→ flamax:沒有意識怎麼痛苦?? 推 61.230.86.45 02/25
→ saggitarius:眼看過植物人就講不出上述的話了 推 211.74.26.236 02/25
→ skyhawk:看了好難過... :~ 推 61.224.21.206 02/25
→ isee:植物人有意識壯a ? 推 218.165.63.64 02/26
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作者: VMAN (想暱稱很麻煩) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 我的痛苦
時間: Tue Feb 25 23:28:06 2003
※ 引述《zamkao (MINUIT-為所欲為)》之銘言：
: 我快受不了了，
: 我想拯救那些如空殼的人，
: 我甚至想幫他們安樂死，
: 就算會被抓...我也想做些什麼
我個人是這麼覺得，
你的痛苦在於用自己的標準來衡量世間的一切。
把眼光放遠一點，用更寬廣的角度來看待這個世界，
不然就會變得跟仙水一樣。
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作者: talkabout (化作春泥更護花) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 我的痛苦
時間: Wed Feb 26 00:12:03 2003
我很喜歡 綠色奇蹟 這部電影
其實 每個人都有John的一些特質
就是那種憐憫的心情
那種痛苦..也許不是我們本身的切身之痛
卻在想起的夜晚 不禁落下淚...
我也常有同樣的想法
總不懂上帝為何不救救苦痛的人們..
在不少的宗教他們對於人生的苦痛
是有不一樣的看法的
從眾所皆知的釋迦牟尼的故事就應該知道
祂懂 人生是痛苦
而 當時輪迴的觀念是很普遍的 (婆羅門教)
所以祂要幫助人們脫離身而為人的痛苦
唯有經過修道 悟道 在死後 才能到西方極樂世界
享受永恆的快樂..不用再身而為人的苦痛...
而 瑜珈的精神也是如此 (我剛好修過一門課叫瑜珈哲學)
瑜珈經由 靜坐 經由內心的平靜 經由三摩地的境界
讓人超脫 燃燒原罪 然後到一個 可以叫 天堂的地方去
不必再回到塵世間受苦
而 那些在人世間受苦的一群人 也正燃燒著他們的罪惡
也許 他們痛苦完這輩子 就不必再這麼辛苦了 不是嗎...
或許 這樣想 對你會有所幫助..
※ 引述《zamkao (MINUIT-為所欲為)》之銘言：
: 因為有社工系的朋友，
: 所以受他的影響，
: 我會跟他去一些療養院看看。
: 第一次去的時候，
: 我就快流淚了，
: 那些植物人，重症患者已經沒有意識，
: 或者是已經沒有能力去反應外界的刺激，
: 我看到人的軀殼，
: 卻看不到他們的靈魂。
: 之前我讀過基督書院，
: 很多同學都在那時候受洗，
: 但我一直無法完全接受，
: 因為我總是覺得要是上帝真有無窮的力量，
: 為何要讓那麼多人受苦呢?
: 處罰亞當和夏娃，
: 像是神應該有的寬大胸襟嗎?
: 我快受不了了，
: 我想拯救那些如空殼的人，
: 我甚至想幫他們安樂死，
: 就算會被抓...我也想做些什麼
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作者: iseedeadman (情人死ね死ね團！) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 我的痛苦
時間: Wed Feb 26 00:28:16 2003
其實..人本來是應該和神在樂園裡的
在那裡沒有煩惱和憂傷,
人與人之間,人與神之間是一種極其美好關係
遠勝過現在世界上一切
但是...人背叛了神,落入罪的綑綁之中
於是世界上就開始有痛苦,不平等....
我相信神是慈愛的神,但祂也是公義的神
我們的罪已經使我們虧缺了神的榮耀
使人世間有苦難的不是神,而是人的罪
但是....神已經為我們預備了贖價
就是以基督的寶血在十架上換來的
使我們能藉著基督與神合好
至於植物人.....
我相信他們一定還是有靈魂的
只是他們的靈魂睡了...就像我們睡了一樣
希望你能夠了解世上有苦難的原因
也珍惜現在擁有的健康
世界上即使是被認為最沒救的人
也能擁有永生的盼望
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作者: TheBlueWorld (藍色世界) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 我的痛苦
時間: Wed Feb 26 06:29:48 2003
※ 引述《zamkao (MINUIT-為所欲為)》之銘言：
: 因為有社工系的朋友，
: 所以受他的影響，
: 我會跟他去一些療養院看看。
: 第一次去的時候，
: 我就快流淚了，
: 那些植物人，重症患者已經沒有意識，
: 或者是已經沒有能力去反應外界的刺激，
: 我看到人的軀殼，
: 卻看不到他們的靈魂。
我不這麼覺得
我之前也有去過創世基金會
就看過有植物人甦醒的例子
如果人有靈魂
他們的靈魂不是消失了
而是被某些東西蒙蔽了
或是他們無法控制全身上下而已
: 之前我讀過基督書院，
: 很多同學都在那時候受洗，
: 但我一直無法完全接受，
: 因為我總是覺得要是上帝真有無窮的力量，
: 為何要讓那麼多人受苦呢?
: 處罰亞當和夏娃，
: 像是神應該有的寬大胸襟嗎?
神很寬大
凡人必須要受些苦還能堅定意念才能看到神
神很寬大
他就算看到有人受苦他一定要把他的親人牽拖進來 讓大家一起受苦
這樣的話 所有的人都在受苦 受苦的人才有進天堂的權利
神真的很寬大
明明是把人全部拖進地獄 還硬要讓人有在"人界"的錯覺....
這世界上與其去相信神會解救這些人
不如去想想神或許也帶給某些家庭精神上的支柱
某些層面上而言 他或許還是有救贖到那些痛苦的人
: 我快受不了了，
: 我想拯救那些如空殼的人，
: 我甚至想幫他們安樂死，
: 就算會被抓...我也想做些什麼
看到這裡
我真的有些感動
只是 你確定安樂死對他們是好的嗎?
在不能確定以前
千萬不能把自我的情緒套用在他人的情緒中
或許 那些植物人中 他們正在享受"無欲"的境界.......
那當然只是或許 基本上我也認為他們是痛苦的....
但是我相信 地球如果還在轉動 就有無數個未來
每一件事情都將天衣無縫的呈現在歷史中
人類不能做預期未來的事情........
: → flamax:沒有意識怎麼痛苦?? 推 61.230.86.45
你又不是他 怎麼知道他不會痛苦
不會動不代表他不想動 也不代表他沒意識
只不過他動彈不得.......
你可以自己試試 躺在床上1個禮拜
食物和水都由別人供應你
但是你一動都不能動 連翻身都不能....
你覺得這樣的生活痛不痛苦??
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作者: strongshort (小小支) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 我的痛苦
時間: Wed Feb 26 18:59:52 2003
※ 引述《zamkao (MINUIT-為所欲為)》之銘言：
: 我會跟他去一些療養院看看。
: 第一次去的時候，
: 我就快流淚了，
: 那些植物人，重症患者已經沒有意識，
: 或者是已經沒有能力去反應外界的刺激，
: 我看到人的軀殼，
: 卻看不到他們的靈魂。
在醫院 你可以見到更多令人動容的故事
即使有了健保 一樣有人沒有錢進行某些昂貴的醫療行為
然後只能活生生看著病人死去
有些則是令人絕望的病 包括唐氏症 黏多醣寶寶等
有些注定要吃一輩子藥 有些注定有難以挽回的副作用
有些甚至只是家屬不願意放棄 因為再怎麼努力都知道病人無法再撐多久
還有一些醫藥以外的 比如有些老先生從入院到出院家人都沒有來看過
結果很多手術或檢查之類的沒有人簽同意書沒有辦法作
看著加護病房中一個個媽媽珍惜著僅有的一兩個小時
細心的為他們的孩子換衣服 放音樂
溫柔的抱著他們
而這些孩子大多沒有意識 大多都仰賴呼吸器才能過活
而看到這些 居然要我相信有一個萬能的神說"神愛世人"?
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作者: trueandy (有照片囉) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 我的痛苦
時間: Thu Feb 27 11:46:26 2003
※ 引述《strongshort (小小支)》之銘言：
: 在醫院 你可以見到更多令人動容的故事
: 即使有了健保 一樣有人沒有錢進行某些昂貴的醫療行為
: 然後只能活生生看著病人死去
: 有些則是令人絕望的病 包括唐氏症 黏多醣寶寶等
: 有些注定要吃一輩子藥 有些注定有難以挽回的副作用
: 有些甚至只是家屬不願意放棄 因為再怎麼努力都知道病人無法再撐多久
: 還有一些醫藥以外的 比如有些老先生從入院到出院家人都沒有來看過
: 結果很多手術或檢查之類的沒有人簽同意書沒有辦法作
: 看著加護病房中一個個媽媽珍惜著僅有的一兩個小時
: 細心的為他們的孩子換衣服 放音樂
: 溫柔的抱著他們
: 而這些孩子大多沒有意識 大多都仰賴呼吸器才能過活
: 而看到這些 居然要我相信有一個萬能的神說"神愛世人"?
這叫做風行草偃
神以它的愛 現於世 .....
但...有的人不受感動而行善..反而作惡....
惡有時無惡報...善卻招橫惑
神不斷以生活來試練我們...
但不同的個體...有它不同的感悟與造化
(或者...把神當成君子做解釋)
人....何時能達到盡善盡美呢?
儒家有許多古聖先賢....而我...
能朝著聖人之路行走...縱使永遠到不了那境地....
也欣然矣~
勉之~~
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作者: trueandy (有照片囉) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 我的痛苦
時間: Fri Feb 28 00:02:35 2003
※ 引述《trueandy (有照片囉)》之銘言：
: 這叫做風行草偃
: 神以它的愛 現於世 .....
: 但...有的人不受感動而行善..反而作惡....
: 惡有時無惡報...善卻招橫惑
: 神不斷以生活來試練我們...
: 但不同的個體...有它不同的感悟與造化
: (或者...把神當成君子做解釋)
: 人....何時能達到盡善盡美呢?
: 儒家有許多古聖先賢....而我...
: 能朝著聖人之路行走...縱使永遠到不了那境地....
: 也欣然矣~
: 勉之~~
舉例儒家似乎不妥....
不過我自認修養不及先賢.....
因此我想起了 見賢思齊，見不賢內自省 這段話
就算是個十惡不赦之人...撇開他惡的地方
或許仍有值得我學習之處
宗教之惡....也在人為....
高深的道理，若用錯的方法傳道....
也難得人心.....若成功了，也僅只收了一群迷失自我之人....
什麼樣的人...信什麼樣的教....存乎個人造化
佛渡有緣人，亦可說耶蘇渡有緣人，阿拉渡有緣人....
只要真誠求道.....真理俯拾即是
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作者: strongshort (小小支) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 我的痛苦
時間: Fri Feb 28 00:44:51 2003
※ 引述《trueandy (有照片囉)》之銘言：
: ※ 引述《strongshort (小小支)》之銘言：
: : 即使有了健保 一樣有人沒有錢進行某些昂貴的醫療行為
: : 然後只能活生生看著病人死去
: : 有些則是令人絕望的病 包括唐氏症 黏多醣寶寶等
: : 有些注定要吃一輩子藥 有些注定有難以挽回的副作用
: : 有些甚至只是家屬不願意放棄 因為再怎麼努力都知道病人無法再撐多久
: : 還有一些醫藥以外的 比如有些老先生從入院到出院家人都沒有來看過
: : 結果很多手術或檢查之類的沒有人簽同意書沒有辦法作
: : 看著加護病房中一個個媽媽珍惜著僅有的一兩個小時
: : 細心的為他們的孩子換衣服 放音樂
: : 溫柔的抱著他們
: : 而這些孩子大多沒有意識 大多都仰賴呼吸器才能過活
: : 而看到這些 居然要我相信有一個萬能的神說"神愛世人"?
: 這叫做風行草偃
: 神以它的愛 現於世 .....
: 但...有的人不受感動而行善..反而作惡....
: 惡有時無惡報...善卻招橫惑
所以
閣下是認為我上述所說的人會有這樣的遭遇都是罪有應得便是了....
真是了不起的神愛世人阿....
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作者: windcanblow (戲謔人生) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 我的痛苦
時間: Fri Feb 28 12:49:17 2003
我覺得這與神並沒有特別的關係
也許有神，而他愛世人，但也許我們不瞭解他將要怎麼愛
誰知道那些我們不忍卒睹的病患，若不是即將死亡，他日後，或是他的子孫
將是什麼大罪犯，將傷害他所愛的人類？或是神認為他具有提早進入天堂的
資格，所以他派可愛的天使將他的靈魂帶走了。
因此
莫要試探神，莫要感嘆神的作為。
我認為憐憫的心是人類所擁有的一項珍貴的天賦，在世上的殘酷，不幸與悲
慘中讓我們能夠堅強地團結走下去，並珍惜生命與自己所愛的人。
上帝存不存在就沒有這麼重要了..。
最近實習每天都會進入ICU加護病房看病人，感觸良多。
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作者: alssla (十步之內英雄爆胎) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 我的痛苦
時間: Fri Feb 28 16:12:25 2003
※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: 我覺得這與神並沒有特別的關係
: 也許有神，而他愛世人，但也許我們不瞭解他將要怎麼愛
: 誰知道那些我們不忍卒睹的病患，若不是即將死亡，他日後，或是他的子孫
: 將是什麼大罪犯，將傷害他所愛的人類？或是神認為他具有提早進入天堂的
: 資格，所以他派可愛的天使將他的靈魂帶走了。
: 因此
: 莫要試探神，莫要感嘆神的作為。
: 我認為憐憫的心是人類所擁有的一項珍貴的天賦，在世上的殘酷，不幸與悲
: 慘中讓我們能夠堅強地團結走下去，並珍惜生命與自己所愛的人。
: 上帝存不存在就沒有這麼重要了..。
: 最近實習每天都會進入ICU加護病房看病人，感觸良多。
也可能神恨世人，而我們不知道他要怎麼恨。
或許那些我們所不忍卒睹的病患，若不是即將死亡，他日後，或是他的子孫
將對人類有深遠的貢獻，所以神基於對世人的恨，將他的生命剝奪；或是神
恨不得他提早下地獄，所以派遣邪惡的獄卒將他的靈魂帶走了。
因此
莫要崇拜神，莫要原諒神的作為。
我也認為憐憫的心是人類所擁有的一項珍貴的天賦，在世上的殘酷、不幸與
悲慘中，讓我們能夠堅強地團結走下去，並珍惜生命與自己所愛的人。
而對於沒有憐憫之心，見死不救的上帝，不但要計較他存不存在，倘若他真
存在，更要對他的殘酷大加撻伐，而不應輕易作罷。
最近接觸太多死板的基督教徒，感觸良多。
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作者: iseedeadman (情人死ね死ね團！) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 我的痛苦
時間: Fri Feb 28 19:16:47 2003
※ 引述《alssla (十步之內英雄爆胎)》之銘言：
: ※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: 莫要崇拜神，莫要原諒神的作為。
: 我也認為憐憫的心是人類所擁有的一項珍貴的天賦，在世上的殘酷、不幸與
: 悲慘中，讓我們能夠堅強地團結走下去，並珍惜生命與自己所愛的人。
: 而對於沒有憐憫之心，見死不救的上帝，不但要計較他存不存在，倘若他真
: 存在，更要對他的殘酷大加撻伐，而不應輕易作罷。
: 最近接觸太多死板的基督教徒，感觸良多。
為何你要滿心苦毒呢
為何你看不到神的恩典呢?
神的恩典是明明可知的
叫人無可推委
為什麼你要容許仇恨在心中作王
而忽視了神的慈愛
如果你今天犯了罪被處死刑
你要怨的是法律,訂法律的人還是自己?
為什麼你感覺到的盡是恨
我感覺到的盡是愛?
為什麼你老是以為自己是站在真理之上
以為自己的感覺都是就是全世界呢?
不只是對於神存在的問題
這種獨斷性的主觀和對任何事的苦毒對你我都是不好的
抱歉...今天真的有點小動肝火...
感覺就像是父母被罵狗養的....
願神原諒我的怒氣....
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作者: alssla (十步之內英雄爆胎) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 我的痛苦
時間: Fri Feb 28 19:26:56 2003
※ 引述《iseedeadman (情人死ね死ね團！)》之銘言：
: ※ 引述《alssla (十步之內英雄爆胎)》之銘言：
: : 莫要崇拜神，莫要原諒神的作為。
: : 我也認為憐憫的心是人類所擁有的一項珍貴的天賦，在世上的殘酷、不幸與
: : 悲慘中，讓我們能夠堅強地團結走下去，並珍惜生命與自己所愛的人。
: : 而對於沒有憐憫之心，見死不救的上帝，不但要計較他存不存在，倘若他真
: : 存在，更要對他的殘酷大加撻伐，而不應輕易作罷。
: : 最近接觸太多死板的基督教徒，感觸良多。
: 為何你要滿心苦毒呢
我沒有苦毒，只是同樣沒有能力證明神存在與否或有無恩典的情況之下，我提
出和基督徒不同甚至相對立的看法罷了。
: 為何你看不到神的恩典呢?
因為根本沒有這種東西啊。
: 神的恩典是明明可知的
: 叫人無可推委
: 為什麼你要容許仇恨在心中作王
: 而忽視了神的慈愛
: 如果你今天犯了罪被處死刑
: 你要怨的是法律,訂法律的人還是自己?
這跟神有什麼關係？扯到法律那可複雜得很，基本上我願意遵守法律判決（當
然必須是透過民主程序制定的），如果我殺了人而被判死刑，我也認為理所當
然。至於蘇格拉底式的公民不服從，就暫且按下不表。
: 為什麼你感覺到的盡是恨
: 我感覺到的盡是愛?
: 為什麼你老是以為自己是站在真理之上
: 以為自己的感覺都是就是全世界呢?
別扣帽子，難道神不容質疑？只要你無法證明神或神的恩典確實存在，我就可
以合理的質疑。
再者，基督徒詭詐的地方就在於，把神跟愛畫上等號，然後拿來攻擊不信神的
人。我有沒有愛自己清楚，不需要勞煩你來界定。
: 不只是對於神存在的問題
: 這種獨斷性的主觀和對任何事的苦毒對你我都是不好的
不是獨斷性的主觀，而是嚴謹的求證精神。
: 抱歉...今天真的有點小動肝火...
: 感覺就像是父母被罵狗養的....
: 願神原諒我的怒氣....
那你修養似乎沒我好^^
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作者: wayg (毀滅自我) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 我的痛苦
時間: Fri Feb 28 21:04:25 2003
我覺得這世界上真的有很多事情很不公平
打從我們一生下來就在這個很爛的世界裡打滾 生存
有時 我走在街上 看到一些很可憐的乞丐 孤單老人 或是精神病患
真的覺得很同情他們 可是又會想想 他們會不會是 詐騙集團的人
我媽媽很信仰宗教 他常常用佛家的道理來教訓我
可是我真的很痛恨所謂的神
很多宗教再我們遇到不如意之事 只會較我們去接受他
但那些都只是安慰我們
所謂的樂觀 嗯 能夠改變我們所遇到那些事情嗎?
有時候 我常再想 有的人一出生就遇到很多不如意的事
他們不會怨天尤人 憤世忌俗 他們努力去改變
但 上天真的公平嗎????
很多人一備子也無法過安穩的日子
誰說上帝 上天 創造人類萬物的
科學都已經發展到能夠複製生物了
有時候又會覺得 達爾文的進化論說的很好
他也認為世界任何物種事會被淘汰的嘛??
也許
我們被教導出要有同情心 憐憫心原本的人類始祖大家一天到晚在競爭
誰管他人活不活的下去
我也不知道我是啥麼心態
但我只知道 我很恨這世界
我恨他的無情 冷酷 現實 貪婪 不公
真的很想把這世界炸掉
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作者: skyhawk (冰城城主) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 我的痛苦
時間: Fri Feb 28 21:48:11 2003
→ alssla:在這個版上傳教？基督的"寶血"？呵呵... 推 61.30.64.17 02/26
→ iamex:也還好吧 我也去樓下反對基督呀... 推 61.64.96.119 02/26
→ alssla:有趣的是，作者前幾篇還在抱怨呢... 推 163.13.228.90 02/26
呼嚕嚕, 關於這一點, 我剛看到這篇時本來想回的,
後來想 ... 算了. 如果有無神論者/不可知論者/反神論者/等...
因為看到這篇而變成信徒, 那也是好事吧... (找到了適合自己的信仰,
自己想走的路 ... 蠻不錯的.)
何況這裡的人一天到晚去樓下去開 party...
ginshop 大大也沒說什麼啊 :D
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作者: strongshort (小小支) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 我的痛苦
時間: Sat Mar 1 00:31:43 2003
※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: 我覺得這與神並沒有特別的關係
: 也許有神，而他愛世人，但也許我們不瞭解他將要怎麼愛
: 誰知道那些我們不忍卒睹的病患，若不是即將死亡，他日後，或是他的子孫
: 將是什麼大罪犯，將傷害他所愛的人類？或是神認為他具有提早進入天堂的
: 資格，所以他派可愛的天使將他的靈魂帶走了。
: 莫要試探神，莫要感嘆神的作為。
: 我認為憐憫的心是人類所擁有的一項珍貴的天賦，在世上的殘酷，不幸與悲
: 慘中讓我們能夠堅強地團結走下去，並珍惜生命與自己所愛的人。
: 上帝存不存在就沒有這麼重要了..。
: 最近實習每天都會進入ICU加護病房看病人，感觸良多。
所以說 神會這樣做 是因為他廣大的超能力
知道在未來這個人即將會生出大罪犯傷害人類
所以把他的生命解決掉嗎?
那 這個人的爸爸 祖父等又何必出生
以同樣道理類推 這一條血脈早就應該要斷絕 免得之後會出現什麼大罪犯
同樣道理類推 亞當生出了一個殺害兄弟的兒子
神也應該把他殺掉
由於一個血緣關係極度淡薄的一個遠祖所犯下的罪
造成現在全天下人都要承受死亡的痛苦
由於一個血緣關係極度淡薄的後代
現在他必須死亡
我實在看不出這樣有哪裡是充滿慈愛的
讓他多活這麼久就是慈愛的嗎?
讓他多活這麼久卻又一直折磨他也算嗎?
說真的 多到醫院看一看
才會知道時事有多少痛苦的事情
才會知道充滿慈愛恩典的神根本不存在
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作者: cklonger (無名) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 我的痛苦
時間: Sat Mar 1 00:42:11 2003
43
上李錫焜的政治蓋論
裡面提到幾個有趣的觀點
拿破崙:身為一個政治人物是沒有信仰的。
某人:
宗教是為了防止窮人去殺富人而被創造出來的。
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作者: strongshort (小小支) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 我的痛苦
時間: Sat Mar 1 00:43:26 2003
※ 引述《iseedeadman (情人死ね死ね團！)》之銘言：
: 如果你今天犯了罪被處死刑
: 你要怨的是法律,訂法律的人還是自己?
這樣說吧
假設我們是生活在古早前專制時代的時候
被處以誅九族的家裡 那個遠親會怎麼想?
那個被殺的人就算是應該好了 他的子女妻兒也會認命嗎?
甚至是那些根本就是沒有什麼血緣關係的人 也被這種法律所懲罰
這個時候 你要怨的是法律,訂法律的人還是自己?
自己不應該是這些人的親戚所以要認命乖乖被殺嗎?
而你明明就沒有做什麼 還要被殺
被殺前還要磕頭說:"感謝吾皇恩典!!!"
: 為什麼你感覺到的盡是恨
: 我感覺到的盡是愛?
是阿 這個問題我想很多人都有的
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作者: abcdeffg (你快樂我也快樂) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 我的痛苦
時間: Sat Mar 1 00:49:46 2003
※ 引述《cklonger (無名)》之銘言：
: 某人:
: 宗教是為了防止窮人去殺富人而被創造出來的。
是說胡適嗎??
很抱歉 這是他在三十歲左右的見解
政府遷台後 他的想法已經改變了
這是社會主義派的說法 事實上這種說法已經扭曲許多宗教的精神了
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: blc (小自然) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 我的痛苦
時間: Sat Mar 1 02:28:25 2003
摘一段話....
命運這種東西確實是存在的!
人們不能選擇自己的出生地點,出生時代,出生環境......
因此在每個人出生的那瞬間,就會產生出不同的生存條件!
這就是所謂的命運!
而這個世界會如此殘酷......
也是理所當然的!
生命的起始不過是一種化學反應,
靈魂根本就不存在,精神也只是神經細胞上的火花!
而人類的存在更不過是一種記憶情報的影子而已!
即使必須孤單的活在沒有神存在的悲慘世界,我還
是......
會以我的的意志跟你說......活下去!
你還年輕,可能會屈服於世界的因果報應所帶來的負荷!
但無論你是要向惡!又或是要向善!又或是要找尋人生的道
路......
總之你必須要活下去!
不管你有多麼厲害的才能,不活著的話根本就無法發揮啊!
-摘自<<銃夢II ~Last Order>>
相當同意這段話...
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: windcanblow (戲謔人生) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 我的痛苦
時間: Sat Mar 1 08:41:34 2003
※ 引述《alssla (十步之內英雄爆胎)》之銘言：
: 也可能神恨世人，而我們不知道他要怎麼恨。
: 或許那些我們所不忍卒睹的病患，若不是即將死亡，他日後，或是他的子孫
: 將對人類有深遠的貢獻，所以神基於對世人的恨，將他的生命剝奪；或是神
: 恨不得他提早下地獄，所以派遣邪惡的獄卒將他的靈魂帶走了。
: 因此
: 莫要崇拜神，莫要原諒神的作為。
: 我也認為憐憫的心是人類所擁有的一項珍貴的天賦，在世上的殘酷、不幸與
: 悲慘中，讓我們能夠堅強地團結走下去，並珍惜生命與自己所愛的人。
: 而對於沒有憐憫之心，見死不救的上帝，不但要計較他存不存在，倘若他真
: 存在，更要對他的殘酷大加撻伐，而不應輕易作罷。
: 最近接觸太多死板的基督教徒，感觸良多。
我說alssla該不會是認錯人吧，難道我寫的文章太感性讓你認為這是傳教宣教文？
這樣反動的低能文章無神論者看了都會搖頭。你要大加撻伐某樣東西是你家的事情
，但是這樣水準就似乎低了點。看來看去也只有信教板友反應比較激動，本板有點
經驗的板友都不作聲了（"神要是怎樣就該怎樣"分明是老掉牙的問題XD）。
真是苦了這些外來板友啊，在自己家裡也是氣，來這裡也是氣)′‵(。
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作者: alssla (十步之內英雄爆胎) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 我的痛苦
時間: Sat Mar 1 20:32:10 2003
※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: 我說alssla該不會是認錯人吧，難道我寫的文章太感性讓你認為這是傳教宣教文？
: 這樣反動的低能文章無神論者看了都會搖頭。你要大加撻伐某樣東西是你家的事情
: ，但是這樣水準就似乎低了點。看來看去也只有信教板友反應比較激動，本板有點
: 經驗的板友都不作聲了（"神要是怎樣就該怎樣"分明是老掉牙的問題XD）。
: 真是苦了這些外來板友啊，在自己家裡也是氣，來這裡也是氣)′‵(。
我承認，一開始我確實是把你當成基督徒了，但在我發表完文章之後，往前看了你
之前的文章，我發現我誤會你了，關於這一點，如果造成你的不悅，我願意致歉。
除此之外，其他你對我的批評，我必須好好澄清一番。
你說我的文章是「反動的低能文章」，我並不接受。第一，我的文章是反基督，但
並不該簡單規約成反動，「反動」這個詞是具有相對性的，對基督教而言，我的立
場可以稱為反動，但相對的，對無神論者而言，基督教就成了反動力量，所以在你
界定好對象之前，隨口就套個「反動」的詞彙是不周全的。第二，你說我的文章低
能，那我倒想請問，究竟是怎麼個低能法？是因為與基督教義不相符嗎？還是因為
我整篇文章都沒有憑據？如果你判別低能的標準可以成立，那麻煩你回過頭看看你
原本那篇文章，是不是也很低能呢？
另外，不要有事沒事把其他版友拖下水，不作聲並不代表不同意，就算是，人多也
不代表就比較有道理。還有，也別老是把經驗掛在嘴邊，有經驗不是一個說服人的
好理由，看起來倒比較像詞窮時的打發之詞。
最後我還要說，相較於你開口閉口「低能」、「沒水準」等人身攻擊的字眼，我自
認我還保有理性的態度，從頭到尾沒有口出惡言辱罵任何人，所以我想請問你，這
些人身攻擊的字眼，你是要收回去呢，還是要留待版主制裁？
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作者: alssla (十步之內英雄爆胎) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 我的痛苦
時間: Sat Mar 1 23:04:34 2003
給windcanblow版友：
針對我對你文章的誤解，進而造成你的不悅，我在這裡向你鄭重道歉，請你原諒
小弟的魯莽。
不過對於你的批評，我還是要做一點回應。
以下是你的說法：
相對之下你的開頭卻是「如果上帝恨人類」，這代表你的立場是建立在上帝存在
的基礎下，以無神論角度而言，是不是一種退化？
以下才是我的原文：
也可能神恨世人，而我們不知道他要怎麼恨。
"可能"兩字代表一種不確定性，換言之，我從來沒有把立場建立在上帝存在的基
礎下來做討論。
"可能神恨世人"這句話並沒有排除其他各種可能，比如可能神愛世人、可能神不
認識世人、也可能根本沒有神、甚至可能有兩個神，一個愛世人一個恨世人…等
等，所以你說我的討論建立在上帝存在的基礎之下，誠然是誤會一場。
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作者: windcanblow (戲謔人生) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 我的痛苦
時間: Sat Mar 1 22:41:41 2003
※ 引述《alssla (十步之內英雄爆胎)》之銘言：
: 我承認，一開始我確實是把你當成基督徒了，但在我發表完文章之後，往前看了你
: 之前的文章，我發現我誤會你了，關於這一點，如果造成你的不悅，我願意致歉。
: 除此之外，其他你對我的批評，我必須好好澄清一番。
基本上，你錯認我的文章本來就是讓我動怒的主因，而且你又模仿我的文章模式更是
讓人不悅。有本事自己寫一篇感想心得出來，就不要依樣畫葫蘆。我說這文章低能，
因為它是畫虎不成反類犬。
我的文章只想透露一件事那就是人本，人自身的一種力量，「神存不存在」在這件事
情上面沒有必要扯上關連。人皆有惻隱之心，人的憐憫是我們經常可以觸及，可以感
受得到的東西。你自己看看你的模仿文裡有沒有辦法否定掉這一段？沒有，是不是呢
？
再者，我開宗明義就說了：「如果有神」「如果他愛世人」「他的愛法能否被人所接
受」，質疑上帝的存在之義了然於之。相對之下你的開頭卻是「如果上帝恨人類」，
這代表你的立場是建立在上帝存在的基礎下，以無神論角度而言，是不是一種退化？
: 你說我的文章是「反動的低能文章」，我並不接受。第一，我的文章是反基督，但
: 並不該簡單規約成反動，「反動」這個詞是具有相對性的，對基督教而言，我的立
: 場可以稱為反動，但相對的，對無神論者而言，基督教就成了反動力量，所以在你
: 界定好對象之前，隨口就套個「反動」的詞彙是不周全的。第二，你說我的文章低
: 能，那我倒想請問，究竟是怎麼個低能法？是因為與基督教義不相符嗎？還是因為
: 我整篇文章都沒有憑據？如果你判別低能的標準可以成立，那麻煩你回過頭看看你
: 原本那篇文章，是不是也很低能呢？
很好，你是反基督，所以
1.你錯把馮京當馬涼
我的文章裡並沒有親基督教的意圖，所以你的模仿是抄襲我的文章，用來大肆宣揚
你的想法，且並未經過我的同意。
2.為何你的文章在無神論者眼裡不及格，沒水準
所謂的低能，是代表「如果上帝是怎樣的，那麼他應該要怎樣做」這樣的質疑法在
反基督的行為中是很沒有說服力的。舉個比方，你對周遭的人都有某種期待與認識
，但你永遠無法真正瞭解某個人，而他也不一定能夠滿足你對他的期待。既如此，
又何況是一個你根本不瞭解，甚至懷疑他是否存在的「東西」呢？
這尚有討論空間，你可以繼續發表意見。
: 另外，不要有事沒事把其他版友拖下水，不作聲並不代表不同意，就算是，人多也
: 不代表就比較有道理。還有，也別老是把經驗掛在嘴邊，有經驗不是一個說服人的
: 好理由，看起來倒比較像詞窮時的打發之詞。
如果有板友覺得我把你們拖下水，請指責我，我會道歉。所謂的經驗，是指說這樣
對某宗教的某靈體做「他應該要怎樣」的質疑，經常被一再提起，看了兩三遍類似
的內容你很容易就可以做出結論，如果你想要做一個較為謹慎的無神論者的話，請
看下面：
基督徒說：不要試探你的神
無神論者也說：不要試探他們的神，因為那毫無意義
為什麼呢？
當你在試探這些物體的時候，你就必須接受關於這些東西的一些立場，到最後你的
質疑能力就被侷限在某個範疇的角落，更容易被基督徒找一些經文內容搪塞過去甚
至是反擊。同時你也可以問自己，為什麼要將自己屈就在某些這些宗教的框架裡，
這樣又與教徒何異？
要找到這類討論，請至各大連線宗教板，你會發現30％的文章都在討論某某神今天
忘記幹了什麼好事。
: 最後我還要說，相較於你開口閉口「低能」、「沒水準」等人身攻擊的字眼，我自
: 認我還保有理性的態度，從頭到尾沒有口出惡言辱罵任何人，所以我想請問你，這
: 些人身攻擊的字眼，你是要收回去呢，還是要留待版主制裁？
對於一個抄襲我文章，犯錯在先的人，我需要客氣嗎？你的理性似乎不夠敏銳到發
覺你的錯誤，而且我是罵文章差（尤其還是模仿我的文句格式，方向甚至錯誤），
不是罵你，誰都有寫過爛作文爛文章過，但不代表他就文彩差寫不出好文章來，你
於我又沒有啥深仇大恨，我罵你幹嘛，是不是呢？
若是你還覺得有問題我們可以一起找板主協調看看。
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作者: windcanblow (戲謔人生) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 我的痛苦
時間: Sat Mar 1 23:19:58 2003
※ 引述《alssla (十步之內英雄爆胎)》之銘言：
: 給windcanblow版友：
: 針對我對你文章的誤解，進而造成你的不悅，我在這裡向你鄭重道歉，請你原諒
: 小弟的魯莽。
: 不過對於你的批評，我還是要做一點回應。
: 以下是你的說法：
: 相對之下你的開頭卻是「如果上帝恨人類」，這代表你的立場是建立在上帝存在
: 的基礎下，以無神論角度而言，是不是一種退化？
: 以下才是我的原文：
: 也可能神恨世人，而我們不知道他要怎麼恨。
: "可能"兩字代表一種不確定性，換言之，我從來沒有把立場建立在上帝存在的基
: 礎下來做討論。
: "可能神恨世人"這句話並沒有排除其他各種可能，比如可能神愛世人、可能神不
: 認識世人、也可能根本沒有神、甚至可能有兩個神，一個愛世人一個恨世人…等
: 等，所以你說我的討論建立在上帝存在的基礎之下，誠然是誤會一場。
聰明，我想那樣的質疑大概難不倒你
其實你看看這討論串的起始，憐憫的眼淚總是在人類身上看得到，當我們同情
某些人，事，物之際，總有人開始懷疑為什麼既然有上帝，這世界仍然充滿著
很多不幸。
所以，我的文章是想從人本立場切入，說明憐憫正是我們的特質，我們通常不
願意多看到同胞受苦，但改善這些同胞的愛心與行動也就是從那悲天憫人的胸
懷中發揮出來。
所以這世界有沒有上帝就不是重點了。當你我仍能感受到其他人的傷痛而並非
麻木，種種不幸就能因著那分希望，靠著我們自己慢慢銷匿。無須太多宗教的
渲染。
或許我一開始就這樣寫會比較好？
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作者: alssla (十步之內英雄爆胎) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 我的痛苦
時間: Sat Mar 1 23:29:04 2003
※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: 聰明，我想那樣的質疑大概難不倒你
: 其實你看看這討論串的起始，憐憫的眼淚總是在人類身上看得到，當我們同情
: 某些人，事，物之際，總有人開始懷疑為什麼既然有上帝，這世界仍然充滿著
: 很多不幸。
: 所以，我的文章是想從人本立場切入，說明憐憫正是我們的特質，我們通常不
: 願意多看到同胞受苦，但改善這些同胞的愛心與行動也就是從那悲天憫人的胸
: 懷中發揮出來。
: 所以這世界有沒有上帝就不是重點了。當你我仍能感受到其他人的傷痛而並非
: 麻木，種種不幸就能因著那分希望，靠著我們自己慢慢銷匿。無須太多宗教的
: 渲染。
: 或許我一開始就這樣寫會比較好？
你的立場我非常同意，一切爭執都起因於我的誤解，再次請你大人不計小人過。
我會把自己的文章砍了，希望風波到此結束。
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作者: strongshort (小小支) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 我的痛苦
時間: Sun Mar 2 00:04:13 2003
其實主要是因為w兄難得用一些與以往不同的風格來寫文章
這種感覺就像是周杰倫寫出像是張宇的歌一樣的令人感到耳目一新不可思議
所以大家會直覺想到會不會是被聖靈所感寫出了不同的文章
所以想要測試測試
其實是誤會 當我是來打原廠的 喔不 是圓場
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作者: jimmyduh (安的哩安的哩一把一把~~~) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 我的痛苦
時間: Sun Mar 2 05:22:23 2003
※ 引述《strongshort (小小支)》之銘言：
: 其實主要是因為w兄難得用一些與以往不同的風格來寫文章
: 這種感覺就像是周杰倫寫出像是張宇的歌一樣的令人感到耳目一新不可思議
: 所以大家會直覺想到會不會是被聖靈所感寫出了不同的文章
: 所以想要測試測試
: 其實是誤會 當我是來打原廠的 喔不 是圓場
戰了 就有交情
這是我長久以來的經驗 ^^