→ kd0079:佛教真的講因果麼？我怎麼記得是講"緣"？ 推 211.74.88.57 12/14
如是因, 如是果, 法爾如是. 有因, 就一定會有果.
種下了善因, 就一定會有善果, 重下了惡因, 就一定有惡果,
其實這述說的道理還蠻容易懂的, 就是 consequence 的概念.
至於緣, 你可以把它想成 "其他條件" -- 結不結果, 還要看
時機成不成熟, 時機成不成熟, 其實說的就是緣份.
當然, 各項條件的形成又是之前的因所結成的果...
因 ----> 果
緣
因是反應物, 果是產物, 緣是反應條件/酵素/等... XD
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作者: Tyrael (我很乖請不要咬我..) 看板: Atheism
標題: Re: [問題]大家討論看看
時間: Sun Dec 15 03:36:24 2002
※ 引述《catmist (貓霧拺)》之銘言：
<恕刪>
: 也就是說以"因果"為準則
<恕刪>
: 不過，世上萬物卻有它的規則存在，
: 那個無一人類能控制的規則，勉強稱來，大概就是神吧
: 小小想法
我同意你的說法
數值極小趨近於零的機率不代表不可能發生
只不過某些人會認為這就是神跡
就像因果一樣 種什麼因得什麼果
這是一定的道理嗎?
我今天隨便找一個人打他一拳
根據因果定律 我應該也會被他打一拳回來(加利息或者是好幾拳)
但是被我打的人也有可能落荒而逃
或者是那天他剛好被噎到無法呼吸
我打他一拳正好他把喉嚨裡的梗吐了出來
說不定他還給我一筆酬金呢
因果道理我是相信的 但我不認為他是絕對
我將它視為一門機率學 只是提供參考可能發生的事情
規則? 沒辦法
只要存在的東西就必須依附著某些東西才能繼續存在
環環相扣的脈絡 這種東西就叫做規則吧
如果要將他稱之為神 他似乎還少了某些被教徒定義神的特質
大家不知道有沒有看過聖女貞德，其中宗教涵義真的很深，
讓我想了很久，不論是否有真的神，只相信自己是對的嗎？
你是神嗎？我想大家心理應該都要有自己的一個神，就是道德。
而不是外論的基督，對的起自己的良心最重要。
只是良心的標準在哪，自己真的能抓的準嗎？唉!矛盾!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 61.216.237.245
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作者: skyhawk (冰城城主) 看板: Atheism
標題: Re: [問題]大家討論看看
時間: Thu Dec 12 19:11:48 2002
※ 引述《chinamonkey (猴子)》之銘言：
: 大家不知道有沒有看過聖女貞德，其中宗教涵義真的很深，
: 讓我想了很久，不論是否有真的神，只相信自己是對的嗎？
: 你是神嗎？我想大家心理應該都要有自己的一個神，就是道德。
那我先問一個問題吧...
那為什麼不直接說大家心裡都有道德[標準],
而要幫它取名字為 "神" 呢?
: 而不是外論的基督，對的起自己的良心最重要。
: 只是良心的標準在哪，自己真的能抓的準嗎？唉!矛盾!
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作者: chinamonkey (猴子) 看板: Atheism
標題: Re: [問題]大家討論看看
時間: Thu Dec 12 20:53:44 2002
※ 引述《skyhawk (冰城城主)》之銘言：
: ※ 引述《chinamonkey (猴子)》之銘言：
: : 大家不知道有沒有看過聖女貞德，其中宗教涵義真的很深，
: : 讓我想了很久，不論是否有真的神，只相信自己是對的嗎？
: : 你是神嗎？我想大家心理應該都要有自己的一個神，就是道德。
: 那我先問一個問題吧...
: 那為什麼不直接說大家心裡都有道德[標準],
: 而要幫它取名字為 "神" 呢?
因為人性是脆弱的，不太相信自己本身的力量，所以才會有信仰的出現
如果是自己定的道德標準，相信有很多人會質疑自己所訂的標準
良心的標準在哪，自己真的能抓的準嗎？
所以需要信仰來幫妳定標準，
矛盾就在這裡， 人們不相信自己是否是對的，
所以自己造出了一個完美的神，由他來訂道德良心標準
再來相信神所訂的道德標準是完美的，繞了一大圈。
就是不相信自己，
但說真的，你真的認為你是完美的，可以訂出完美的標準嗎？
: : 而不是外論的基督，對的起自己的良心最重要。
: : 只是良心的標準在哪，自己真的能抓的準嗎？唉!矛盾!
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作者: skyhawk (冰城城主) 看板: Atheism
標題: Re: [問題]大家討論看看
時間: Fri Dec 13 01:30:05 2002
※ 引述《chinamonkey (猴子)》之銘言：
: 因為人性是脆弱的，不太相信自己本身的力量，所以才會有信仰的出現
: 如果是自己定的道德標準，相信有很多人會質疑自己所訂的標準
: 良心的標準在哪，自己真的能抓的準嗎？
: 所以需要信仰來幫妳定標準，
好, 不過這裡的敘述似乎不適合每個人,
我雖然一樣認為人性是脆弱的, 但是我只相信自己的力量,
也因此信仰成為我認可, 但是卻不會去選擇的方法.
依照你的敘述, 我心中可沒有神囉? ^^
: 矛盾就在這裡， 人們不相信自己是否是對的，
: 所以自己造出了一個完美的神，由他來訂道德良心標準
: 再來相信神所訂的道德標準是完美的，繞了一大圈。
: 就是不相信自己，
: 但說真的，你真的認為你是完美的，可以訂出完美的標準嗎？
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作者: marrins (保契法突破1500字) 看板: Atheism
標題: Re: [問題]大家討論看看
時間: Fri Dec 13 02:14:10 2002
※ 引述《skyhawk (冰城城主)》之銘言：
: ※ 引述《chinamonkey (猴子)》之銘言：
: : 因為人性是脆弱的，不太相信自己本身的力量，所以才會有信仰的出現
: : 如果是自己定的道德標準，相信有很多人會質疑自己所訂的標準
: : 良心的標準在哪，自己真的能抓的準嗎？
: : 所以需要信仰來幫妳定標準，
: 好, 不過這裡的敘述似乎不適合每個人,
: 我雖然一樣認為人性是脆弱的, 但是我只相信自己的力量,
: 也因此信仰成為我認可, 但是卻不會去選擇的方法.
: 依照你的敘述, 我心中可沒有神囉? ^^
其實照著這種說法的話
對於歷史上所有的所謂的神所顯現的神跡
可以說是全部都是人類自己子虛烏有造出來的
因為照著這種說法的話就表示說那些所謂神所顯現的奇蹟其實都
人類自己造出來欺騙人類的
法第嗎 第三奇蹟
聖母像 流血淚
某某地方有聖母形象出現等
可是同樣的
這個世界上有些東西
照目前人類的力量是無法說明為什麼的
這個有意味者什麼呢
: : 矛盾就在這裡， 人們不相信自己是否是對的，
: : 所以自己造出了一個完美的神，由他來訂道德良心標準
: : 再來相信神所訂的道德標準是完美的，繞了一大圈。
: : 就是不相信自己，
: : 但說真的，你真的認為你是完美的，可以訂出完美的標準嗎？
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作者: redo (Deed is good!) 看板: Atheism
標題: Re: [問題]大家討論看看
時間: Fri Dec 13 09:01:37 2002
※ 引述《marrins (保契法突破1500字)》之銘言：
: ※ 引述《skyhawk (冰城城主)》之銘言：
: : 好, 不過這裡的敘述似乎不適合每個人,
: : 我雖然一樣認為人性是脆弱的, 但是我只相信自己的力量,
: : 也因此信仰成為我認可, 但是卻不會去選擇的方法.
: : 依照你的敘述, 我心中可沒有神囉? ^^
: 其實照著這種說法的話
: 對於歷史上所有的所謂的神所顯現的神跡
: 可以說是全部都是人類自己子虛烏有造出來的
奇蹟或神，跟神說出來的道德，可是有不小的差距呢，他的意思
應該是宗教的道德其實是人的道德，這也是事實阿，不過他還覺得
神說出來的道德是人基於需求假造的。
話又說回來，我所認知的有些宗教的某些教派如佛教，並不是靠
奇蹟來支撐教義的，而是透過縝密的思考與不斷的反省來支持教義
，所以說人的心中有神蠻合理的，只是人的心不只有神吧。神在這裡
可以說是純化過的人性，沒有痛苦，沒有希望。
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作者: chinamonkey (猴子) 站內: Atheism
標題: Re: [問題]大家討論看看
時間: Fri Dec 13 17:17:08 2002
※ 引述《marrins (保契法突破1500字)》之銘言：
: ※ 引述《skyhawk (冰城城主)》之銘言：
: : 好, 不過這裡的敘述似乎不適合每個人,
: : 我雖然一樣認為人性是脆弱的, 但是我只相信自己的力量,
: : 也因此信仰成為我認可, 但是卻不會去選擇的方法.
: : 依照你的敘述, 我心中可沒有神囉? ^^
: 其實照著這種說法的話
: 對於歷史上所有的所謂的神所顯現的神跡
: 可以說是全部都是人類自己子虛烏有造出來的
: 因為照著這種說法的話就表示說那些所謂神所顯現的奇蹟其實都
: 人類自己造出來欺騙人類的
: 法第嗎 第三奇蹟
: 聖母像 流血淚
: 某某地方有聖母形象出現等
: 可是同樣的
: 這個世界上有些東西
: 照目前人類的力量是無法說明為什麼的
: 這個有意味者什麼呢
其實也沒有什麼意味，古代人不知道雷電發生的原因
還以為是天在發怒呢!所以只是目前的知識不足以解釋而已
人都會以自然現象的巧合來作為自己達成目的的手段
神蹟，只是目前的科技無法解釋而已沒有意味吧!
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作者: catmist (貓霧拺) 看板: Atheism
標題: Re: [問題]大家討論看看
時間: Sat Dec 14 01:13:24 2002
※ 引述《chinamonkey (猴子)》之銘言：
: 大家不知道有沒有看過聖女貞德，其中宗教涵義真的很深，
: 讓我想了很久，不論是否有真的神，只相信自己是對的嗎？
: 你是神嗎？我想大家心理應該都要有自己的一個神，就是道德。
: 而不是外論的基督，對的起自己的良心最重要。
: 只是良心的標準在哪，自己真的能抓的準嗎？唉!矛盾!
"聖"這一片，我記得當時印象最深的是關於教會的腐拜、弄權
以及"貞"如何掙扎在神與惡魔之間…(不是很能體會，總覺得它在暢導信神絕對要忠貞)
我覺得拿道德和良心來以為神，基本上是危險的，
道德這種東西是人為的，有目地的，是教育過產生的，
譬如，賓拉登大人可能覺得自己是非常對得起良心
信基督天主的人，以上帝、主為神，但東亞這邊的人大多還是以佛理為中心吧
也就是說以"因果"為準則
我不太信有神的存在，(有人說這是個自我主義過剩的年代)
不過，世上萬物卻有它的規則存在，
那個無一人類能控制的規則，勉強稱來，大概就是神吧
小小想法
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作者: catmist (貓霧拺) 看板: Atheism
標題: Re: [問題]大家討論看看
時間: Sat Dec 14 01:13:24 2002
※ 引述《chinamonkey (猴子)》之銘言：
: 大家不知道有沒有看過聖女貞德，其中宗教涵義真的很深，
: 讓我想了很久，不論是否有真的神，只相信自己是對的嗎？
: 你是神嗎？我想大家心理應該都要有自己的一個神，就是道德。
: 而不是外論的基督，對的起自己的良心最重要。
: 只是良心的標準在哪，自己真的能抓的準嗎？唉!矛盾!
"聖"這一片，我記得當時印象最深的是關於教會的腐拜、弄權
以及"貞"如何掙扎在神與惡魔之間…(不是很能體會，總覺得它在暢導信神絕對要忠貞)
我覺得拿道德和良心來以為神，基本上是危險的，
道德這種東西是人為的，有目地的，是教育過產生的，
譬如，賓拉登大人可能覺得自己是非常對得起良心
信基督天主的人，以上帝、主為神，但東亞這邊的人大多還是以佛理為中心吧
也就是說以"因果"為準則
我不太信有神的存在，(有人說這是個自我主義過剩的年代)
不過，世上萬物卻有它的規則存在，
那個無一人類能控制的規則，勉強稱來，大概就是神吧
小小想法
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作者: skyhawk (冰城城主) 看板: Atheism
標題: Re: [問題]大家討論看看
時間: Sun Dec 15 00:09:39 2002
※ 引述《catmist (貓霧拺)》之銘言：