太 16:23 耶穌轉過來，對彼得說：撒但，退我後邊去罷！你是絆我腳的；
因為你不體貼神的意思，只體貼人的意思。
老實說我自認為自己已經很體貼人意了
我也跟主說 你知我愛世界仍勝過你
我也想過是否能離開了 不信主了 回到原點
(不過事情都發生了)
可是我明確知道 神的愛與我同在
祂總是包容
因為我的心是柔軟的
我的煩惱總只會來自不信仰祂
其實人也總是受到撒但的試探
他尚且拿神的話來疑惑人的心 怎會不拿人的意思來疑惑呢
而且我也知 懺悔乃要真心
我那兒不好 有些我明白 有些神也會慢慢告訴我
一下子改不掉的 神也會慢慢幫助我
只要有心 什麼話總能向祂說
--
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作者: goldenlen (金太郎) 看板: Atheism
標題: Re: 我覺得
時間: Wed Apr 10 13:41:21 2002
※ 引述《fanger (神聖羅曼史)》之銘言：
: 太 16:23 耶穌轉過來，對彼得說：撒但，退我後邊去罷！你是絆我腳的；
: 因為你不體貼神的意思，只體貼人的意思。
: 老實說我自認為自己已經很體貼人意了
: 我也跟主說 你知我愛世界仍勝過你
: 我也想過是否能離開了 不信主了 回到原點
: (不過事情都發生了)
: 可是我明確知道 神的愛與我同在
: 祂總是包容
: 因為我的心是柔軟的
: 我的煩惱總只會來自不信仰祂
: 其實人也總是受到撒但的試探
有沒有思考過，也許你身邊的神並不是基督教中的上帝
事實上感覺神我同在或聖靈充滿的情形在各種宗教(甚至
無宗教者)都有很多,他們也都認為是自己信奉的神在跟
他對話或保佑他!!若是不信基督教的人也可受到神的眷顧
，表示基督教的一神論並不正確;若你認為其他宗教的人
也是受到上帝的的眷顧，那表示信不信基督教的上帝根本
無所謂，真正的神根本不在乎這種形式!!我跟基督教的網
友討論過這種事，他跟我說那些不信仰基督教的人受到的
是邪靈的幫助，如果是這樣，那同理可證你們的上帝為甚
麼不可以是邪靈，就憑藉你們那本漏洞百出的聖經嗎??
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作者: fanger (神聖羅曼史) 看板: Atheism
標題: Re: 我覺得
時間: Wed Apr 10 14:17:31 2002
※ 引述《goldenlen (金太郎)》之銘言：
: ※ 引述《fanger (神聖羅曼史)》之銘言：
: : 太 16:23 耶穌轉過來，對彼得說：撒但，退我後邊去罷！你是絆我腳的；
: : 因為你不體貼神的意思，只體貼人的意思。
: : 老實說我自認為自己已經很體貼人意了
: : 我也跟主說 你知我愛世界仍勝過你
: : 我也想過是否能離開了 不信主了 回到原點
: : (不過事情都發生了)
: : 可是我明確知道 神的愛與我同在
: : 祂總是包容
: : 因為我的心是柔軟的
: : 我的煩惱總只會來自不信仰祂
: : 其實人也總是受到撒但的試探
: 有沒有思考過，也許你身邊的神並不是基督教中的上帝
: 事實上感覺神我同在或聖靈充滿的情形在各種宗教(甚至
: 無宗教者)都有很多,他們也都認為是自己信奉的神在跟
: 他對話或保佑他!!若是不信基督教的人也可受到神的眷顧
: ，表示基督教的一神論並不正確;若你認為其他宗教的人
: 也是受到上帝的的眷顧，那表示信不信基督教的上帝根本
: 無所謂，真正的神根本不在乎這種形式!!我跟基督教的網
: 友討論過這種事，他跟我說那些不信仰基督教的人受到的
: 是邪靈的幫助，如果是這樣，那同理可證你們的上帝為甚
: 麼不可以是邪靈，就憑藉你們那本漏洞百出的聖經嗎??
先說 我不認為聖經漏洞百出
剛開始信主的時候 我覺得 若這不是真理
這寫聖經的人 大概智慧高過人幾乎不可思議
(聖經分舊約新約 你指的是那一本漏洞百出?)
你說真正的神 愛世人 根本不在乎這種形式
那是你認為的神是應該要這樣
可是我知道的是 我雖然知道神說了些什麼
但祂就是無法為人所瞭解
祂從頭到尾的作為是無法為人所透知
如果聖經 都有可能要被同理可證 是為邪靈
那麼神就不用要我們只憑信心 不憑眼見了
何況同理可證 並不適用任何事
先不管你對聖經有沒有什麼感覺 我尚且還是引用了
羅 9:21 窯匠難道沒有權柄從一團泥裡拿一塊做成貴重的器皿，
又拿一塊做成卑賤的器皿麼？
羅 9:22 倘若神要顯明他的忿怒，彰顯他的權能，
就多多忍耐寬容那可怒預備遭毀滅的器皿，
羅 9:23 又要將他豐盛的榮耀彰顯在那蒙憐憫早預備得榮耀的器皿上。
羅 9:24 這器皿就是我們被神所召的，不但是從猶太人中，也是從外邦人中。
這有甚麼不可呢？
http://a2z.fhl.net/php/read.php?id=28176&VERSION=unv&strongflag=0&TABFLAG=1
我相信你即使不信 還是會有心去看完它
神愛世人(這神是只有一個 宇宙全知全能的神)
愛如果完全沒有限度 是為溺愛了
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作者: goldenlen (金太郎) 看板: Atheism
標題: Re: 我覺得
時間: Wed Apr 10 14:58:37 2002
※ 引述《fanger (神聖羅曼史)》之銘言：
: 先說 我不認為聖經漏洞百出
比方說創世說與目前可以證實的演化論
(演化論還是不斷地在被推翻,在進步)
諾亞方舟之說等等，對於這些基督徒總
說上帝的能力不是人所能推測的!!因為上帝
是全能的，可是有有關於上帝是否能做出他
所舉不起的石頭的辯證理論性的證實上帝不
是全能的!!
: 剛開始信主的時候 我覺得 若這不是真理
: 這寫聖經的人 大概智慧高過人幾乎不可思議
我倒覺得是因為基督教開宗明義就要人不能懷疑聖經
事實上有懷疑過聖經確又重新得信的人並非是靠事實
驗證，而是靠所謂的"信心"!!這個信心的來由與事實
並無關係，例如運動員如果沒有實績是不可能會讓人
對他有信心的，你會聽說有一種藥沒有經過實驗可是
拿給你的人信誓旦旦的說這種藥很有效就去相信他的
功效嗎??
: (聖經分舊約新約 你指的是那一本漏洞百出?)
: 你說真正的神 愛世人 根本不在乎這種形式
: 那是你認為的神是應該要這樣
: 可是我知道的是 我雖然知道神說了些什麼
: 但祂就是無法為人所瞭解
: 祂從頭到尾的作為是無法為人所透知
: 如果聖經 都有可能要被同理可證 是為邪靈
: 那麼神就不用要我們只憑信心 不憑眼見了
如同所謂的聖痕現象,不用實際受到傷害，光憑想像
就能使人受到傷害!!這也是當事人確信自己已經受到
傷害而使身體出現受到傷害的情形出現,這是人類意志
的潛在能力的表現!!事實上人是可以由自己的意志改
變自己的身心狀況的，通常這種狀況我們稱為自我暗
示或自我催眠(我不是專門人士,也許不是這麼稱呼)
，當宗教人士出現這種情形則有個別的稱呼,台灣人較常見
得叫起乩，某些宗教叫聖靈充滿!!
: 何況同理可證 並不適用任何事
: 先不管你對聖經有沒有什麼感覺 我尚且還是引用了
: 羅 9:21 窯匠難道沒有權柄從一團泥裡拿一塊做成貴重的器皿，
: 又拿一塊做成卑賤的器皿麼？
: 羅 9:22 倘若神要顯明他的忿怒，彰顯他的權能，
: 就多多忍耐寬容那可怒預備遭毀滅的器皿，
: 羅 9:23 又要將他豐盛的榮耀彰顯在那蒙憐憫早預備得榮耀的器皿上。
: 羅 9:24 這器皿就是我們被神所召的，不但是從猶太人中，也是從外邦人中。
: 這有甚麼不可呢？
: http://a2z.fhl.net/php/read.php?id=28176&VERSION=unv&strongflag=0&TABFLAG=1
: 我相信你即使不信 還是會有心去看完它
: 神愛世人(這神是只有一個 宇宙全知全能的神)
: 愛如果完全沒有限度 是為溺愛了
我有看了你提供的連結,我也提供一個給你參考參考!!
http://www.starzine.org/~raassim/faq/index.htm
ps:我絕不是要跟你抬槓,我並不討厭基督徒
我只是想跟基督徒理性討論彼此的觀點!!
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作者: fanger (神聖羅曼史) 看板: Atheism
標題: Re: 我覺得
時間: Wed Apr 10 15:39:36 2002
※ 引述《goldenlen (金太郎)》之銘言：
: ※ 引述《fanger (神聖羅曼史)》之銘言：
: : 先說 我不認為聖經漏洞百出
: 比方說創世說與目前可以證實的演化論
: (演化論還是不斷地在被推翻,在進步)
上帝沒說他如何創造的過程
所以其中有演化的過程也不一定駁了這說法
: 諾亞方舟之說等等
諾亞方舟 你去查網路 關於它的遺跡略有說明
摩西十誡 discovery也有播過
大約是考證出當時埃及的確是連續災害
雖然我不是親眼看的
是一位弟兄說的 至於弟兄會不會騙我
基本上是不可能 因為他是個不信主的弟兄
是我一個自居無神論的朋友 以前被不小心拉去受浸了
看了discovery後 只是態度有些軟化而已
，對於這些基督徒總
: 說上帝的能力不是人所能推測的!!因為上帝
: 是全能的，可是有有關於上帝是否能做出他
: 所舉不起的石頭的辯證理論性的證實上帝不
: 是全能的!!
石頭踩在腳下便不能舉起
提出問題的是人 回答問題的也是人
誰知道神是如何回應
不過人在要求神作事之前 應該先衡量自己吧
: : 剛開始信主的時候 我覺得 若這不是真理
: : 這寫聖經的人 大概智慧高過人幾乎不可思議
: 我倒覺得是因為基督教開宗明義就要人不能懷疑聖經
: 事實上有懷疑過聖經確又重新得信的人並非是靠事實
: 驗證，而是靠所謂的"信心"!!這個信心的來由與事實
: 並無關係，例如運動員如果沒有實績是不可能會讓人
: 對他有信心的，你會聽說有一種藥沒有經過實驗可是
: 拿給你的人信誓旦旦的說這種藥很有效就去相信他的
: 功效嗎??
神雖要人憑信心 但懷疑的基督徒還是有
這種懷疑常是無法禁止的
其實神也都知道
不要人懷疑的是可蘭經
: : (聖經分舊約新約 你指的是那一本漏洞百出?)
: : 你說真正的神 愛世人 根本不在乎這種形式
: : 那是你認為的神是應該要這樣
: : 可是我知道的是 我雖然知道神說了些什麼
: : 但祂就是無法為人所瞭解
: : 祂從頭到尾的作為是無法為人所透知
: : 如果聖經 都有可能要被同理可證 是為邪靈
: : 那麼神就不用要我們只憑信心 不憑眼見了
: 如同所謂的聖痕現象,不用實際受到傷害，光憑想像
: 就能使人受到傷害!!這也是當事人確信自己已經受到
: 傷害而使身體出現受到傷害的情形出現,這是人類意志
: 的潛在能力的表現!!事實上人是可以由自己的意志改
: 變自己的身心狀況的，通常這種狀況我們稱為自我暗
: 示或自我催眠(我不是專門人士,也許不是這麼稱呼)
: ，當宗教人士出現這種情形則有個別的稱呼,台灣人較常見
: 得叫起乩，某些宗教叫聖靈充滿!!
我們的神並未要我們傷害身體 來證明祂的存在
也不須人建造的廟來奉養祂
道教起源是一名張天師 歷史應該有讀過吧
或許從宗教是如何發源 可以窺知一二
從有張天師以來 怎麼一堆神就開始現身了
佛也有好幾尊 我聽過有五百多尊了
己身即佛 那佛也是由人而來的
那人從何而來
六道輪迴 人的數是定量嗎
那麼生命越發展越多 多出的數從何補足
有些東西 起源有問題
卻人還是去重視它的神蹟
這神蹟是真的神而來的嗎
: : 何況同理可證 並不適用任何事
: : 先不管你對聖經有沒有什麼感覺 我尚且還是引用了
: : 羅 9:21 窯匠難道沒有權柄從一團泥裡拿一塊做成貴重的器皿，
: : 又拿一塊做成卑賤的器皿麼？
: : 羅 9:22 倘若神要顯明他的忿怒，彰顯他的權能，
: : 就多多忍耐寬容那可怒預備遭毀滅的器皿，
: : 羅 9:23 又要將他豐盛的榮耀彰顯在那蒙憐憫早預備得榮耀的器皿上。
: : 羅 9:24 這器皿就是我們被神所召的，不但是從猶太人中，也是從外邦人中。
: : 這有甚麼不可呢？
: : http://a2z.fhl.net/php/read.php?id=28176&VERSION=unv&strongflag=0&TABFLAG=1
: : 我相信你即使不信 還是會有心去看完它
: : 神愛世人(這神是只有一個 宇宙全知全能的神)
: : 愛如果完全沒有限度 是為溺愛了
: 我有看了你提供的連結,我也提供一個給你參考參考!!
: http://www.starzine.org/~raassim/faq/index.htm
: ps:我絕不是要跟你抬槓,我並不討厭基督徒
: 我只是想跟基督徒理性討論彼此的觀點!!
你放心 我絕沒有這些意思
只是在網路上單憑文字 沒辦法看到這人的性情
所以難免會有感覺不客氣的地方:)
這點還望你多包含
老實說 談創世紀 和啟示錄 我還蠻感冒的
因為一個是探知過去 一個是探知未來
科學很多都還在發展證明當中
至於真相如何 聖經解讀如何
我寧可承認自己覺得 得事情發生了才知道(未來)
至於過去 幾百年前科學說的 和現在說的都尚有大差異
真相如何 還真的很難去得知吧
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作者: A1Yoshi (疑惑...) 看板: Atheism
標題: Re: 我覺得
時間: Wed Apr 10 21:30:08 2002
※ 引述《fanger (神聖羅曼史)》之銘言：
: ※ 引述《goldenlen (金太郎)》之銘言：
: : 得叫起乩，某些宗教叫聖靈充滿!!
: 我們的神並未要我們傷害身體 來證明祂的存在
: 也不須人建造的廟來奉養祂
: 道教起源是一名張天師 歷史應該有讀過吧
: 或許從宗教是如何發源 可以窺知一二
: 從有張天師以來 怎麼一堆神就開始現身了
: 佛也有好幾尊 我聽過有五百多尊了
: 己身即佛 那佛也是由人而來的
: 那人從何而來
: 六道輪迴 人的數是定量嗎
: 那麼生命越發展越多 多出的數從何補足
: 有些東西 起源有問題
: 卻人還是去重視它的神蹟
: 這神蹟是真的神而來的嗎
如果說這對你來講會成為問題，那天堂與地獄是否能夠容納從古到今
這麼多的靈魂也應該是問題。
而且從演化的觀點來看，人是從智人演化而來，那智人死掉
是跟人死掉一樣的待遇嗎？
當然你可以否定演化的證據。
但我今天透過遺傳工程技術，把人和牛做基因融合，產生了
一種新種，他會說話會思考，但他長的不像人而比較像牛，這種生命，
基督教會怎麼看待？是人還是牛？死後該上天堂還是下地獄？
: : 我有看了你提供的連結,我也提供一個給你參考參考!!
: : http://www.starzine.org/~raassim/faq/index.htm
這網站不賴。我也建議大家去看看。
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作者: hehe (我 是妳不及的夢) 看板: Atheism
標題: Re: 我覺得
時間: Thu Apr 11 22:16:57 2002
※ 引述《fanger (神聖羅曼史)》之銘言：
: 先說 我不認為聖經漏洞百出
: 剛開始信主的時候 我覺得 若這不是真理
: 這寫聖經的人 大概智慧高過人幾乎不可思議
: (聖經分舊約新約 你指的是那一本漏洞百出?)
我先說吧～
舊約漏洞百出～
新約光怪陸離～
: 你說真正的神 愛世人 根本不在乎這種形式
: 那是你認為的神是應該要這樣
: 可是我知道的是 我雖然知道神說了些什麼
: 但祂就是無法為人所瞭解
: 祂從頭到尾的作為是無法為人所透知
請問您數個問題：
1.上帝為何要幫你？
2.上帝為何要聽你說話？
3.你為何認為他在對你說話，而不是他自言自語？
4.他為何要愛世人？
6.他為何要讓人信他？
7.他為何要懲罰蛇和女人？
8.既然你無法了解，你怎知他說了什麼？說不定他說的和你認知的
有180度的不同？有沒有這種可能性？
: 如果聖經 都有可能要被同理可證 是為邪靈
: 那麼神就不用要我們只憑信心 不憑眼見了
先說，如何證明其他宗教信仰中心為邪靈？
請基督徒拿出聖經以外，可為世界上大多數人可接受的證據
（世上絕大多數人為非耶和華信仰中心者）
再來，不憑眼見，那憑什麼？
你又不了解這個神，你要對他有何信心？
: 何況同理可證 並不適用任何事
: 先不管你對聖經有沒有什麼感覺 我尚且還是引用了
: 羅 9:21 窯匠難道沒有權柄從一團泥裡拿一塊做成貴重的器皿，
: 又拿一塊做成卑賤的器皿麼？
請基督徒教教我們，
如何判斷器皿的卑賤與貴重。什麼樣的器皿是卑賤？什麼樣的器皿貴重？
: 羅 9:22 倘若神要顯明他的忿怒，彰顯他的權能，
: 就多多忍耐寬容那可怒預備遭毀滅的器皿，
??????????為何器皿會預備遭毀滅？
那造這些器皿幹嘛？浪費高領土？
: 羅 9:23 又要將他豐盛的榮耀彰顯在那蒙憐憫早預備得榮耀的器皿上。
原始的封建主義...
: 羅 9:24 這器皿就是我們被神所召的，不但是從猶太人中，也是從外邦人中。
: 這有甚麼不可呢？
外邦人是啥人？
整本聖經沒有提到中國人、黑人、印地安人...（如果有我承認錯誤，
請舉出實際的人名，所屬國家與種族和出現在聖經中的章節）
可見編造聖經的人知識之貧瘠與偏頗....
: 我相信你即使不信 還是會有心去看完它
: 神愛世人(這神是只有一個 宇宙全知全能的神)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
除了聖經這座超小象牙塔以外，如何證明這回事？
如果你不了解他，就請不要說他愛你...
也許是你只是自作多情而已....
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作者: hehe (我 是妳不及的夢) 看板: Atheism
標題: Re: 我覺得
時間: Thu Apr 11 22:31:20 2002
※ 引述《goldenlen (金太郎)》之銘言：
: 變自己的身心狀況的，通常這種狀況我們稱為自我暗
: 示或自我催眠(我不是專門人士,也許不是這麼稱呼)
: ，當宗教人士出現這種情形則有個別的稱呼,台灣人較常見
: 得叫起乩，某些宗教叫聖靈充滿!!
goldenlen兄提出了一個我最近在思考的東西...
基督徒宣稱以下事項：
1.上帝為三位一體，其中一位叫「聖靈」
2.全心相信的基督徒的身體「無時無刻」不被「聖靈」充滿
而且他們是可以「感受到」的！！
3.上帝會支配身體的行動，包括行動與言語，
例如：上帝派某某人來；上帝叫某某人跟我說.....
（禱告時最常說，前面還要冠上「感謝」二字...
而且這些被支配的對象通常都是「主內」的人....也就是
宣稱自己被聖靈充滿、滿心喜樂的那些人）
然後，基督徒所看不起的、認為是迷信的「扶乩」是怎回事呢？
那只有在「特定時間」和「特定條件」與「特定對象」上，
被聖靈充滿而「暫時的」被支配行動與言語而已。
所以推導出一個結論：
基督徒無時無刻不在起乩........
每個基督徒都是他們的宗教所看不起的「乩童」！
迷信！
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: hehe (我 是妳不及的夢) 看板: Atheism
標題: Re: 我覺得
時間: Thu Apr 11 22:47:17 2002
※ 引述《fanger (神聖羅曼史)》之銘言：
: ※ 引述《goldenlen (金太郎)》之銘言：
: : 比方說創世說與目前可以證實的演化論
: : (演化論還是不斷地在被推翻,在進步)
: 上帝沒說他如何創造的過程
: 所以其中有演化的過程也不一定駁了這說法
聖經最愛做這些枝微末節的論述，看他如何不厭其煩的描述七天創世
與挪亞方舟的長寬高就可以知道....
所以沒寫就是沒有，
請有一分證據說一分話，
聖經有寫的你已經承認無法了解，請不要再推論沒有寫的部分....
: : 諾亞方舟之說等等
: 諾亞方舟 你去查網路 關於它的遺跡略有說明
: 摩西十誡 discovery也有播過
: 大約是考證出當時埃及的確是連續災害
台灣現在也連續災害，
後世見到台灣歷史，就以為李登輝是上帝的門生，是聖徒嗎？
: ，對於這些基督徒總
: : 說上帝的能力不是人所能推測的!!因為上帝
: : 是全能的，可是有有關於上帝是否能做出他
: : 所舉不起的石頭的辯證理論性的證實上帝不
: : 是全能的!!
: 石頭踩在腳下便不能舉起
: 提出問題的是人 回答問題的也是人
: 誰知道神是如何回應
: 不過人在要求神作事之前 應該先衡量自己吧
為何？如果上帝是父而人是小孩，
有聽過小孩要求父母做事之前先衡量自己嗎？
: : 我倒覺得是因為基督教開宗明義就要人不能懷疑聖經
: : 事實上有懷疑過聖經確又重新得信的人並非是靠事實
: : 驗證，而是靠所謂的"信心"!!這個信心的來由與事實
: : 並無關係，例如運動員如果沒有實績是不可能會讓人
: : 對他有信心的，你會聽說有一種藥沒有經過實驗可是
: : 拿給你的人信誓旦旦的說這種藥很有效就去相信他的
: : 功效嗎??
: 神雖要人憑信心 但懷疑的基督徒還是有
: 這種懷疑常是無法禁止的
: 其實神也都知道
: 不要人懷疑的是可蘭經
請舉出可蘭經的章節，具體說出不要懷疑的是哪裡
聖經只是暗示不信者死後等者瞧等等....
也沒有說不能懷疑啦～
不強迫啦～
: 我們的神並未要我們傷害身體 來證明祂的存在
三太子也沒有，請舉出三太子的著作或佛教、道教相關著作中
有要乩童傷害自己身體的...
: 也不須人建造的廟來奉養祂
把教堂和十字架都拆了吧...
國中國小禮堂你們應該夠用了吧～
: 道教起源是一名張天師 歷史應該有讀過吧
: 或許從宗教是如何發源 可以窺知一二
: 從有張天師以來 怎麼一堆神就開始現身了
道教的經典是道德經，你讀通了嗎？
道德經講論的人性與靈修的範圍遠超過聖經的教條
: 佛也有好幾尊 我聽過有五百多尊了
: 己身即佛 那佛也是由人而來的
己身即佛，口號你會喊，你可知其精義？
那意思是說佛由人而來嗎？
可見創世說污染你心，你太「著相」了...
: 那人從何而來
: 六道輪迴 人的數是定量嗎
: 那麼生命越發展越多 多出的數從何補足
如果你硬要在這個問題上討論的話，
君不見物種滅絕嗎？你以為那些物種到何處去了？
舉例來說，瀕臨絕種的老虎，其中有兩隻死後投胎轉世成為
張忠謀和曹興誠...
這個報紙上電視上雜誌上都有寫....
不是我信口雌黃...
: 有些東西 起源有問題
: 卻人還是去重視它的神蹟
: 這神蹟是真的神而來的嗎
天呀～原來你是站在無神論者這邊～
沒錯，聖經上的起源說確有問題，
歡迎一起批評~
: : 我有看了你提供的連結,我也提供一個給你參考參考!!
: : http://www.starzine.org/~raassim/faq/index.htm
: : ps:我絕不是要跟你抬槓,我並不討厭基督徒
: : 我只是想跟基督徒理性討論彼此的觀點!!
: 你放心 我絕沒有這些意思
: 只是在網路上單憑文字 沒辦法看到這人的性情
: 所以難免會有感覺不客氣的地方:)
: 這點還望你多包含
: 老實說 談創世紀 和啟示錄 我還蠻感冒的
: 因為一個是探知過去 一個是探知未來
: 科學很多都還在發展證明當中
: 至於真相如何 聖經解讀如何
: 我寧可承認自己覺得 得事情發生了才知道(未來)
: 至於過去 幾百年前科學說的 和現在說的都尚有大差異
: 真相如何 還真的很難去得知吧
的確，我的言語有點玩世不恭，但是還是很喜歡討論這些東西～
真相難以探知，那為何執著某種說法是「絕對」的呢？
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作者: fanger (神聖羅曼史) 看板: Atheism
標題: Re: 我覺得
時間: Fri Apr 12 19:26:39 2002
※ 引述《hehe (我 是妳不及的夢)》之銘言：
: ※ 引述《goldenlen (金太郎)》之銘言：
: : 變自己的身心狀況的，通常這種狀況我們稱為自我暗
: : 示或自我催眠(我不是專門人士,也許不是這麼稱呼)
: : ，當宗教人士出現這種情形則有個別的稱呼,台灣人較常見
: : 得叫起乩，某些宗教叫聖靈充滿!!
: goldenlen兄提出了一個我最近在思考的東西...
: 基督徒宣稱以下事項：
: 1.上帝為三位一體，其中一位叫「聖靈」
: 2.全心相信的基督徒的身體「無時無刻」不被「聖靈」充滿
: 而且他們是可以「感受到」的！！
被聖靈充滿 我好像只體驗過一次
而且那件事 我還是禱告好久才有神的答案
: 3.上帝會支配身體的行動，包括行動與言語，
: 例如：上帝派某某人來；上帝叫某某人跟我說.....
: （禱告時最常說，前面還要冠上「感謝」二字...
: 而且這些被支配的對象通常都是「主內」的人....也就是
: 宣稱自己被聖靈充滿、滿心喜樂的那些人）
: 然後，基督徒所看不起的、認為是迷信的「扶乩」是怎回事呢？
: 那只有在「特定時間」和「特定條件」與「特定對象」上，
: 被聖靈充滿而「暫時的」被支配行動與言語而已。
: 所以推導出一個結論：
: 基督徒無時無刻不在起乩........
: 每個基督徒都是他們的宗教所看不起的「乩童」！
: 迷信！
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: hehe (我 是妳不及的夢) 看板: Atheism
標題: Re: 我覺得
時間: Sat Apr 13 19:44:45 2002
※ 引述《fanger (神聖羅曼史)》之銘言：
: ※ 引述《hehe (我 是妳不及的夢)》之銘言：
: 被聖靈充滿 我好像只體驗過一次
: 而且那件事 我還是禱告好久才有神的答案
所以你起過一次乩就對了....
我本人還沒有被外來物侵入過.....
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作者: lidance (北極熊你好) 看板: Atheism
標題: Re: 我覺得
時間: Sun Apr 14 14:02:27 2002
傳統教會不來"聖靈充滿"講聖言這一套的
有事沒事 連個阿貓阿狗都能"聖靈充滿"
當上帝是個俗辣?
※ 引述《hehe (我 是妳不及的夢)》之銘言：
: ※ 引述《fanger (神聖羅曼史)》之銘言：
: : 被聖靈充滿 我好像只體驗過一次
: : 而且那件事 我還是禱告好久才有神的答案
: 所以你起過一次乩就對了....
: 我本人還沒有被外來物侵入過.....
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作者: goldenlen (金太郎) 看板: Atheism
標題: Re: 我覺得
時間: Sun Apr 14 18:34:48 2002
※ 引述《lidance (北極熊你好)》之銘言：
: 傳統教會不來"聖靈充滿"講聖言這一套的
: 有事沒事 連個阿貓阿狗都能"聖靈充滿"
: 當上帝是個俗辣?
^^^^^^^^^^^^^^
我同意你的假設!!
: ※ 引述《hehe (我 是妳不及的夢)》之銘言：
: : 所以你起過一次乩就對了....
: : 我本人還沒有被外來物侵入過.....
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作者: hehe (我 是妳不及的夢) 看板: Atheism
標題: Re: 我覺得
時間: Sun Apr 14 21:34:54 2002
※ 引述《lidance (北極熊你好)》之銘言：
: 傳統教會不來"聖靈充滿"講聖言這一套的
: 有事沒事 連個阿貓阿狗都能"聖靈充滿"
: 當上帝是個俗辣?
: ※ 引述《hehe (我 是妳不及的夢)》之銘言：
: : 所以你起過一次乩就對了....
: : 我本人還沒有被外來物侵入過.....
傳統教會會不會「聖靈充滿」我不知道，
但是聖經裡很多阿貓阿狗因為「聖靈充滿」而佔有一席之地....
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作者: taccat (沉在水裡的黑狗) 看板: Atheism
標題: Re: 我覺得
時間: Sun Apr 14 23:28:48 2002
※ 引述《fanger (神聖羅曼史)》之銘言：
: ※ 引述《goldenlen (金太郎)》之銘言：
: : 比方說創世說與目前可以證實的演化論
: : (演化論還是不斷地在被推翻,在進步)
: 上帝沒說他如何創造的過程
: 所以其中有演化的過程也不一定駁了這說法
: : 諾亞方舟之說等等
: 諾亞方舟 你去查網路 關於它的遺跡略有說明
: 摩西十誡 discovery也有播過
: 大約是考證出當時埃及的確是連續災害
那麼今日的台灣也遭受這樣的災害.
是不是另版的摩西十誡?
因為那時不科學,
所以假借第三世界的力量吧...
: : 是全能的!!
: 石頭踩在腳下便不能舉起
: 提出問題的是人 回答問題的也是人
: 誰知道神是如何回應
: 不過人在要求神作事之前 應該先衡量自己吧
: : 我倒覺得是因為基督教開宗明義就要人不能懷疑聖經
: : 事實上有懷疑過聖經確又重新得信的人並非是靠事實
: : 驗證，而是靠所謂的"信心"!!這個信心的來由與事實
: : 並無關係，例如運動員如果沒有實績是不可能會讓人
: : 對他有信心的，你會聽說有一種藥沒有經過實驗可是
: : 拿給你的人信誓旦旦的說這種藥很有效就去相信他的
: : 功效嗎??
: 神雖要人憑信心 但懷疑的基督徒還是有
: 這種懷疑常是無法禁止的
: 其實神也都知道
: 不要人懷疑的是可蘭經
: : 如同所謂的聖痕現象,不用實際受到傷害，光憑想像
: : 就能使人受到傷害!!這也是當事人確信自己已經受到
: : 傷害而使身體出現受到傷害的情形出現,這是人類意志
: : 的潛在能力的表現!!事實上人是可以由自己的意志改
: : 變自己的身心狀況的，通常這種狀況我們稱為自我暗
: : 示或自我催眠(我不是專門人士,也許不是這麼稱呼)
: : ，當宗教人士出現這種情形則有個別的稱呼,台灣人較常見
: : 得叫起乩，某些宗教叫聖靈充滿!!
: 我們的神並未要我們傷害身體 來證明祂的存在
: 也不須人建造的廟來奉養祂
: 道教起源是一名張天師 歷史應該有讀過吧
: 或許從宗教是如何發源 可以窺知一二
: 從有張天師以來 怎麼一堆神就開始現身了
: 佛也有好幾尊 我聽過有五百多尊了
: 己身即佛 那佛也是由人而來的
: 那人從何而來
: 六道輪迴 人的數是定量嗎
人的數怎會是定量....
是定量,人人怎會越來越多?
: 那麼生命越發展越多 多出的數從何補足
生命....只有人才有嗎?
動物不能有嗎?
有些動物可能這世越來越少,
因為它們可能被輪迴成別的生命....不一定是原本的...
: 有些東西 起源有問題
: 卻人還是去重視它的神蹟
: 這神蹟是真的神而來的嗎
: : 我有看了你提供的連結,我也提供一個給你參考參考!!
: : http://www.starzine.org/~raassim/faq/index.htm
: : ps:我絕不是要跟你抬槓,我並不討厭基督徒
: : 我只是想跟基督徒理性討論彼此的觀點!!
: 你放心 我絕沒有這些意思
: 只是在網路上單憑文字 沒辦法看到這人的性情
: 所以難免會有感覺不客氣的地方:)
: 這點還望你多包含
: 老實說 談創世紀 和啟示錄 我還蠻感冒的
: 因為一個是探知過去 一個是探知未來
: 科學很多都還在發展證明當中
: 至於真相如何 聖經解讀如何
: 我寧可承認自己覺得 得事情發生了才知道(未來)
: 至於過去 幾百年前科學說的 和現在說的都尚有大差異
: 真相如何 還真的很難去得知吧
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作者: plover (plover.twbbs.org 3333) 看板: Atheism
標題: Re: 我覺得
時間: Mon Apr 15 13:48:25 2002
※ 引述《goldenlen (金太郎)》之銘言：
: ※ 引述《lidance (北極熊你好)》之銘言：
: : 傳統教會不來"聖靈充滿"講聖言這一套的
: : 有事沒事 連個阿貓阿狗都能"聖靈充滿"
: : 當上帝是個俗辣?
: ^^^^^^^^^^^^^^
: 我同意你的假設!!
人家的假設是依照前一個假設: 連個阿貓阿狗都能"聖靈充滿"
別誤導其他人啦.