※ 引述《testonly (Testing...)》之銘言：
: ※ 引述《rehoboth (冰凝月)》之銘言：
: : 去http://life.fhl.net/e0.htm看了些東西之後...
: : 我的確也懷疑起我原本相信的神導演化了...
: : 歡迎各位去參觀參觀
: 既然堅信創造論 為何不見提出更多有力的證據支持
: 基督徒還是只能靠挑演化論的毛病自爽??
: 演化論被推翻 創造論就能成立??
老話一句。這也跟信心有關...
如果你有信心，自然可以接受那些證據
如果你沒信心或是信心錯誤，再多證據你也不會接受。中世紀的教會就已經是個好例子了
（我可不想避開這種家醜）
我覺得你太偏執了。
基督徒挑演化論的毛病，也不見得就是特別拿來做為支持創造論的。
既然談科學，我們找出演化論的錯誤之處。然後修正它也可以啊...
基督徒也不是都像你說的，挑別人的毛病就自爽。
你對基督徒有蠻大的偏見
這個世界不是非甲即乙的。
找出演化論的錯誤然後反對錯誤...不代表要全部否定掉...
更不代表就是非要支持創造論不可
提出另外新的說法也可以啊....
我覺得你把事情就這樣二分掉.....反而會違背了真實
只是因為基督徒找出演化論的錯誤，然後告訴大家基督徒們"相信"創造論可能比較合理。
這就代表著基督徒們都是靠著找別人理論的錯而自爽？
你這句話實在對認真研究科學的基督徒們是一大污辱呢。
就算不是基督徒。一個沒信仰的科學家
也會找出各種理論的錯誤。然後在這眾多理論中選擇他應該接受的...
只是因為基督徒們比別人多宣稱了自己相信些什麼。
你就認為基督徒們靠找別人理論的錯誤自爽？
人在做研究的時候，不能表達自己的信仰立場。如果表達了，
之後找出別人的錯誤就是為了自爽？
你要表達的是這樣的意思嗎？還是你只針對基督徒，認定基督徒就是這樣
你應該想想自己有沒有偏見...
順帶一提...這跟上面幾篇POST也有相關...
這個板的板名應該多加幾個字，變成"反上帝、反宗教、反道德、反基督徒板"
仔細看看...這裡的確有不少是反對基督徒的言論...
即使標題是反基督教...內容卻是反基督徒的言行...
不過這又牽涉到很多了...因為信仰的內涵都是由人去實現出來的...
所以會有一些難免的誤會...以為信徒的行為就代表信仰的訴求...
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◆ From: 168.95.162.14
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作者: rehoboth (冰凝月) 看板: Atheism
標題: Re: 嗯...換了一些想法...
時間: Sat Oct 21 16:36:30 2000
※ 引述《testonly (Testing...)》之銘言：
: ※ 引述《rehoboth (冰凝月)》之銘言：
: : 老話一句。這也跟信心有關...
: : 如果你有信心，自然可以接受那些證據
: : 如果你沒信心或是信心錯誤，再多證據你也不會接受。古代的教會就已經是個好例子了
: 古代教會??? 他們可也是憑聖經 憑信心的 怎又鞭起屍來了!?...
: 就是太有信心 才會有那些白爛....
: 到現在還是堅持憑"信心"??宋七力的信徒也很有信心....
: 另...你的思想在當時可是異端 要被活活燒死的哦......
: 前面兩個月的討論就是沒看你拿出足夠的證據....就只會要人信...
我覺得這重點在於你身上。
你自己所要求的"足夠"證據，到底要有多"足夠"
這是一件十分可議的事。
如果都用你的水準去要求。那麼我們這些信的人豈不都是傻瓜？
而且你要求的水準合不合理也是一件可議的事...
所以我前面的討論意識到這點就做個結束...
: : 我覺得你太偏執了。
: : 基督徒挑演化論的毛病，也不見得就是特別拿來做為支持創造論的。
: : 既然談科學，我們找出演化論的錯誤之處。然後修正它也可以啊...
: : 基督徒也不是都像你說的，挑別人的毛病就自爽。
: : 你對基督徒有蠻大的偏見
: 偏見????????
: 那為何不反相對論 量子力學 測不準......etc咧??
你這麼確定沒人去做嗎？我倒蠻佩服你這樣的自信...
你會認為全世界的基督徒科學家都是生物學家，專門去找演化論的碴嗎？
: 從古早反地繞日 到現在反演化論 還不就是因為演化論跟創造論有衝突
: 要反演化論 何不到生物版踢館??
: 如果覺得生物版水準不夠(從前面討論得知 你很不屑生物版...)
這正說明了我為何認為你有偏見...
我沒有明顯的文字說明我不屑生物板，其他板友也沒有這樣的看法。
唯獨你這樣認為我是這樣想。
: 何不發表學術論文幹掉達爾文 拿個諾貝爾獎??? 不會連諾貝爾獎都不屑吧!?
: 只敢放在基督教相關網頁 不是自爽是啥??????????
抱歉...那並不是"只敢"放在基督教相關網頁。
你可以在該站的web-bbs註冊，寫封信給原作者...
劉教授可能找不到，timo倒是很好找...
你可以問問他們，他們那些放在網站上的文章原先有PO在哪裡...
: : 這個世界不是非甲即乙的。
: : 找出演化論的錯誤然後反對錯誤...不代表要全部否定掉...
: : 更不代表就是非要支持創造論不可
: : 提出另外新的說法也可以啊....
: : 我覺得你把事情就這樣二分掉.....反而會違背了真實
: 試問 想把演化論全盤否定掉的是哪些人???
: 挑些還未定論的毛病就自以為推翻演化論的是哪些人???
: 二分法?? 這不就是你們最拿手的??
: 作賊喊抓賊咧....
這倒不是我要做賊喊捉賊...基督徒裡面有些不理性的我承認。
但不能因為這樣就說基督徒都是怎樣怎樣...這樣不是一竿子打翻一船人嗎？
天主教和基督教界也沒有公開宣稱"絕不接受任何關於演化的證據"
: : 只是因為基督徒找出演化論的錯誤，然後告訴大家基督徒們"相信"創造論。
: : 這就代表著基督徒們都是靠著找別人理論的錯而自爽？
: : 你這句話實在對認真研究科學的基督徒們是一大污辱呢。
: 基督徒也許可以接受演化論 但能不相信創世論???
: 基督教可以允許教徒不相信創世論???
我之前有說過。演化論跟創造論的抵觸主要在"生命的起源"
不是衝突的那麼嚴重。
演化論其他的地方就我的認知裡面沒什麼跟創造有直接衝突的
基督教允不允許不相信創造論？
我覺得你這個問題問得蠻好玩......
普世教會又不是像華視新聞報導的那個特別的教會一樣，採用軍事化管理，箝制信徒思想
信徒高興怎麼想就怎麼想。
當然，每個信徒到最後都要因為自己的行為思想而面對上帝審判。
: : 就算不是基督徒。一個沒信仰的科學家
: : 也會找出各種理論的錯誤。然後在這眾多理論中選擇他應該接受的...
: : 只是因為基督徒們比別人多宣稱了自己相信些什麼。
: : 你就認為基督徒們靠找別人理論的錯誤自爽？
: : 人在做研究的時候，不能表達自己的信仰立場。如果表達了，
: : 找出別人的錯誤就是為了自爽？
: : 你應該想想自己有沒有偏見...
: 難不成這是為了學術?? 笑話...
: 那就請問為何基督徒專找"跟聖經有衝突的理論"麻煩??????
所以這是件好玩的地方。
就算基督徒們找出了相對論的錯誤。基督徒有必要把找出來的錯誤放在教會界說明嗎？
不一定
除非他找出的錯誤原先與聖經衝突，才有必要在教會中說明。
這也是我認為你有偏見的地方...
就像在BBS上發表文章也必須在適合的板面。
把科學理論中跟聖經無關的錯誤在教會中發表，有什麼意義和必須性嗎？
所以不是基督徒"專找"跟聖經有衝突的理論麻煩。
而是在經過必要性的考量之後。
基督徒只需要在教會界說明跟聖經有衝突的理論的問題所在
照你的說法，基督徒"專找"跟聖經有衝突的理論麻煩。
那麼你認為參與其他科學板面討論的人裡面都沒有基督徒囉？
所以說你有偏見...
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作者: blauncher (.....) 看板: Atheism
標題: Re: 嗯...換了一些想法...
時間: Sun Oct 22 15:44:35 2000
※ 引述《rehoboth (冰凝月)》之銘言：
: 去http://life.fhl.net/e0.htm看了些東西之後...
: 我的確也懷疑起我原本相信的神導演化了...
: 歡迎各位去參觀參觀
古爾德就把他電死了...
生命的壯闊就在說明寒武紀大爆發...
不然講達爾文脈絡的那幾本（天下出不少），
也可以看出達爾文下的苦心（他光是籐壺跟家養物種的研究就可以留名於後）
說你的神導演化不對的並不是我起頭的，
去看螞蟻與孔雀就可以看到達爾文勝出的原因...
我說啊...
看他們那寫小圈圈的文章越看越覺得古爾德打那麼狠是打得好打得妙，
原本還想白爛也是人要像達爾文一樣暗幹在心裡好來好去不發作（他對外的修養不錯），
每個學生物的都認為重要的基礎可以說不是科學，
這種人不給他爆破怎麼行...（不幸的是，美國是什麼樣的果人國，
在生物多樣性之父威爾遜被白爛圍剿的自述中，
我們可以得知聲音大但是忽略證據的成見所帶起的運動很有效也很反智）