> 萬能的上帝是否能創造出衪不能舉起的重物？
> 若萬能的上帝存在，根據上帝無所不能的原則，衪可以
> 創造出衪不能舉起的重物，但上帝無所不能，不可能舉
> 不起來....矛頓。
> 故萬能的上帝並不存在。
天外飛仙的結論~~~ ><
好幾年沒算這個了.......
若萬能的上帝存在 P
根據上帝無所不能的原則 Q
衪可以創造出衪(不能舉起的重物) R
P->Q
Q->R
P->R
但上帝無所不能 Q (根據上帝無所不能的原則)
此句肯定P
不可能舉不起來 (就是在講一個舉的起的重物) -R
但上帝無所不能，不可舉不起來
Q->-R ,P->-R
Q->R ,P->R ,Q->-R ,P->-R
P->-RvR
Q->-RvR
P->Q->-RvR
-R Q->-R ,P->-R 論證無效
有效結論為 "P->Q->R"
P->Q->-R 為無效論證 拿無效論證當結論 不矛盾也難...
結論根本是天外飛仙
萬能版.....
上帝還是萬能的 因為他創造的一個他不能舉起的重物...
不能舉起的重物本質還是上帝賦予的 所以萬能上帝存在
根據上帝無所不能的原則 如果上帝要舉起重物 改變其本質即可
三角錐-->就是有三角形的圓
很有趣 :P
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 210.85.176.146
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ginshop (幽靈球) 看板: Atheism
標題: Re: 不能舉起的重物--上帝萬能版
時間: Mon Nov 11 01:53:08 2002
※ 引述《ssrvaughan (蝦子養的好肥~)》之銘言：
: 三角錐-->就是有三角形的圓
: 很有趣 :P
對喔～～～
如果哪一天我真的得到這個答案
淚一定是狂飆出來
不會又有人不知道我在講什麼了吧？
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: skyhawk (冰城城主) 看板: Atheism
標題: Re: 不能舉起的重物--上帝萬能版
時間: Mon Nov 11 01:57:01 2002
※ 引述《ginshop (幽靈球)》之銘言：
: ※ 引述《ssrvaughan (蝦子養的好肥~)》之銘言：
: : 三角錐-->就是有三角形的圓
: : 很有趣 :P
: 對喔～～～
: 如果哪一天我真的得到這個答案
: 淚一定是狂飆出來
: 不會又有人不知道我在講什麼了吧？
這..
還是解釋一下吧 :P
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: skyhawk (冰城城主) 看板: Atheism
標題: Re: 不能舉起的重物--上帝萬能版
時間: Mon Nov 11 01:57:19 2002
※ 引述《skyhawk (冰城城主)》之銘言：
: ※ 引述《ginshop (幽靈球)》之銘言：
: : 對喔～～～
: : 如果哪一天我真的得到這個答案
: : 淚一定是狂飆出來
: : 不會又有人不知道我在講什麼了吧？
: 這..
: 還是解釋一下吧 :P
會怕又往錯的地方想說..
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ginshop (幽靈球) 看板: Atheism
標題: Re: 不能舉起的重物--上帝萬能版
時間: Mon Nov 11 03:29:04 2002
※ 引述《skyhawk (冰城城主)》之銘言：
: ※ 引述《skyhawk (冰城城主)》之銘言：
: : 這..
: : 還是解釋一下吧 :P
: 會怕又往錯的地方想說..
就是本來以為得到一根稻草
卻意外拾到一片森林
其實圓形的譬喻很簡單，就是假設豬頭如我完全不懂平面幾何
也沒這個資質去搞懂它，卻向人一個不合平面幾何的幾何圖形
然而，有一個更高階的人給我一個「空間幾何」的東西
這.....太神奇了
基督徒常說，上帝是存乎於邏輯之上
哈哈，這句話很振奮人心，但是也很難搞懂它在說什麼～
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Tyrael (絕不翹課(請倒著念^^a)) 看板: Atheism
標題: Re: 不能舉起的重物--上帝萬能版
時間: Tue Nov 12 11:18:53 2002
※ 引述《ssrvaughan (蝦子養的好肥~)》之銘言：
: 萬能版.....
: 上帝還是萬能的 因為他創造的一個他不能舉起的重物...
: 不能舉起的重物本質還是上帝賦予的 所以萬能上帝存在
: 根據上帝無所不能的原則 如果上帝要舉起重物 改變其本質即可
: 三角錐-->就是有三角形的圓
我的思想也是萬能的
我說一他不會變成二
我要怎麼想像他不會不追隨我的意志
所以說
我們說不定只是上帝的"想法"而已...
只是上帝的腦袋好像有點奇怪...
思想中有"自殺"的念頭....
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: weijr (173/124) 看板: Atheism
標題: Re: 不能舉起的重物--上帝萬能版
時間: Wed Nov 13 06:52:28 2002
※ 引述《Tyrael (絕不翹課(請倒著念^^a))》之銘言：
: ※ 引述《ssrvaughan (蝦子養的好肥~)》之銘言：
: : 萬能版.....
: : 上帝還是萬能的 因為他創造的一個他不能舉起的重物...
: : 不能舉起的重物本質還是上帝賦予的 所以萬能上帝存在
: : 根據上帝無所不能的原則 如果上帝要舉起重物 改變其本質即可
: : 三角錐-->就是有三角形的圓
I am trying not to give any comments about above stuff.
too many jokes. system overloads.
: 我的思想也是萬能的
no, it is not.
remember what happened to you last midterm?
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Tyrael (絕不翹課(請倒著念^^a)) 看板: Atheism
標題: Re: 不能舉起的重物--上帝萬能版
時間: Wed Nov 13 08:33:26 2002
※ 引述《weijr (173/124)》之銘言：
: ※ 引述《Tyrael (絕不翹課(請倒著念^^a))》之銘言：
: I am trying not to give any comments about above stuff.
: too many jokes. system overloads.
: : 我的思想也是萬能的
: no, it is not.
: remember what happened to you last midterm?
我愛怎麼想
就怎麼想....
就算不曾發生過
我也能夠把他想成他發生過
所以我的思想是萬能的....
因為他只聽命於我這個個體....
remember != think
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: iamex (韓吉) 看板: Atheism
標題: Re: 不能舉起的重物--上帝萬能版
時間: Wed Nov 13 08:41:12 2002
※ 引述《Tyrael (絕不翹課(請倒著念^^a))》之銘言：
: ※ 引述《weijr (173/124)》之銘言：
: : I am trying not to give any comments about above stuff.
: : too many jokes. system overloads.
: : no, it is not.
: : remember what happened to you last midterm?
: 我愛怎麼想
: 就怎麼想....
: 就算不曾發生過
: 我也能夠把他想成他發生過
: 所以我的思想是萬能的....
: 因為他只聽命於我這個個體....
: remember != think
萬能全能的上帝還不一樣是人類想出來的
不然人類無法認識全能，
又怎麼會知道上帝是全能的!?
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Tyrael (絕不翹課(請倒著念^^a)) 看板: Atheism
標題: Re: 不能舉起的重物--上帝萬能版
時間: Wed Nov 13 11:25:51 2002
※ 引述《weijr (173/124)》之銘言：
: ※ 引述《Tyrael (絕不翹課(請倒著念^^a))》之銘言：
: : 我愛怎麼想
: : 就怎麼想....
: : 就算不曾發生過
: : 我也能夠把他想成他發生過
: : 所以我的思想是萬能的....
: : 因為他只聽命於我這個個體....
: : remember != think
: 你的思想不是萬能的，至少，你不能讀對我那句話的意思。
: 或者（以及那句話的意思是）不能在你期中考的時候幫你拿滿分。
: 你的思考被你的邏輯限制住了，不是說裡面沒有非邏輯的東西，只是
: 說反邏輯的東西不能明確的存在。（當然我可以，不過跟這個無關。）
: 甚至還不用考慮到邏輯這個邊界，回想一下你期中考的時候的情形吧。
: 聽你的命令嗎？他可不是那麼聽話的幫你想出答案。
"想像"不等於"理解"
我的思想是萬能的
你能干涉我要想什麼嗎?
我現在想你長什麼樣子...就算我沒看過你
我也能想像你是什麼樣子
我想1+1=a...這是我的想
邏輯是什麼?...邏輯是人想出來的...
所以說"邏輯"是在"思想"範疇以內...而不是"思想"在"邏輯"裡面...
這當然也是我的"想"...
就因為"我的想法是萬能的"如此...所以你無法改變....
我之所以會同意某些學問...
是因為我萬能的思想裡...有認同這個思想的存在
這不是什麼期中期末考就能改變的事實....
"思想"單就"理解"方向去解釋是無法打倒我的理論的
因為人的腦袋裡難道就只會"去接收別人的東西"...
而無法去創造嗎?
這個答案是否定的
你叫我去想像一個100度空間...
縱使事實不是這樣...
我愛怎麼想像也是我的事情...
我想100度空間是一個點...你也不能改變我的想法....
如果你能夠改變我現在在想什麼....那麼你再來說"我的思想"不是"萬能的"...
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: weijr (173/124) 看板: Atheism
標題: Re: 不能舉起的重物--上帝萬能版
時間: Wed Nov 13 10:26:07 2002
※ 引述《Tyrael (絕不翹課(請倒著念^^a))》之銘言：
: ※ 引述《weijr (173/124)》之銘言：
: : I am trying not to give any comments about above stuff.
: : too many jokes. system overloads.
: : no, it is not.
: : remember what happened to you last midterm?
: 我愛怎麼想
: 就怎麼想....
: 就算不曾發生過
: 我也能夠把他想成他發生過
: 所以我的思想是萬能的....
: 因為他只聽命於我這個個體....
: remember != think
讓我翻譯一下那句話，你還記得上次你期中考的情形嗎？
回想一下你期中考的時候的情形吧。
他聽你的命令嗎？他可不是那麼聽話的幫你想出答案。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Tyrael (絕不翹課(請倒著念^^a)) 看板: Atheism
標題: Re: 不能舉起的重物--上帝萬能版
時間: Wed Nov 13 11:34:37 2002
※ 引述《Tyrael (絕不翹課(請倒著念^^a))》之銘言：
: 如果你能夠改變我現在在想什麼....那麼你再來說"我的思想"不是"萬能的"...
然而...這個萬能的詞是我引用"上帝"的形容詞...
這個萬能指的是什麼....當然指的就是愛做什麼就做什麼...
我的腦袋想什麼做什麼雖然和我外在行為無關...
但是我的想像的確做的到愛做什麼就做什麼
其實我也很有個問題....
我問...
萬能的上帝能不能將自己變成"什麼都不能"的
然後"什麼都不能的上帝"再把自己在變成"萬能"的
前面成立後面不成立的邏輯...
大概只有"上帝"辦的到吧!!
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: weijr (173/124) 看板: Atheism
標題: Re: 不能舉起的重物--上帝萬能版
時間: Wed Nov 13 11:41:16 2002
※ 引述《Tyrael (絕不翹課(請倒著念^^a))》之銘言：
: 如果你能夠改變我現在在想什麼....那麼你再來說"我的思想"不是"萬能的"...
能不能被改變跟是不是萬能沒有什麼直接的關係。
我這樣說好了，你一直想回答考卷上的問題，結果你的頭腦中不斷的跑出來
各種想法，然後呢，你也十分確定不是正確答案。
這是個很明確的狀況，你想要得到一個正確答案，但是你沒辦法得到一個你想
要的答案。
你要想一百度空間是一個點也行，但當你說這句話的時候，你也知道
這個點其實不是你想要的一百度空間，要不然你不會舉這個當例子。
上面我的說法到此結束，除非你有很有趣的觀點，否則我要避免浪費時間。
你有興趣的話，可以回答下面的問題，不是在反駁你，只是有興趣知道。
照你的說法，狗的思想也是萬能的嗎？
蜘蛛的呢？
蚯蚓的呢？
另一個方向，我們都知道海豚比人類聰明。是不是海豚的萬能比人類的萬能
還要萬能？那是不是要稱之為億能或者兆能？
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: weijr (173/124) 看板: Atheism
標題: Re: 不能舉起的重物--上帝萬能版
時間: Wed Nov 13 11:45:04 2002
※ 引述《Tyrael (絕不翹課(請倒著念^^a))》之銘言：
: ※ 引述《Tyrael (絕不翹課(請倒著念^^a))》之銘言：
: : 如果你能夠改變我現在在想什麼....那麼你再來說"我的思想"不是"萬能的"...
: 然而...這個萬能的詞是我引用"上帝"的形容詞...
: 這個萬能指的是什麼....當然指的就是愛做什麼就做什麼...
這個一般叫做自由意志，和全能（萬能）是兩個不同的概念
，請查照。
: 我的腦袋想什麼做什麼雖然和我外在行為無關...
: 但是我的想像的確做的到愛做什麼就做什麼
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Tyrael (絕不翹課(請倒著念^^a)) 看板: Atheism
標題: Re: 不能舉起的重物--上帝萬能版
時間: Wed Nov 13 11:48:33 2002
※ 引述《weijr (173/124)》之銘言：
: ※ 引述《Tyrael (絕不翹課(請倒著念^^a))》之銘言：
: : 然而...這個萬能的詞是我引用"上帝"的形容詞...
: : 這個萬能指的是什麼....當然指的就是愛做什麼就做什麼...
: 這個一般叫做自由意志，和全能（萬能）是兩個不同的概念
: ，請查照。
全能?...
那我問的問題改成全能的上帝能不能把自己變成"什麼都不能"?
如果他不能...就不叫全能
如果他能...他也不叫全能...right?
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: weijr (173/124) 看板: Atheism
標題: Re: 不能舉起的重物--上帝萬能版
時間: Wed Nov 13 12:02:50 2002
※ 引述《Tyrael (絕不翹課(請倒著念^^a))》之銘言：
: ※ 引述《weijr (173/124)》之銘言：
: : 這個一般叫做自由意志，和全能（萬能）是兩個不同的概念
: : ，請查照。
: 全能?...
: 那我問的問題改成全能的上帝能不能把自己變成"什麼都不能"?
: 如果他不能...就不叫全能
: 如果他能...他也不叫全能...right?
這個用法是比較正常的講法的。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Tyrael (絕不翹課(請倒著念^^a)) 看板: Atheism
標題: Re: 不能舉起的重物--上帝萬能版
時間: Wed Nov 13 11:57:53 2002
※ 引述《weijr (173/124)》之銘言：
: ※ 引述《Tyrael (絕不翹課(請倒著念^^a))》之銘言：
: : 如果你能夠改變我現在在想什麼....那麼你再來說"我的思想"不是"萬能的"...
: 能不能被改變跟是不是萬能沒有什麼直接的關係。
: 我這樣說好了，你一直想回答考卷上的問題，結果你的頭腦中不斷的跑出來
: 各種想法，然後呢，你也十分確定不是正確答案。
: 這是個很明確的狀況，你想要得到一個正確答案，但是你沒辦法得到一個你想
: 要的答案。
什麼是正確答案?
正確答案是指別人灌輸進去的概念
和想像沒有關係...
每個人的答案有無限可能....
這就是因為每個人的腦袋都是"萬能"的...
所以不同的個體才不會影響不同的人...
: 你要想一百度空間是一個點也行，但當你說這句話的時候，你也知道
: 這個點其實不是你想要的一百度空間，要不然你不會舉這個當例子。
嗯?...我說1+1可以等於2...我說1+1也可以等於100
你能說這不是我的答案嗎?
何況我根本就沒要求過任何答案
因為我的想像不需要答案...只需要無限創造
這就是大部分基督教徒說的"上帝"不需要被證明同樣的道理...
: 上面我的說法到此結束，除非你有很有趣的觀點，否則我要避免浪費時間。
: 你有興趣的話，可以回答下面的問題，不是在反駁你，只是有興趣知道。
: 照你的說法，狗的思想也是萬能的嗎？
: 蜘蛛的呢？
: 蚯蚓的呢？
你不是狗你不是蜘蛛你也不是蚯蚓
同樣的我也不是...
這種東西討論沒有結果的...
除非你能找到他們來說話...
: 另一個方向，我們都知道海豚比人類聰明。是不是海豚的萬能比人類的萬能
: 還要萬能？那是不是要稱之為億能或者兆能？
聰明和萬能無關....
我相信想像和IQ絕對沒有任何關係...
只要你能夠想...什麼都能夠想...
因為我腦袋中的世界是我自己創造的....
我創造的東西就是我腦中世界的規範的定律
誰都無法改變....
被侷限在思想等於思考或者是理解灌輸上的理論實在沒有必要討論
因為思想泛指腦袋中的活動,想像 etc.
想像的能力是與生俱來的萬能思考....
另外...想像在另一個世界雖說萬能...和現實是沾不上邊的...
我用萬能和全能的用詞只是拿來反對上帝
我的理論上
根本沒有"全能"或是"完美"...
因為他們缺乏了反對自己的能力....
就像"全能"無法創造出"什麼都不能"
"完美"少了"缺陷"也不能稱為"完美"
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: weijr (173/124) 看板: Atheism
標題: Re: 不能舉起的重物--上帝萬能版
時間: Wed Nov 13 12:40:13 2002
※ 引述《Tyrael (絕不翹課(請倒著念^^a))》之銘言：
: : 這是個很明確的狀況，你想要得到一個正確答案，但是你沒辦法得到一個你想
: : 要的答案。
: 什麼是正確答案?
: 正確答案是指別人灌輸進去的概念
請你看過再回
: : 你要想一百度空間是一個點也行，但當你說這句話的時候，你也知道
: : 這個點其實不是你想要的一百度空間，要不然你不會舉這個當例子。
: 嗯?...我說1+1可以等於2...我說1+1也可以等於100
: 你能說這不是我的答案嗎?
你說呢？
: 何況我根本就沒要求過任何答案
想像是一種自問自答的過程。
: 因為我的想像不需要答案...只需要無限創造
那請你想像一個你無法想像的東西。 如果你還是看不懂，我也不浪費我的時間了。
: 這就是大部分基督教徒說的"上帝"不需要被證明同樣的道理...
相信我，大部分的基督徒不會說他們的思想跟上帝一樣全能。
: 我的理論上
: 根本沒有"全能"或是"完美"...
所以你的思想，在你的理論上不存在。
不曉得你一直在捍衛你的思想是萬能的這句話做什麼。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Tyrael (絕不翹課(請倒著念^^a)) 看板: Atheism
標題: Re: 不能舉起的重物--上帝萬能版
時間: Wed Nov 13 12:46:27 2002
※ 引述《weijr (173/124)》之銘言：
: 那請你想像一個你無法想像的東西。 如果你還是看不懂，我也不浪費我的時間了。
這點我懂...
我怎麼不懂...我也提出問題
就和我要全能的上帝讓自己"什麼都不能"的道理是一樣的....
: : 這就是大部分基督教徒說的"上帝"不需要被證明同樣的道理...
: 相信我，大部分的基督徒不會說他們的思想跟上帝一樣全能。
相信我...我絕對不是基督教徒
: : 我的理論上
: : 根本沒有"全能"或是"完美"...
: 所以你的思想，在你的理論上不存在。
: 不曉得你一直在捍衛你的思想是萬能的這句話做什麼。
對阿...
我也不知道基督教徒捍衛他們的上帝做什麼...
有種做法叫做反諷法...
我堅持所謂的"上帝萬能"其實是思想創造出來的....
如果上帝是萬能的...我的腦袋就是萬能的...
我這句話"針對"的是基督教徒說的阿....
我的立場....是專門為"基督教徒"說的
對於無神論者 這點當然行不通
要打破他們的論點...用他們的理由最適當
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: plover (+oo) 看板: Atheism
標題: Re: 不能舉起的重物--上帝萬能版
時間: Mon Nov 18 19:38:45 2002
※ 引述《weijr (173/124)》之銘言：
: ※ 引述《Tyrael (絕不翹課(請倒著念^^a))》之銘言：
: : 然而...這個萬能的詞是我引用"上帝"的形容詞...
: : 這個萬能指的是什麼....當然指的就是愛做什麼就做什麼...
: 這個一般叫做自由意志，和全能（萬能）是兩個不同的概念
: ，請查照。
: : 我的腦袋想什麼做什麼雖然和我外在行為無關...
: : 但是我的想像的確做的到愛做什麼就做什麼
用白話說應該是 "思想的自由" vs "行動的自由"
我們可以有 "思想的自由", 不過上帝他有 "行動的自由",
至於上帝有沒有 "思想的自由", 我無法論證 :)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: grussy (眷戀要遺忘嗎..?) 看板: Atheism
標題: Re: 不能舉起的重物--上帝萬能版
時間: Sun Jan 19 03:34:12 2003
※ 引述《Tyrael (絕不翹課(請倒著念^^a))》之銘言：
: 然而...這個萬能的詞是我引用"上帝"的形容詞...
: 這個萬能指的是什麼....當然指的就是愛做什麼就做什麼...
: 我的腦袋想什麼做什麼雖然和我外在行為無關...
: 但是我的想像的確做的到愛做什麼就做什麼
: 其實我也很有個問題....
: 我問...
: 萬能的上帝能不能將自己變成"什麼都不能"的
: 然後"什麼都不能的上帝"再把自己在變成"萬能"的
: 前面成立後面不成立的邏輯...
: 大概只有"上帝"辦的到吧!!
上帝〔萬能〕的概念搭配〔永恆而不變的存在〕的概念
如果上帝將自己變成"什麼都不能"==>上帝本身就改變了
這個與〔永恆而不變的存在〕的概念矛盾, 所以〔萬能〕的前提是
必須維持〔永恆而不變的存在〕的概念
--------------------------------------------------------------------------
大前提的分格線 大前提的分格線 大前提的分格線 大前提的分格線 大前提的分格線
--------------------------------------------------------------------------
但整個事件的大前提是
我們以人的立場出發去看上帝〔萬能〕與〔永恆而不變的存在〕的概念
這些是我們設定出來的〔概念〕, 我們在讓我們設定出來的〔概念〕交戰
至於上帝是否有這樣的特質, 何以得知~?