→ skyhawk:唔, 害我忍不住又回去看看.. 推 61.224.20.41 11/26
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: VMAN (想暱稱很麻煩) 看板: Atheism
標題: Re: [閒聊] 啊哈～
時間: Tue Nov 26 14:34:11 2002
※ 引述《ginshop (幽靈球)》之銘言：
: 有一些文章果然要來這裡討論比較好
: 尤其是一些用不到聖經又可以瞎搞邏輯的文章
個人認為，你這種作法並不是很恰當，
雖然說整天應付踢館又離題的無聊問題，
可是這是你自己選擇的道路，
信上帝是自己選擇的，讀聖經也是自己選擇的，當版主也是自願的，
那麼，
就沒什麼理由去禁止別人質疑上帝和聖經，
當教徒本來就會遇到很多人的責難和懷疑，
如果這些都是你自己無悔的選擇，沒有受到外力強迫，
理論上應該做得很高興才是。
現在很多人來質疑上帝和聖經，正表示他們對於這些議題有興趣，
身為一個教徒，努力去引導他們用正確的觀點來看事情，
最後接近主、接納主，最後成為主的一部份，
這些才是教徒該作而且有正面意義的事情，
如果動不動就覺得不耐煩，要人換個版討論，換個題目再討論，
這種態度只會讓問的人更增反感罷了。
當然這種態度很難，可是你們是教徒，
教徒就是要無怨無悔地把王國的福音傳到居人之地，
你們應該要不厭其煩地一再解釋，就如同禱告一般磨練你們的信心，
被罵了還要和顏悅色地，把自己另外一邊臉靠過去讓他們吐口水，
這是選擇當教徒時必須要負的責任。
如果覺得整天要解釋東解釋西很麻煩，踢館的網路小白很無聊，
那麼就一群人待在聚會所裡面唱歌唸詩，自己人見證分享佈道撥餅相調，
這樣子當教徒也是可以的，
教徒有很多當法，聖經也有很多解法，
日子是自己在過的，高興就好。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ginshop (幽靈球) 看板: Atheism
標題: Re: [閒聊] 啊哈～
時間: Tue Nov 26 19:30:43 2002
※ 引述《VMAN (想暱稱很麻煩)》之銘言：
: ※ 引述《ginshop (幽靈球)》之銘言：
: : 有一些文章果然要來這裡討論比較好
: : 尤其是一些用不到聖經又可以瞎搞邏輯的文章
: 個人認為，你這種作法並不是很恰當，
: 雖然說整天應付踢館又離題的無聊問題，
: 可是這是你自己選擇的道路，
: 信上帝是自己選擇的，讀聖經也是自己選擇的，當版主也是自願的，
: 那麼，
: 就沒什麼理由去禁止別人質疑上帝和聖經，
: 當教徒本來就會遇到很多人的責難和懷疑，
: 如果這些都是你自己無悔的選擇，沒有受到外力強迫，
: 理論上應該做得很高興才是。
: 現在很多人來質疑上帝和聖經，正表示他們對於這些議題有興趣，
: 身為一個教徒，努力去引導他們用正確的觀點來看事情，
: 最後接近主、接納主，最後成為主的一部份，
: 這些才是教徒該作而且有正面意義的事情，
: 如果動不動就覺得不耐煩，要人換個版討論，換個題目再討論，
: 這種態度只會讓問的人更增反感罷了。
: 當然這種態度很難，可是你們是教徒，
: 教徒就是要無怨無悔地把王國的福音傳到居人之地，
: 你們應該要不厭其煩地一再解釋，就如同禱告一般磨練你們的信心，
: 被罵了還要和顏悅色地，把自己另外一邊臉靠過去讓他們吐口水，
: 這是選擇當教徒時必須要負的責任。
: 如果覺得整天要解釋東解釋西很麻煩，踢館的網路小白很無聊，
: 那麼就一群人待在聚會所裡面唱歌唸詩，自己人見證分享佈道撥餅相調，
: 這樣子當教徒也是可以的，
: 教徒有很多當法，聖經也有很多解法，
: 日子是自己在過的，高興就好。
倒也不完全是如此吧
就我個人的態度而言，我應該很少逃避什麼問題
不過，就管理板面而言，有一些問題我覺得適不適合在樓下的板討論
這是很值得省思的
譬如說yuoo和Palpatine的文章就很不同
雖然都是在詰問，但是前者會比後者適合在基督教版討論
因為前者詰問的是基督教中的「上帝」
而後者完完全全只是推理出來的造物者
當然，後者也是一個不錯的議題，大家還是可以聊得很愉快
但，是不是偏離的板旨
尤其是我該不該讓一個不知哪一國的上帝～這個議題在基督教板繼續討論下去
當然，這是我的原則，大家參考參考吧
另外，我和Palpatine有在通信，繼續討論
我沒在逃避什麼
不過，你所提態度上的問題，我覺得是很好的提醒
我會注意的
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: windcanblow (戲謔人生) 看板: Atheism
標題: Re: [閒聊] 啊哈～
時間: Tue Nov 26 20:36:25 2002
※ 引述《ginshop (幽靈球)》之銘言：
: 尤其是我該不該讓一個不知哪一國的上帝～這個議題在基督教板繼續討論下去
我覺得解經解得像yuoo那樣也很有趣，能夠好好用聖經反駁而且不動氣的人似乎
很少..￣▽￣。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: weijr (173/124) 看板: Atheism
標題: Re: [閒聊] 啊哈～
時間: Wed Nov 27 02:35:16 2002
※ 引述《ginshop (幽靈球)》之銘言：
: 因為前者詰問的是基督教中的「上帝」
: 尤其是我該不該讓一個不知哪一國的上帝～這個議題在基督教板繼續討論下去
請問你是怎麼認定和判斷是不是基督教中的上帝？
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ginshop (幽靈球) 看板: Atheism
標題: Re: [閒聊] 啊哈～
時間: Wed Nov 27 08:24:12 2002
※ 引述《weijr (173/124)》之銘言：
: ※ 引述《ginshop (幽靈球)》之銘言：
: : 因為前者詰問的是基督教中的「上帝」
: : 尤其是我該不該讓一個不知哪一國的上帝～這個議題在基督教板繼續討論下去
: 請問你是怎麼認定和判斷是不是基督教中的上帝？
其實，那兩位都不是阿～～～～
只是一個人說是，ㄟㄟ，我看過你父親的文章，我覺得你父親是......
另一個人說，我沒過你父親的任何資料，但是我覺得他應該是......
對於第一個人，比較好和他聊，告訴什麼是我所認識的父親
至於另一個人，就完全使不上力了
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: weijr (173/124) 看板: Atheism
標題: Re: [閒聊] 啊哈～
時間: Wed Nov 27 11:20:26 2002
※ 引述《ginshop (幽靈球)》之銘言：
: ※ 引述《weijr (173/124)》之銘言：
: : 請問你是怎麼認定和判斷是不是基督教中的上帝？
: 其實，那兩位都不是阿～～～～
: 只是一個人說是，ㄟㄟ，我看過你父親的文章，我覺得你父親是......
: 另一個人說，我沒過你父親的任何資料，但是我覺得他應該是......
: 對於第一個人，比較好和他聊，告訴什麼是我所認識的父親
: 至於另一個人，就完全使不上力了
你誤會我的意思了，我是問你怎麼判斷的？
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ginshop (幽靈球) 看板: Atheism
標題: Re: [閒聊] 啊哈～
時間: Thu Nov 28 01:58:35 2002
※ 引述《weijr (173/124)》之銘言：
: ※ 引述《ginshop (幽靈球)》之銘言：
: : 其實，那兩位都不是阿～～～～
: : 只是一個人說是，ㄟㄟ，我看過你父親的文章，我覺得你父親是......
: : 另一個人說，我沒過你父親的任何資料，但是我覺得他應該是......
: : 對於第一個人，比較好和他聊，告訴什麼是我所認識的父親
: : 至於另一個人，就完全使不上力了
: 你誤會我的意思了，我是問你怎麼判斷的？
他自己說啦～～～
或許，在討論「上帝」這玩意時會有談到一些宗教間普遍的特性
這裡面當然會有基督教的影子
不過兩者的範圍雖然有相當互相涵蓋的部分
但是如果很直接的由邏輯定義的話
我想很容易瞭解他想往哪裡談
其實我對這種東西還蠻有興趣的
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: skyhawk (冰城城主) 看板: Atheism
標題: Re: [閒聊] 啊哈～
時間: Thu Nov 28 02:07:58 2002
→ raphsody:其實要斷章取義的來反駁是很容易的.... 推 61.224.96.103 11/27
對啊...
說到這個, 我覺得有時基督徒很可憐, 因為聖經有章節的關係,
所以別人隨便拿個幾句出來就可以開始吵了. 吵到後來如果說
要別人回去讀書, 又要很小心, 不然很容易被戴上驕傲等字眼.
這樣應該會很累吧... ^^"
純粹是一些小感想.
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: weijr (173/124) 看板: Atheism
標題: Re: [閒聊] 啊哈～
時間: Thu Nov 28 03:07:34 2002
※ 引述《ginshop (幽靈球)》之銘言：
: ※ 引述《weijr (173/124)》之銘言：
: : 你誤會我的意思了，我是問你怎麼判斷的？
: 他自己說啦～～～
那位yuou好像沒有這樣說吧，但是你一樣判斷他說的不是基督教的上帝？
: 或許，在討論「上帝」這玩意時會有談到一些宗教間普遍的特性
: 這裡面當然會有基督教的影子
: 不過兩者的範圍雖然有相當互相涵蓋的部分
: 但是如果很直接的由邏輯定義的話
: 我想很容易瞭解他想往哪裡談
: 其實我對這種東西還蠻有興趣的
我的意思是，連上帝小姐都搞不清楚你們口中的上帝是不是她。
雖然她無疑的是宇宙的創造者。
你也許想問那上帝小姐在哪裡，在宇宙的外面嗎？宇宙的外面怎麼可能
有東西？
其實我們的宇宙比較像是一個電腦模擬的世界，在上帝小姐的世界裡，
我們的宇宙是一個虛擬的東西，像是電腦裡面的資料，我們是無法到「
外面」的。所以其實沒有所謂的「外面」。
當然即使是上帝小姐的世界中，電腦還是有一定的容量限制，雖然這個
限制不是我們所能想像的。所以，她不允許我們到處亂跑，就好像電腦
遊戲裡面，你跑到地圖的邊邊，是不是也會覺得怪怪的？如果裡面的npc
，不小心走到邊邊，是不是會發現自己原來只是電腦裡面的人，而得到
憂鬱症？
這也就是為什麼不讓我們加速超過光速的原因了。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ginshop (幽靈球) 看板: Atheism
標題: Re: [閒聊] 啊哈～
時間: Thu Nov 28 03:24:44 2002
※ 引述《weijr (173/124)》之銘言：
: ※ 引述《ginshop (幽靈球)》之銘言：
: : 他自己說啦～～～
: 那位yuou好像沒有這樣說吧，但是你一樣判斷他說的不是基督教的上帝？
: : 或許，在討論「上帝」這玩意時會有談到一些宗教間普遍的特性
: : 這裡面當然會有基督教的影子
: : 不過兩者的範圍雖然有相當互相涵蓋的部分
: : 但是如果很直接的由邏輯定義的話
: : 我想很容易瞭解他想往哪裡談
: : 其實我對這種東西還蠻有興趣的
: 我的意思是，連上帝小姐都搞不清楚你們口中的上帝是不是她。
: 雖然她無疑的是宇宙的創造者。
: 你也許想問那上帝小姐在哪裡，在宇宙的外面嗎？宇宙的外面怎麼可能
: 有東西？
: 其實我們的宇宙比較像是一個電腦模擬的世界，在上帝小姐的世界裡，
: 我們的宇宙是一個虛擬的東西，像是電腦裡面的資料，我們是無法到「
: 外面」的。所以其實沒有所謂的「外面」。
: 當然即使是上帝小姐的世界中，電腦還是有一定的容量限制，雖然這個
: 限制不是我們所能想像的。所以，她不允許我們到處亂跑，就好像電腦
: 遊戲裡面，你跑到地圖的邊邊，是不是也會覺得怪怪的？如果裡面的npc
: ，不小心走到邊邊，是不是會發現自己原來只是電腦裡面的人，而得到
: 憂鬱症？
: 這也就是為什麼不讓我們加速超過光速的原因了。
其實你的假設蠻類似我的想法ㄟ
先分兩點談，先談yuoo這位大哥
我說他文中的上帝與我認識的不同
其實可以看我對異端的解釋，應該是上一個月的文章
簡單說，就是與我所認識的上帝偏差太大
而且很清楚的知道偏差的原因在於「資料不足」
（我一直以為你問的是P大哥）
再來，你說的電腦的觀念某一部份和我所想的很類似
任何創作都會有限制
炭筆素描就不能讓它立起來
大理石雕塑就別想去上色
但，像這種有趣的想法不可能在樓下的板作討論串的
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: skyhawk (冰城城主) 看板: Atheism
標題: Re: [閒聊] 啊哈～
時間: Thu Nov 28 04:01:51 2002
※ 引述《ginshop (幽靈球)》之銘言：
: 但，像這種有趣的想法不可能在樓下的板作討論串的
恕刪...
為什麼不行? 我還是不懂啊~ /_\
或許在這一方面我和 VMAN 兄的感覺是一樣的 (大膽假設一下),
是你身為基督徒的身份禁止你在基督信仰板討論這種想法? 還是
因為基督信仰板的板旨不歡迎這種討論?
還是說, 根本無關禁不禁止, 只是你認為這類想法在基督信仰板
是討論不起來的?
我以為你身為基督徒的一切行為應該都不會與貴板的板旨和風氣
衝突, 如此一來, 為何不能在貴板討論呢? 不懂不懂不懂~ ><
---
純粹是以好奇為出發點的提問, ginshop 兄肯在這裡討論, 當然
是相當歡迎的~ (澄清一下, 因為網路上誤會很容易發生...)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ginshop (幽靈球) 看板: Atheism
標題: Re: [閒聊] 啊哈～
時間: Thu Nov 28 04:42:17 2002
※ 引述《skyhawk (冰城城主)》之銘言：
: ※ 引述《ginshop (幽靈球)》之銘言：
: : 但，像這種有趣的想法不可能在樓下的板作討論串的
: 恕刪...
: 為什麼不行? 我還是不懂啊~ /_\
: 或許在這一方面我和 VMAN 兄的感覺是一樣的 (大膽假設一下),
: 是你身為基督徒的身份禁止你在基督信仰板討論這種想法? 還是
: 因為基督信仰板的板旨不歡迎這種討論?
: 還是說, 根本無關禁不禁止, 只是你認為這類想法在基督信仰板
: 是討論不起來的?
在BBS，除非有限制，任何一個版任何一個議題都可以討論的起來
: 我以為你身為基督徒的一切行為應該都不會與貴板的板旨和風氣
: 衝突, 如此一來, 為何不能在貴板討論呢? 不懂不懂不懂~ ><
: ---
: 純粹是以好奇為出發點的提問, ginshop 兄肯在這裡討論, 當然
: 是相當歡迎的~ (澄清一下, 因為網路上誤會很容易發生...)
我的基督徒身份一向跟著我：）
應該說，我的板主身份覺得樓下的板不該討論非基督信仰中的「上帝」
一般來說，任何一個版都有他「市場性」存在
當然，說現實一點，一個想瞭解基督信仰的人不會跑到佛學板去
所以我就在思考，如果將邏輯討論命題中的「上帝」放在基督教版討論
會不會讓其餘板友產生混亂
尤其是這種討論如果引用聖經作為論點，更有一些牛頭不對馬嘴
在不適合引用「聖經」的根基上討論「上帝」
我不覺得適合於基督信仰板
再深入一點思考
如果樓下的板開放了這種討論
那其它的議題可不可以拿來引用，畢竟人的記憶有限
許多的前設許多的必須都會被顯見的結論取代
那麼樓下的板就很輕易的變成「新世紀基督造神運動」的大本營了
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: weijr (173/124) 看板: Atheism
標題: Re: [閒聊] 啊哈～
時間: Thu Nov 28 04:56:23 2002
※ 引述《ginshop (幽靈球)》之銘言：
: : 這也就是為什麼不讓我們加速超過光速的原因了。
: 其實你的假設蠻類似我的想法ㄟ
: 先分兩點談，先談yuoo這位大哥
: 我說他文中的上帝與我認識的不同
: 其實可以看我對異端的解釋，應該是上一個月的文章
: 簡單說，就是與我所認識的上帝偏差太大
: 而且很清楚的知道偏差的原因在於「資料不足」
這個解釋倒是不錯，相當的合理。
: 但，像這種有趣的想法不可能在樓下的板作討論串的
不過我說的不是想法，而是事實。雖然有些東西文字無法完整
描述，但我盡量了。像我說暑假作業，你不要真的以為上帝有
暑假。
先不管這點。
既然世界是造物主創造的，而不光是聖經而已，要認識造物主
光看聖經，或者侷限於基督教（其實應該說你心目中的基督教
）核可的解釋，是不是也是一種「資料不足」？
道可道，非常道，佛曰不可說（說不說，其實都說了一堆）。
文字本身不但不可能明白闡述道，而且會有一定程度偏離道，
但卻是指月之指。
雖然聖經我不清楚，但上帝小姐說過，凡是她有意留下的文字
（包含聖經），都有提過類似的話，所以你翻翻聖經，一定也
有（如同吸煙過量有害健康的警告一般）。要不然就是你們的
聖經幾千年傳下來有錯漏。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ginshop (幽靈球) 看板: Atheism
標題: Re: [閒聊] 啊哈～
時間: Thu Nov 28 18:40:18 2002
※ 引述《weijr (173/124)》之銘言：
: 不過我說的不是想法，而是事實。雖然有些東西文字無法完整
: 描述，但我盡量了。像我說暑假作業，你不要真的以為上帝有
: 暑假。
: 先不管這點。
: 既然世界是造物主創造的，而不光是聖經而已，要認識造物主
: 光看聖經，或者侷限於基督教（其實應該說你心目中的基督教
: ）核可的解釋，是不是也是一種「資料不足」？
: 道可道，非常道，佛曰不可說（說不說，其實都說了一堆）。
: 文字本身不但不可能明白闡述道，而且會有一定程度偏離道，
: 但卻是指月之指。
: 雖然聖經我不清楚，但上帝小姐說過，凡是她有意留下的文字
: （包含聖經），都有提過類似的話，所以你翻翻聖經，一定也
: 有（如同吸煙過量有害健康的警告一般）。要不然就是你們的
: 聖經幾千年傳下來有錯漏。
這解釋「眾說紛紜」，基本上馬丁路德與巴特便有差異
自由神學與改革宗神學差異更大
但是無論如何，驗證的方式仍舊在大異中尋求小同
神話學學者也曾提出「多神論」其實是為「一神論」作為鋪陳
讓人類由多神論而接受一個多種面貌的「獨一神」
另外，指月之指，我喜歡這幾個字
基本上與我的想法相近
聖經不是獨一，卻是神使用的工具，使我們藉著它去認識神
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: raphsody (每天都喜樂) 看板: Atheism
標題: Re: [閒聊] 啊哈～
時間: Fri Nov 29 00:24:22 2002
※ 引述《skyhawk (冰城城主)》之銘言：
: → raphsody:其實要斷章取義的來反駁是很容易的.... 推 61.224.96.103 11/27
: 對啊...
: 說到這個, 我覺得有時基督徒很可憐, 因為聖經有章節的關係,
: 所以別人隨便拿個幾句出來就可以開始吵了. 吵到後來如果說
: 要別人回去讀書, 又要很小心, 不然很容易被戴上驕傲等字眼.
: 這樣應該會很累吧... ^^"
: 純粹是一些小感想.
呵呵呵 沒錯阿
當基督徒有時的確是不容易的阿!!
可是阿, 我個人是認為
若有任何基督徒會因為別人拿經文批評而開始'吵架' 也就是生氣或不爽
那我會勸他先不用急著去跟別人辯論
應該先靜下心來想想為什麼要辯論
因為若有好的口才或清晰的頭腦 若不是因為'愛'那就枉然了
而若是因為'愛' 那又為何要生氣呢??
就像是要幫助喜憨兒但卻氣他們笨然後不幫他們嗎???
(拜託不要又有人說我在做什麼隱射, 也不是我心機重,但我還是要澄清
這是我所能用的最好的比喻了)
若是這樣的話那一開始就不要幫算了
想要幫,到最後卻又說他笨然後不想幫 這樣實在是很不負責任
不要忘了聖經上說'愛是恆久忍耐....' 喔!!!!!
所以就要忍耐阿 只因為愛
若他繼續有問題要問 我們就應該繼續幫他解決問題阿
這的確是需要比較多的精力的
但因為是對的 所以我們更應該要堅持
就像司馬遷知道為'某個將軍'(我忘了他的名字)辯護不討皇帝的喜悅
但他仍然堅持'對'的事情
在旁人看來很笨 但他相信這樣做是有價值的 因為那是'對'的事情
fighting for what's REAL
peace