※ 引述《rehoboth (火流星)》之銘言：
: ※ 引述《pheather (唉....)》之銘言：
: : 這裡的"上帝"一詞
: : 如果換成別的宗教的神祇 佛 阿拉...etc
: : 不知道意義會不會有不同??
: 單就人心來說。很可能沒什麼不同。但就事實來說，那的確只有那最高存在者知道。
可是歷史上因為宗教衝突引起的戰爭卻不在少數...
: : 基督教的教義
: : 不合理的地方我不知道有沒有..還在找
: : 至於教會曾經做過不少破壞人類社會的事情(中世紀的專權...etc)
: 佛教在日本也有造成階級影響。只是那是小範圍了...
: 而且日本的霸王織田信長殺害很多日本佛教徒。
: : 我想這並不是基督教教義本來的目的..不能把這些帳都算到基督教教義頭上
: : 不合科學的地方我想就很多了...
: : 也有不少的文章討論過...
: : 前面甚至有一篇"奇文"
: : 認為不能拿科學來驗證聖經...果真是篇"奇文"....
: 科學不應該用來檢證聖經。因為聖經並不是談科學的書。
: 聖經主要是談怎麼做人。拿科學來檢證聖經，的確有點奇怪的...
嗯...
"聖經並不是談科學的書"
"聖經主要是談怎麼做人"
這些話我都同意...
但是聖經中牽扯到一些有關世界觀的地方的時候
(ex: 上帝在7天之內造出世界 or so...)
就會發現跟我們現在所認識的世界有所牴觸...
而對於現實世界的解釋 這應該是科學的工作範圍
聖經要做這些 未免撈過界了吧??
而且也太自不量力....
偏偏歷史上有些不幸事件 就是因為有人分不清楚聖經跟科學適用範圍的界線....
哥白尼 伽利略..這些都是受害者...
甚至更近代的..達爾文提出它的學說的時候 也曾受到非難....
應該把科學還給科學 把宗教還給宗教....
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: 140.112.244.224
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作者: rehoboth (火流星) 看板: Atheism
標題: Re: 天堂?
時間: Fri May 12 23:20:46 2000
※ 引述《pheather (唉....)》之銘言：
: ※ 引述《rehoboth (火流星)》之銘言：
: : 單就人心來說。很可能沒什麼不同。但就事實來說，那的確只有那最高存在者知道。
: 可是歷史上因為宗教衝突引起的戰爭卻不在少數...
真的是因為教義產生的衝突嗎？
: : 佛教在日本也有造成階級影響。只是那是小範圍了...
: : 而且日本的霸王織田信長殺害很多日本佛教徒。
: : 科學不應該用來檢證聖經。因為聖經並不是談科學的書。
: : 聖經主要是談怎麼做人。拿科學來檢證聖經，的確有點奇怪的...
: 嗯...
: "聖經並不是談科學的書"
: "聖經主要是談怎麼做人"
: 這些話我都同意...
: 但是聖經中牽扯到一些有關世界觀的地方的時候
: (ex: 上帝在7天之內造出世界 or so...)
: 就會發現跟我們現在所認識的世界有所牴觸...
: 而對於現實世界的解釋 這應該是科學的工作範圍
: 聖經要做這些 未免撈過界了吧??
: 而且也太自不量力....
這倒也不一定。
七"天"在希伯來文之中，是七個"時期"。
英文翻譯成day。中文翻成天
: 偏偏歷史上有些不幸事件 就是因為有人分不清楚聖經跟科學適用範圍的界線....
: 哥白尼 伽利略..這些都是受害者...
好玩的是，哥白尼、伽利略並沒有憤而脫離教會。
所以，我們是不是可以思考一下──教會信仰裡有什麼讓他們既使受到一些逼迫
卻還想留下來。
: 甚至更近代的..達爾文提出它的學說的時候 也曾受到非難....
: 應該把科學還給科學 把宗教還給宗教....
這我不完全反對。科學研究就是純科學研究，但是信仰可以啟發科學研究的方向和範圍。
我不喜歡把基督信仰當作"宗教"
如果你能深入瞭解基督"信仰"，你就會知道它跟宗教有什麼不一樣了。
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作者: pheather (唉....) 看板: Atheism
標題: Re: 天堂?
時間: Fri May 12 23:48:03 2000
※ 引述《rehoboth (火流星)》之銘言：
: ※ 引述《pheather (唉....)》之銘言：
: : 可是歷史上因為宗教衝突引起的戰爭卻不在少數...
: 真的是因為教義產生的衝突嗎？
這就不知道了...
像十字軍發動東征應該不只是宗教因素...
: : 嗯...
: : "聖經並不是談科學的書"
: : "聖經主要是談怎麼做人"
: : 這些話我都同意...
: : 但是聖經中牽扯到一些有關世界觀的地方的時候
: : (ex: 上帝在7天之內造出世界 or so...)
: : 就會發現跟我們現在所認識的世界有所牴觸...
: : 而對於現實世界的解釋 這應該是科學的工作範圍
: : 聖經要做這些 未免撈過界了吧??
: : 而且也太自不量力....
: 這倒也不一定。
: 七"天"在希伯來文之中，是七個"時期"。
: 英文翻譯成day。中文翻成天
這只是個例子....
而很多聖經上的用字
在後來都出現了不同的解釋方法....
你說的"七天=七個時期"就是這樣的一種例子....
而處女產子
也有一種說法是希伯來文中的"年輕女子"
被翻譯成"處女"....因此才有那種接近神話的故事....
: : 偏偏歷史上有些不幸事件 就是因為有人分不清楚聖經跟科學適用範圍的界線....
: : 哥白尼 伽利略..這些都是受害者...
: 好玩的是，哥白尼、伽利略並沒有憤而脫離教會。
: 所以，我們是不是可以思考一下──教會信仰裡有什麼讓他們既使受到一些逼迫
: 卻還想留下來。
我想 他們留在教會
跟他們在科學上的發現與教會信條牴觸
這兩點可以分開來討論...
教會也許給了他們心靈上的信仰
但是他們的發現 還是打破了中世紀教會對聖經的解釋....
所以之前那篇討論科學與基督教信仰的文章
舉出了一堆科學家
想拿這些鼎鼎大名的科學家的名號替基督教一些不合科學的地方作辯護..
這也太...
這些科學家是基督教徒
並不代表他們完全相信聖經中的東西吧..不管是科學的or違反科學的....
: : 甚至更近代的..達爾文提出它的學說的時候 也曾受到非難....
: : 應該把科學還給科學 把宗教還給宗教....
: 這我不完全反對。科學研究就是純科學研究，
: 但是信仰可以啟發科學研究的方向和範圍。
但是也不宜太撈過界...
真正該讓科學方法去作的部分 就不該越俎代庖
像中世紀教會那樣的行為就真的算是撈過界...
因此也侵犯,妨礙到科學的發展...
當然現在的教會是不可能這樣做的....
: 我不喜歡把基督信仰當作"宗教"
: 如果你能深入瞭解基督"信仰"，你就會知道它跟宗教有什麼不一樣了。
嗯
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作者: aqswdefrgt (誰想組樂團?) 看板: Atheism
標題: Re: 天堂?
時間: Thu May 18 14:37:35 2000
※ 引述《rehoboth (火流星)》之銘言：
: ※ 引述《Sazabie (後光院．亂子)》之銘言：
: : 這邊的意思是沉默......
: 你為何要沈默ㄚ？
: : 照你的這個比喻....
: : 天堂有好幾套說法??
: 就說法而言，天堂是有很多種說法。就事實而言，天堂只有一個。
: : 因為你主觀的認為我的主觀感受不會接受你的看法,
: : 所以你就以"我們基督徒沒有必要證明這種事"
: : 來回答??
: 那是因為你的假設已經表達你的主觀感受「可能天堂不比地獄好」
: 我當然沒有必要也無法證明這種事...
哎呀!!
兩位別爭了
不過我想呢...
我們會不會都是為驗驗辯論而辯論呢?
就好像辯論比賽抽到正方就誓死為護正方的言論
抽到反方又可以完全換一套說詞
而完全不重視自己內心的聲音呢?
有些事明明很合理,卻為了圍護自己的辯論主題而再行詭辯....
譬如說討論最後你們說:
那是因為你的假設已經表達你的主觀感受「可能天堂不比地獄好」
: 我當然沒有必要也無法證明這種事...
那我來作個假設:
A:我覺得世上的真神應該是阿拉吧...你說呢?
B:你的假設已經表達你的主觀感受[世上的真神應該是阿拉]
我當然沒有必要也無法證明這種事...
A:那麼...我覺得 人死後會有輪迴,那為什麼你覺得沒有呢?
B:你的假設已經表達你的主觀感受[人死後會有輪迴]
我當然沒有必要也無法證明這種事...
A:.............................
ㄜ~~~~~~我只是覺得如果是這樣的話,那麼就根本不是在討論嘛.....
ㄜ~~~~~小小的看法...別生氣....
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作者: larbin (larbin) 看板: Atheism
標題: Re: 天堂?
時間: Sun May 21 19:05:36 2000
※ 引述《rehoboth (火流星)》之銘言：
: ※ 引述《Sazabie (後光院．亂子)》之銘言：
: : 佛教追求的是被稱為"涅盤"的境界吧??
: 應該是涅"槃"...
: 這是大乘佛教的思想。小乘佛教只想修到阿羅漢就好。
: 而原始佛教是偏近小乘一派的。傳入中國之後演化出大乘思想
: 進而又分禪、天臺、法華、淨土宗等等
: 這是我所知道的啦....
: : "西方極樂世界",我記得那是中國民間信仰的東西...
: : 兩者好像不同吧?
: 嗯...淨土宗思想裡面就有這個極樂世界的想法...
: 所以稱為"淨土"宗...
: 嗯...如果可能的話...我還是希望回到我的本行基督信仰來講些東西...
: 畢竟佛家東西很久沒碰了...忘了不少...
想提一下,淨土思想和天堂思想的不一樣
佛教的淨土不只有西方極樂世界,在上,下,東,西,南,北,各有恆河沙數(極言甚多)諸佛
這些淨土的建立各有不同的佛所發願,也有其到達方法,
西方極樂世界可以查無量壽經,另外,東方琉璃世界,可以查藥師經,
這兩部經有說到建立這些世界的緣由,阿彌陀佛有四十八大願,藥師佛有十二大願,
可以在前述經典中查到,基本上,西方極樂世界等於"成佛保證班"
之後還是要回到娑婆世界度眾生的,並不是恆久在那裡享樂
在佛教的宇宙觀中,"三千大千世界",表示除了我們這個系統外,還有其他數不盡的系統
所以如果直接把天堂套上西方極樂世界,好像也不太合....
而且中國原始思想中並無西方極樂世界的....