根據考古學的研究，
耶穌並非誕生於12/25日，
為何現在的基督徒依舊在12/25過聖誕節，
而且沒有在耶穌「真正」誕生那一天另行慶祝?
西元元年也不是耶穌出生的真實年份，
為何沒有教徒去要求更改西元年曆，以符合這個定義?
我先把我的爭點整理一下，
首先，在爭論聖經是否真實的過程中，我遇到許多教徒，
說聖經的真實是有考古學上的證實，這點我必須承認，
如果得到古學上的證實，那聖誕節和西元元年的問題已經存在。
其二，教徒一向是追求真理的，對於主的名是很在意的，
那為何聖誕日、聖誕年這種明顯的錯誤卻置之不顧，
另人難以理解，若說此日期並不重要，那為何聖誕節又是重要節日，
而且又特別找一天來慶祝?
教徒們應該知道過的是錯誤的聖誕日和聖誕年，卻沒有人出來抗議?
與教徒們自稱追求真理和維護主名的宣稱不合。
如果說更動節日和年曆影響過大，所以雖然知道，但不作調整，
表示教徒也是隨俗從眾之徒而已，順著大眾的喜好而調整自己的教義，
這種態度，與追求真理是差太遠了。
疑問結束，教徒可以質疑關於聖誕日和聖誕年的考古是否正確，
那同樣，這種作法將會一竿子打翻所有聖經考古學的真確性，
教徒們提出「聖經有考古學上的證實」將同樣被視為參考性的證據。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.59.131.37
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作者: rehoboth (火流星！復活！) 看板: Atheism
標題: Re: 問教徒的一個好問題
時間: Wed Jan 30 20:27:25 2002
※ 引述《VMAN (神燈召喚獸助教研究一號)》之銘言：
: 根據考古學的研究，
: 耶穌並非誕生於12/25日，
: 為何現在的基督徒依舊在12/25過聖誕節，
: 而且沒有在耶穌「真正」誕生那一天另行慶祝?
這一點問得好。
耶穌「真正」的誕生日，到現在還無法確定。所以無從慶祝起
: 西元元年也不是耶穌出生的真實年份，
: 為何沒有教徒去要求更改西元年曆，以符合這個定義?
因為曆法怎麼算，和信仰無關。
: 我先把我的爭點整理一下，
: 首先，在爭論聖經是否真實的過程中，我遇到許多教徒，
: 說聖經的真實是有考古學上的證實，這點我必須承認，
: 如果得到古學上的證實，那聖誕節和西元元年的問題已經存在。
: 其二，教徒一向是追求真理的，對於主的名是很在意的，
: 那為何聖誕日、聖誕年這種明顯的錯誤卻置之不顧，
: 另人難以理解，若說此日期並不重要，那為何聖誕節又是重要節日，
: 而且又特別找一天來慶祝?
聖誕節是「重要節日」？
哪個基督徒這樣告訴你的啊。叫他回去讀聖經吧。連第一世紀的使徒們也不過聖誕節
憑什麼說那是「重要節日」？沒聖經根據或是無法從聖經經文推論的
都不要把它看得太過重要
: 教徒們應該知道過的是錯誤的聖誕日和聖誕年，卻沒有人出來抗議?
其實有蠻多人寫文章講這一點的...只是你不知道...
說哈利波特是巫術手冊的始作俑者...他們教會的網站就有一篇談這件事...
當然，內容一樣無聊
: 與教徒們自稱追求真理和維護主名的宣稱不合。
: 如果說更動節日和年曆影響過大，所以雖然知道，但不作調整，
: 表示教徒也是隨俗從眾之徒而已，順著大眾的喜好而調整自己的教義，
: 這種態度，與追求真理是差太遠了。
你要一竿子打翻一船人的話，我覺得這也不是什麼追求真理的好態度...
: 疑問結束，教徒可以質疑關於聖誕日和聖誕年的考古是否正確，
: 那同樣，這種作法將會一竿子打翻所有聖經考古學的真確性，
: 教徒們提出「聖經有考古學上的證實」將同樣被視為參考性的證據。
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作者: IDin (一念之間) 看板: Atheism
標題: Re: 問教徒的一個好問題
時間: Fri Feb 1 00:26:15 2002
※ 引述《rehoboth (火流星！復活！)》之銘言：
: 你要一竿子打翻一船人的話，我覺得這也不是什麼追求真理的好態度...
這樣說是沒錯...不過他大概比你好"很多很多"...
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作者: ginshop (所以要好好練球) 看板: Atheism
標題: Re: 問教徒的一個好問題
時間: Sat Feb 2 06:40:25 2002
※ 引述《IDin (一念之間)》之銘言：
: ※ 引述《rehoboth (火流星！復活！)》之銘言：
: : 你要一竿子打翻一船人的話，我覺得這也不是什麼追求真理的好態度...
: 這樣說是沒錯...不過他大概比你好"很多很多"...
請把我這篇m起來～～～～
不然就把上一篇m取消再把我這篇殺掉
阿裡阿多
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作者: skyhawk (要認真過才能隨緣) 看板: Atheism
標題: Re: 問教徒的一個好問題
時間: Sat Feb 2 20:11:10 2002
※ 引述《ginshop (所以要好好練球)》之銘言：
: ※ 引述《IDin (一念之間)》之銘言：
: : 這樣說是沒錯...不過他大概比你好"很多很多"...
: 請把我這篇m起來～～～～
: 不然就把上一篇m取消再把我這篇殺掉
: 阿裡阿多
*@_@*
請問 ... ^^ 那一篇要留? 那一篇不要? ^^"
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作者: PANZER (裝甲小弟) 看板: Atheism
標題: Re: 問教徒的一個好問題
時間: Sun Feb 3 17:58:12 2002
※ 引述《VMAN (神燈召喚獸助教研究一號)》之銘言：
: 根據考古學的研究，
: 耶穌並非誕生於12/25日，
: 為何現在的基督徒依舊在12/25過聖誕節，
: 而且沒有在耶穌「真正」誕生那一天另行慶祝?
: 西元元年也不是耶穌出生的真實年份，
: 為何沒有教徒去要求更改西元年曆，以符合這個定義?
(恕刪)
: 我先把我的爭點整理一下，
: 首先，在爭論聖經是否真實的過程中，我遇到許多教徒，
: 說聖經的真實是有考古學上的證實，這點我必須承認，
: 如果得到古學上的證實，那聖誕節和西元元年的問題已經存在。
: 其二，教徒一向是追求真理的，對於主的名是很在意的，
: 那為何聖誕日、聖誕年這種明顯的錯誤卻置之不顧，
: 另人難以理解，若說此日期並不重要，那為何聖誕節又是重要節日，
: 而且又特別找一天來慶祝?
: 教徒們提出「聖經有考古學上的證實」將同樣被視為參考性的證據。
耶穌的誕生年月日根本找不到,因為他的門徒在傳抄新約時並沒以有將他的生日寫
下來.而現行我們所使用的西元紀年則是敘利亞人小狄奧西尼所發明的,他將耶穌的
誕生日定為西元元年,在此之前的紀年法則是早期的基督教徒用羅馬皇帝戴克理先開
始統治的年份西元284年為元年的"殉教烈士紀年".
由於小狄奧西尼將耶穌的出生年份給搞錯了,等到近代考古學興起,並且考據出耶穌應
該誕生於西元前四年甚至更早時,距離小狄奧西尼的年代--西元第六世紀已經過了千
年的時間,西元紀年早就被世界大部份的國家所接受--包括非基督教國家,西元紀年以
耶穌誕生日為基準的宗教意義早就在千年的時光中喪失殆盡,成為一種純粹用來紀錄
時間的標準,所以西元紀年的字母縮寫:A.D.(Anno Domini,拉丁文"基督之後")已經逐
漸被標準西元紀年:Common Era 這個較不具宗教含義的辭所取代.因此,就算現在有教
徒因為宗教狂熱建議更改紀年,我想也不會有太多人同意,因為那會是個累死人的龐大
工程.
至於說聖誕節的重要性,其實,歐洲早在基督教尚未崛起前,每逢十二月二十五日還是會
慶祝,當然不是慶祝彌賽亞的誕生,而是慶祝秋收完畢冬天來臨,農家進入農閒時刻,為了
慰勞一下過去工作的辛勞,與感謝神祇而慶祝的節日.
基本上來說,聖誕節有可能是當基督教成為唯一合法宗教後,吸收了民間傳統異教徒的
宗教節日而產生的日子,算是與民間傳統信仰的妥協.到了後來也就成了西方重要的節
日了.
PANZER
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作者: ginshop (所以要好好練球) 看板: Atheism
標題: Re: 問教徒的一個好問題
時間: Sun Feb 3 17:27:31 2002
※ 引述《skyhawk (要認真過才能隨緣)》之銘言：
: ※ 引述《ginshop (所以要好好練球)》之銘言：
: : 請把我這篇m起來～～～～
: : 不然就把上一篇m取消再把我這篇殺掉
: : 阿裡阿多
: *@_@*
: 請問 ... ^^ 那一篇要留? 那一篇不要? ^^"
幹的好～～～ > <
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作者: skyhawk (要認真過才能隨緣) 看板: Atheism
標題: Re: 問教徒的一個好問題
時間: Sun Feb 3 17:41:00 2002
※ 引述《ginshop (所以要好好練球)》之銘言：
: ※ 引述《skyhawk (要認真過才能隨緣)》之銘言：
: : *@_@*
: : 請問 ... ^^ 那一篇要留? 那一篇不要? ^^"
: 幹的好～～～ > <
呵呵.. 我不是在耍寶啦 ^^"
我是真的不知道... ^^
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作者: IDin (一念之間) 看板: Atheism
標題: Re: 問教徒的一個好問題
時間: Sun Feb 3 17:55:10 2002
※ 引述《skyhawk (要認真過才能隨緣)》之銘言：
: ※ 引述《ginshop (所以要好好練球)》之銘言：
: : 幹的好～～～ > <
: 呵呵.. 我不是在耍寶啦 ^^"
: 我是真的不知道... ^^
果然不愧是版主～厲害厲害～
喝給他來記上勾拳，喝再來記右勾拳～擊倒.....
1...2...3...4...5...6...7...8...9...10...
skyhawk 勝利～喔耶～～～^^
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作者: rudo (rudo) 看板: Atheism
標題: Re: 問教徒的一個好問題
時間: Mon Feb 4 23:41:25 2002
※ 引述《VMAN (神燈召喚獸助教研究一號)》之銘言：
: 根據考古學的研究，
: 耶穌並非誕生於12/25日，
: 為何現在的基督徒依舊在12/25過聖誕節，
: 而且沒有在耶穌「真正」誕生那一天另行慶祝?
: 西元元年也不是耶穌出生的真實年份，
: 為何沒有教徒去要求更改西元年曆，以符合這個定義?
我來回答一耶穌降世為人從來沒有叫人慶祝他的生日
也沒要請人要將他的出生年訂為公元的元年
基督徒慶祝耶穌生日大抵是取其精神-因為我們愛耶穌
我有一個朋友,是他不知道他的生日,但我們每一年都在固定6/7號幫他慶生,
把那一天當作他的生日,我想這兩個是一樣的,耶穌的生日是不是12/25跟信
仰本身並沒有多大關係,想請問VMAN,者個問題解決與否和你信不信沒有太大
關係是吧
至於為何是12/25,我聽過的版本是當初羅馬天主教訂的,後世約定俗成