我也被誤導
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作者: libaga (妍希妍希) 看板: Atheism
標題: Re: 解經無用論 - Part II
時間: Fri Aug 30 01:02:33 2002
※ 引述《jimmyduh (www.southnews.com.tw)》之銘言：
: ※ 引述《libaga (妍希妍希)》之銘言：
: : 不要模糊焦點
: : 你是真不知道還是裝傻
: : 我要的是
: : 『教宗無誤』、『馬利亞無罪升天』的聖經根據和解經原則
: 那就是您610那篇先模糊了ginshop的焦點了
: 連帶我也被誤導
回答我的問題啦～
還是你現在也還不懂
不懂說一聲沒關係，
我等主日過後..你去問過神父再來回答
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作者: ginshop (XD) 看板: Atheism
標題: Re: 解經無用論 - Part II
時間: Fri Aug 30 00:07:24 2002
※ 引述《hk (萬國都要來讚美主)》之銘言：
: 總之....不合情理的東西就是危險的....
: 許多教會都是瞎子領瞎子....
: 如果想知道真理的話除了認真操練還要用點智慧
: 不然可能就像某網友一樣用了許多聖經的話來為自己無禮的行為背書
其實，在某些方面我還蠻佩服R的
他敢就他所相信和所被教導的，老實不客氣的講出來
雖然，有的時候真的是「不客氣」了一點
但是他不願意看情況妥協
老實說，我還真的在等hk怎麼就會所在啟示錄中的指控辯駁
就算你說「我自己對這個教導不表示意見」也好
而不是閃爍自己與教會之間的關係
有了大公教會的弟兄來版上討論是一件好事
好在可以交流，而不是裝裝樣子給別人看
版主，抱歉，似乎PO錯版了
不過我不打算改：）
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作者: hk (萬國都要來讚美主) 看板: Atheism
標題: Re: 解經無用論 - Part II
時間: Fri Aug 30 10:46:25 2002
※ 引述《ginshop (XD)》之銘言：
: ※ 引述《hk (萬國都要來讚美主)》之銘言：
: : 總之....不合情理的東西就是危險的....
: : 許多教會都是瞎子領瞎子....
: : 如果想知道真理的話除了認真操練還要用點智慧
: : 不然可能就像某網友一樣用了許多聖經的話來為自己無禮的行為背書
: 其實，在某些方面我還蠻佩服R的
: 他敢就他所相信和所被教導的，老實不客氣的講出來
: 雖然，有的時候真的是「不客氣」了一點
: 但是他不願意看情況妥協
: 老實說，我還真的在等hk怎麼就會所在啟示錄中的指控辯駁
啟示錄的大淫婦應該是指羅馬帝國，約翰不敢明寫。
為什麼會所說什麼我都要相信？會所有他的優點，但是也有解錯的地方。
: 就算你說「我自己對這個教導不表示意見」也好
: 而不是閃爍自己與教會之間的關係
: 有了大公教會的弟兄來版上討論是一件好事
: 好在可以交流，而不是裝裝樣子給別人看
: 版主，抱歉，似乎PO錯版了
: 不過我不打算改：）
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作者: jimmyduh (www.southnews.com.tw) 看板: Atheism
標題: Re: 解經無用論 - Part II
時間: Fri Aug 30 01:04:04 2002
※ 引述《libaga (妍希妍希)》之銘言：
: ※ 引述《jimmyduh (www.southnews.com.tw)》之銘言：
: : 那就是您610那篇先模糊了ginshop的焦點了
: : 連帶我也被誤導
: 回答我的問題啦～
: 還是你現在也還不懂
: 不懂說一聲沒關係，
: 我等主日過後..你去問過神父再來回答
明天早上回來看
---
追加一句：神父是很忙滴
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作者: ginshop (XD) 看板: Atheism
標題: Re: 解經無用論 - Part II
時間: Fri Aug 30 17:51:12 2002
※ 引述《hk (萬國都要來讚美主)》之銘言：
: ※ 引述《ginshop (XD)》之銘言：
: : 其實，在某些方面我還蠻佩服R的
: : 他敢就他所相信和所被教導的，老實不客氣的講出來
: : 雖然，有的時候真的是「不客氣」了一點
: : 但是他不願意看情況妥協
: : 老實說，我還真的在等hk怎麼就會所在啟示錄中的指控辯駁
: 啟示錄的大淫婦應該是指羅馬帝國，約翰不敢明寫。
: 為什麼會所說什麼我都要相信？會所有他的優點，但是也有解錯的地方。
我就是等這個
「我覺得他解錯了」
謝啦，沒事了
就好像一個台灣長老會弟兄覺得當初的決議文圈圈叉叉一樣
是他個人想法，但是很勇敢的說出來
不知道一個明確的想法，是很難聊天下去的：）
不過，我是很認同決議文啦：）
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作者: Palpatine (我不是壞人) 看板: Atheism
標題: Re: 解經無用論 - Part II
時間: Tue Sep 3 04:55:56 2002
※ 引述《hk (萬國都要來讚美主)》之銘言：
: : 老實說，我還真的在等hk怎麼就會所在啟示錄中的指控辯駁
: 啟示錄的大淫婦應該是指羅馬帝國，約翰不敢明寫。
: 為什麼會所說什麼我都要相信？會所有他的優點，但是也有解錯的地方。
but羅馬帝國滅亡很久了ㄟ
那就和啟示錄所說不符合阿