昔者宋國有田夫，常依 ，(這兩個古字打不出來，意思是亂麻編成的衣服)，
僅以過冬。
暨春東作，自曝於日，不知天下有廣廈奧室，綿纊狐貉。
顧謂其妻曰:
「負日之暄，人莫知者，以獻吾君，將有重賞。」
里之富室告之曰:
「昔人有美戎菽、甘苔、莖芹、萍子者，對鄉豪稱之，鄉豪取而嘗之，
蜇於口，慘於腹，眾哂而怨之，其人大 。」(最後一字意為狼狽、慚愧)
這就是有名的野人獻曝原文，一些古字實在是打不出來
送給那些認為基督教很不錯，所以想要分享給別人的教徒們。
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◆ From: 210.200.144.243
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作者: goo (誰來替我唱未央) 看板: Atheism
標題: Re: 列子楊朱
時間: Wed Apr 3 09:30:46 2002
※ 引述《VMAN (想暱稱很麻煩)》之銘言：
: 昔者宋國有田夫，常依 ，(這兩個古字打不出來，意思是亂麻編成的衣服)，
: 僅以過冬。
: 暨春東作，自曝於日，不知天下有廣廈奧室，綿纊狐貉。
: 顧謂其妻曰:
: 「負日之暄，人莫知者，以獻吾君，將有重賞。」
: 里之富室告之曰:
: 「昔人有美戎菽、甘苔、莖芹、萍子者，對鄉豪稱之，鄉豪取而嘗之，
: 蜇於口，慘於腹，眾哂而怨之，其人大 。」(最後一字意為狼狽、慚愧)
: 這就是有名的野人獻曝原文，一些古字實在是打不出來
: 送給那些認為基督教很不錯，所以想要分享給別人的教徒們。
其實無神論者或任何人都適用啊, 大家都有一套想法,
誰又才是真正的"野人"呢?!^^
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作者: fanger (神聖羅曼史) 看板: Atheism
標題: Re: 列子楊朱
時間: Wed Apr 3 10:20:57 2002
※ 引述《goo (誰來替我唱未央)》之銘言：
: ※ 引述《VMAN (想暱稱很麻煩)》之銘言：
: : 昔者宋國有田夫，常依 ，(這兩個古字打不出來，意思是亂麻編成的衣服)，
: : 僅以過冬。
: : 暨春東作，自曝於日，不知天下有廣廈奧室，綿纊狐貉。
: : 顧謂其妻曰:
: : 「負日之暄，人莫知者，以獻吾君，將有重賞。」
: : 里之富室告之曰:
: : 「昔人有美戎菽、甘苔、莖芹、萍子者，對鄉豪稱之，鄉豪取而嘗之，
: : 蜇於口，慘於腹，眾哂而怨之，其人大 。」(最後一字意為狼狽、慚愧)
: : 這就是有名的野人獻曝原文，一些古字實在是打不出來
: : 送給那些認為基督教很不錯，所以想要分享給別人的教徒們。
: 其實無神論者或任何人都適用啊, 大家都有一套想法,
: 誰又才是真正的"野人"呢?!^^
:)....這點我倒覺得你說的很公義....
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作者: VMAN (想暱稱很麻煩) 看板: Atheism
標題: Re: 列子楊朱
時間: Wed Apr 3 16:39:31 2002
※ 引述《fanger (神聖羅曼史)》之銘言：
: ※ 引述《goo (誰來替我唱未央)》之銘言：
: : 其實無神論者或任何人都適用啊, 大家都有一套想法,
: : 誰又才是真正的"野人"呢?!^^
: :)....這點我倒覺得你說的很公義....
野人獻曝的問題點並不在於野人的「無知」，
而是野人「炫耀無知」的行為。
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作者: goo (誰來替我唱未央) 看板: Atheism
標題: Re: 列子楊朱
時間: Wed Apr 3 21:22:25 2002
※ 引述《VMAN (想暱稱很麻煩)》之銘言：
: ※ 引述《fanger (神聖羅曼史)》之銘言：
: 野人獻曝的問題點並不在於野人的「無知」，
: 而是野人「炫耀無知」的行為。
我同意; 可是我的點是, 既然我們這裡有一個無神論版,
大家在這裡參與討論 (發表自己的想法); 基督徒是不是
也能站在他們的立場, 以你引用的文章來說咱們也是一群
"野人"呢?
炫耀?!無知?!雖然我不同意基督徒的觀點, 不過對這兩件
事我倒不是那麼肯定...
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作者: VMAN (想暱稱很麻煩) 看板: Atheism
標題: Re: 列子楊朱
時間: Thu Apr 4 01:20:00 2002
※ 引述《goo (誰來替我唱未央)》之銘言：
: 我同意; 可是我的點是, 既然我們這裡有一個無神論版,
: 大家在這裡參與討論 (發表自己的想法); 基督徒是不是
: 也能站在他們的立場, 以你引用的文章來說咱們也是一群
: "野人"呢?
: 炫耀?!無知?!雖然我不同意基督徒的觀點, 不過對這兩件
: 事我倒不是那麼肯定...
本來想到的是，在馬路上遇到傳教的要怎麼辦，
情況應該是這樣的:
等傳教的人講完後，問他:「請問你有沒有聽過野人獻曝的故事?」
理論上大家應該都聽過這個故事，於是就下一個問題:
「那麼，你對你現在正在做的事情怎麼想?」
對話就這樣而已，接下來會是什麼答案，就留給每個人自己體會，
當然這樣說也同時讓自己陷入同樣的陷阱中……可是這樣就夠了吧，
畢竟敢說自己「不是無知」的人會受到太多的攻擊。
只是有些基督徒會用一本聖經來解釋所有事情，
或是什麼都沒弄清楚就信了教，受洗完兩天就跑到路上拉人……
我針對的就是這些不成器又叫我要謙遜的基督徒，
對於那些無私奉獻，像東基醫院的幾位醫療奉獻獎外國醫生，
我是真的感到敬佩，他們信的主才像是一個值得尊敬的神。
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作者: fanger (神聖羅曼史) 看板: Atheism
標題: Re: 列子楊朱
時間: Thu Apr 4 10:34:20 2002
※ 引述《VMAN (想暱稱很麻煩)》之銘言：
: ※ 引述《fanger (神聖羅曼史)》之銘言：
: 野人獻曝的問題點並不在於野人的「無知」，
: 而是野人「炫耀無知」的行為。
那麼我們這裡的人 應該都沒有在炫耀
應該都只在本著堅持
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作者: VMAN (想暱稱很麻煩) 看板: Atheism
標題: Re: 列子楊朱
時間: Thu Apr 4 18:23:17 2002
※ 引述《fanger (神聖羅曼史)》之銘言：
: 那麼我們這裡的人 應該都沒有在炫耀
: 應該都只在本著堅持
大概吧，
很多基督徒都會認為不信基督的人很可憐，可憐到要幫他們禱告，
求主保守他們，或是認為聖經是唯一且絕對的真理，
其它的是異端，或者只是由聖經上所啟示的一小部份。
但至少，這個世界上還有許多人，
用不同的方式活著，而且他們所相信的一切也能夠像聖經一樣解釋世界，
因為了解自己的無知，不必強要求別人，用跟自己一樣的思考方式活著。
因為能夠說服自己的，就只有自己而已，
所有的答案，都必須讓自己滿意，
但僅止於滿意而已，不是真理。
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作者: fanger (神聖羅曼史) 看板: Atheism
標題: Re: 列子楊朱
時間: Tue Apr 9 15:14:15 2002
※ 引述《VMAN (想暱稱很麻煩)》之銘言：
: ※ 引述《fanger (神聖羅曼史)》之銘言：
: : 那麼我們這裡的人 應該都沒有在炫耀
: : 應該都只在本著堅持
: 大概吧，
: 很多基督徒都會認為不信基督的人很可憐，可憐到要幫他們禱告，
: 求主保守他們，或是認為聖經是唯一且絕對的真理，
: 其它的是異端，或者只是由聖經上所啟示的一小部份。
: 但至少，這個世界上還有許多人，
: 用不同的方式活著，而且他們所相信的一切也能夠像聖經一樣解釋世界，
: 因為了解自己的無知，不必強要求別人，用跟自己一樣的思考方式活著。
: 因為能夠說服自己的，就只有自己而已，
: 所有的答案，都必須讓自己滿意，
: 但僅止於滿意而已，不是真理。
雖然你不認盤耶穌是神 但如果歷史上他的屍體並未失蹤
死而復活之言 就被推翻了
正因他的屍體失蹤 雖然以千斤大石封閉
但屍體還是失蹤了 復活的言論 或許他的門徒 和當時有見到的人
才能作證吧....
你們或許覺得照自己的意思活著很好
同樣基督徒也覺得有神的同在 過的很好
也可以不管你們的想法與否
我常不會去想死後的世界
但 可以跟你們交通一點
雖然傳下地獄的言論 或被人覺得蠻劣等的
但 若是真的 至少你們無法拒絕這可能性
永遠的火湖是真的很難受 並且那是死後就無法改變的
雖然有時跟主鬧鬧氣 總覺得大不了 被丟火湖吧
但總常 因主的愛 主讓我體會 也能體諒了
老實說 我總是沒想過火湖的可怕
但認真去想的話 我更為沒有信主的人擔憂....
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作者: A1Yoshi (疑惑...) 看板: Atheism
標題: Re: 列子楊朱
時間: Tue Apr 9 23:06:43 2002
※ 引述《fanger (神聖羅曼史)》之銘言：
: ※ 引述《VMAN (想暱稱很麻煩)》之銘言：
: : 但僅止於滿意而已，不是真理。
: 雖然你不認盤耶穌是神 但如果歷史上他的屍體並未失蹤
: 死而復活之言 就被推翻了
: 正因他的屍體失蹤 雖然以千斤大石封閉
: 但屍體還是失蹤了 復活的言論 或許他的門徒 和當時有見到的人
: 才能作證吧....
這裡我證實了一點...要是有一天真的基督的屍骨出土...
問題就會很大條囉？就像某部電影講的一樣...
這點蠻科學的。因為可以用證據否定。
: 你們或許覺得照自己的意思活著很好
: 同樣基督徒也覺得有神的同在 過的很好
: 也可以不管你們的想法與否
: 我常不會去想死後的世界
: 但 可以跟你們交通一點
: 雖然傳下地獄的言論 或被人覺得蠻劣等的
: 但 若是真的 至少你們無法拒絕這可能性
當然無法拒絕。就跟無法拒絕沒有地獄是一樣的。
我絕對承認這些都是無法拒絕的。
: 永遠的火湖是真的很難受 並且那是死後就無法改變的
: 雖然有時跟主鬧鬧氣 總覺得大不了 被丟火湖吧
: 但總常 因主的愛 主讓我體會 也能體諒了
: 老實說 我總是沒想過火湖的可怕
: 但認真去想的話 我更為沒有信主的人擔憂....
如果說地獄存在的可能性和不存在的可能性一樣不可知或無法比較...
那之後所衍生的推論也不可知也不可比較。
也就是說，可以擔憂，但也可以不擔憂囉。
我的看法是...既然都那麼不可知...想他可能的推論嚇自己幹嘛？