我個人是這麼覺得，
如果認為分家就可以讓爭吵歸爭吵，討論歸討論，
這種想法是過於單純了一點。
我同意過多單純對於基督信仰不滿意的人，在版上吵會模糊版的功能，
讓基督徒沒辦法討論自己的事情，
不過討論和爭吵是兩回事，大可同時進行，彼此不互相干擾，
想討論經文和教義的繼續，想來挑戰基督的也一樣。
以bbs討論版的經營而言，人氣永遠是一個最主要的問題，
大家會到覺得會有回應的版去問問題，或者看的人多的版，
如果版的分家，使得基督徒轉移到另外一個版，
那這些對基督的尖銳問題，也會跟著轉移過去的。
當然也有可能的結果是，因為沒有人回答，所以這些人也就不再問了，
不過不問問題，與沒有問題是不同的，
基督徒可以拒絕與外人接觸，拒絕接受新的事物，拒絕接受質疑，
這都是各位的自由。
綜合論點，我覺得分家並沒有實質的意義，
因為版友未必會照著假設，自己選擇正確的版去問問題，
如果這些人真得這麼理智，那原來的版也沒有分家的必要。
這理是開放的討論版，所以沒辦法強制任何人到固定的地點去講話，
不像商業，就只有那間店有賣你想要的東西，
或者政府機關，可以把你丟到負責的單位。
不論有沒有分家，回答問題最重要的還是態度，
有時候忍不住當然會反唇相譏，可是那無助於解決事情，
很抱歉，因為基督徒本來就該具有超乎於一般人的道德標準，
有耐性回答問題，有好脾氣，永遠笑臉對人，盡全力化解別人對於基督的誤解，
如果做不到，那就別當基督徒吧，
你不能只享受當基督徒的權利，卻不做基督徒應盡的義務。
可以開一個版逃避問題，但問題依舊存在。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 218.187.38.117
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作者: ginshop (幽靈球) 看板: Atheism
標題: Re: 關於樓下的版分家
時間: Sat Dec 21 12:41:49 2002
※ 引述《VMAN (想暱稱很麻煩)》之銘言：
: 我個人是這麼覺得，
: 如果認為分家就可以讓爭吵歸爭吵，討論歸討論，
: 這種想法是過於單純了一點。
: 我同意過多單純對於基督信仰不滿意的人，在版上吵會模糊版的功能，
: 讓基督徒沒辦法討論自己的事情，
: 不過討論和爭吵是兩回事，大可同時進行，彼此不互相干擾，
: 想討論經文和教義的繼續，想來挑戰基督的也一樣。
: 以bbs討論版的經營而言，人氣永遠是一個最主要的問題，
: 大家會到覺得會有回應的版去問問題，或者看的人多的版，
: 如果版的分家，使得基督徒轉移到另外一個版，
: 那這些對基督的尖銳問題，也會跟著轉移過去的。
: 當然也有可能的結果是，因為沒有人回答，所以這些人也就不再問了，
: 不過不問問題，與沒有問題是不同的，
: 基督徒可以拒絕與外人接觸，拒絕接受新的事物，拒絕接受質疑，
: 這都是各位的自由。
: 綜合論點，我覺得分家並沒有實質的意義，
: 因為版友未必會照著假設，自己選擇正確的版去問問題，
: 如果這些人真得這麼理智，那原來的版也沒有分家的必要。
: 這理是開放的討論版，所以沒辦法強制任何人到固定的地點去講話，
: 不像商業，就只有那間店有賣你想要的東西，
: 或者政府機關，可以把你丟到負責的單位。
: 不論有沒有分家，回答問題最重要的還是態度，
: 有時候忍不住當然會反唇相譏，可是那無助於解決事情，
: 很抱歉，因為基督徒本來就該具有超乎於一般人的道德標準，
: 有耐性回答問題，有好脾氣，永遠笑臉對人，盡全力化解別人對於基督的誤解，
: 如果做不到，那就別當基督徒吧，
: 你不能只享受當基督徒的權利，卻不做基督徒應盡的義務。
: 可以開一個版逃避問題，但問題依舊存在。
嗯嗯，我想我必須澄清一下。雖然沒弄清楚就放話也是BBS的宿疾之一
首先，我不太贊成「分家」這一詞
所以我從頭到尾都說是新開一個板
要新開板的原因很簡單
就是並不是所有基督徒都帶著對話的決心來到基督信仰板
當然，基督信仰板的分類在於「人文討論」
我相信各位也都看得出來，我在於這點也相當有自知
除了強調理性對話以及版面分際外，我沒有對於討論內容太過干涉
然而，對於一個基督徒，可能剛信主、可能不太熟習BBS
他有問題，可能只是感覺上的問題時，又或許他不敢去找牧師談
總而言之，他在PTT想找基督徒時，他會到哪裡？
雖然說的都是一堆的可能
但是應該知道，我們一個星期就會有一兩件這樣的是發生
然而，他們得到的是什麼回應？？？
你知道的
我通常都會私下寫信給他們
因為我知道不可能在人文小組下的基督信仰板作一個真誠關心的動作
新開一個板後，基督信仰板一切規定會和以前一樣
基本上之前會對話的人，應該都不會離開
如果真要逃避什麼，很簡單，我嚴格執行版規就好
大概有1/3的文章可以砍掉，兩、三個人可以浸水桶
但是我不愛這麼做
提高基督信仰的精確度
也保護不想被意外捲入的基督徒
所以我們打算再開一個新板
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作者: Tyrael (我很乖請不要咬我..) 看板: Atheism
標題: Re: 關於樓下的版分家
時間: Sat Dec 21 13:40:35 2002
還好skyhawk兄並沒有將文章限定的如此"精確"
也之所以Atheism的裡面具有充滿著個性有趣的文章
要不然Atheism也要分成Atheism和Anti版了
而且我相信應該沒幾天就是一個水桶吧!
也就是因為沒有那麼多繁文縟節
這個版的文章永遠充滿著未知數和新奇
看這裡能看到多種不同形式的文章
我覺得比起關起門來大放厥詞還有趣許多
也許這個版也有看不慣教徒傳教的人
應該在多開一個版來自我安慰一下
另外一點
基督教徒有些具有很明顯的排他性
寫的是上帝多好的他就好文一推
寫的是質疑上帝他就推個"哈欠"不然就叫他來這個版po(諸如yuoo的文章)
突然讓我想到清朝末年時封了海上來的通路
所以我只看不po 因為我可能會得到的答案多半是"爛文章"
除了少數幾個人外 我不會得到任何討論的空間
這也算是一種感想吧
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作者: skyhawk (冰城城主) 看板: Atheism
標題: Re: 關於樓下的版分家
時間: Sat Dec 21 21:26:38 2002
※ 引述《Tyrael (我很乖請不要咬我..)》之銘言：
: 還好skyhawk兄並沒有將文章限定的如此"精確"
: 也之所以Atheism的裡面具有充滿著個性有趣的文章
: 要不然Atheism也要分成Atheism和Anti版了
(恕刪...)
呵呵呵, 我回家了~
關於這一點, 我必須稍稍澄清一下, 在我初來到這個板時,
我第一眼注意到的就是板名和板題不符.
並不是每個無神論者都反上帝 -- 不相信有上帝要怎麼反?
就像如果我不認為咕嚕咕嚕存在, 我就很難反咕嚕咕嚕啊!
也不一定每個無神論者都反宗教, 或反道德. 以我自己而
言, 我就認為宗教有其存在的價值, 我也不認為 "反道德"
是可能的 -- 但是這個又要看看我對宗教和道德的定義是
什麼, 而在這上面每個無神論者都不一樣.
Atheism 這個字並沒有確切解釋 "a-" 是反對, 還是無...
而我也不希望有人為它定義, 這樣會損失許多樂趣.
離題了 -- 我當初來到這個板時, 我是希望為這個板正名
(有興趣回顧當初討論的人可以看一下精華區 5, 1, 5, 2,
1 和精華區 5, 1, 5, 2, 4), 無奈當初接下板主時我對板
上的文化並不熟悉, 在希望尊重老板友的心情下, 便決定
辦投票 (精華區 11, 4, 1)... 投票結果就是現在大家看
到的結果, 在我任內除非板友表達其他的意見, 我應該不
會更改板題.
不過其中最有趣的意見, 我認為是 "這個板其實應該叫做
'無神論暨反對上帝反對宗教反對道德板'" 這種論點, 在
中文板題和英文板名不符的情況下, 板板也只好變得比較
包容, 在當初我是覺得無奈, 現在是覺得很有趣.
回應這一篇, 只是想說板板有這種風格是數位老板友爭取
的結果 (順便懷念一下歷史, 呵), 我沒有什麼功勞~ XD
p.s. 文章我明天就會處理了, 大家先忍耐一下唄.. ^^"
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作者: ginshop (幽靈球) 看板: Atheism
標題: Re: 關於樓下的版分家
時間: Mon Dec 23 00:17:00 2002
※ 引述《Tyrael (我很乖請不要咬我..)》之銘言：
: 還好skyhawk兄並沒有將文章限定的如此"精確"
: 也之所以Atheism的裡面具有充滿著個性有趣的文章
: 要不然Atheism也要分成Atheism和Anti版了
: 而且我相信應該沒幾天就是一個水桶吧!
: 也就是因為沒有那麼多繁文縟節
: 這個版的文章永遠充滿著未知數和新奇
: 看這裡能看到多種不同形式的文章
: 我覺得比起關起門來大放厥詞還有趣許多
: 也許這個版也有看不慣教徒傳教的人
: 應該在多開一個版來自我安慰一下
: 另外一點
: 基督教徒有些具有很明顯的排他性
: 寫的是上帝多好的他就好文一推
: 寫的是質疑上帝他就推個"哈欠"不然就叫他來這個版po(諸如yuoo的文章)
: 突然讓我想到清朝末年時封了海上來的通路
: 所以我只看不po 因為我可能會得到的答案多半是"爛文章"
: 除了少數幾個人外 我不會得到任何討論的空間
: 這也算是一種感想吧
一個板有一個板的風格
你在哪一個板發言就要尊重一個板討論的方向
不會有人跑去美食版談防便秘體操吧？
我喜歡這個板的風格
不代表要把所有的人文討論版都要搞的一樣
這才是真正的「開啟大門」
也是彼此尊重的基礎
至於新板的開幕
最主要是在PTT上基督教站民的需求
基督信仰是可以人文討論沒錯
但是基督徒同時也是基督的信徒
任何一個不同價值觀的人都有排他性
這一點請有認知
因為知道相異，才可求不同中可以對話的部分
這也是這個板可以充滿著未知數和新奇的原因
這是很多人的累積
也造成很多新成員的困擾
彼此尊重，這是基本中的基本