價值觀由許多觀念組成。
而一個個觀念，形成過程是漸進的。
每個觀念，由概略的認識，不斷的思辯、驗證，而成確信。
但是基督徒們，
一開始就是要你相信，
接受聖經的一切都是對的。
這種行為太危險。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.244.128
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: fanger (快昏了) 看板: Atheism
標題: Re: 難以接受聖經的一個原因
時間: Wed Mar 27 09:07:01 2002
※ 引述《whkuo (發前人所未發)》之銘言：
: 價值觀由許多觀念組成。
: 而一個個觀念，形成過程是漸進的。
: 每個觀念，由概略的認識，不斷的思辯、驗證，而成確信。
: 但是基督徒們，
: 一開始就是要你相信，
: 接受聖經的一切都是對的。
: 這種行為太危險。
或許你不知道
在聖經所言 撒旦誘惑人墮落後
就調合在人的魂裡 在心思裡影響你
有時越要以心思 讀經 去研究它
卻反而落在撒旦的心思裡裡
撒旦是邪惡的 但就像farmer說的 邪惡讓你不覺邪惡
它的誘惑是美的
聰明且高貴的天使長因為驕傲而背離神
他用神的話去試探耶穌
同樣也會用神的話試誘我們
我被提醒 如何用心思讀經 用研究來看
其實常會自增煩惱
你或許不懂我的意思
因為你不是基督徒
不知道神要我們如何 所以才會有要你接受聖經一切的基督徒在
因為神要我們憑信心 不憑眼見
你所見到的 未必是真相
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: VMAN (想暱稱很麻煩) 看板: Atheism
標題: Re: 難以接受聖經的一個原因
時間: Wed Mar 27 12:33:12 2002
※ 引述《whkuo (發前人所未發)》之銘言：
: 價值觀由許多觀念組成。
: 而一個個觀念，形成過程是漸進的。
: 每個觀念，由概略的認識，不斷的思辯、驗證，而成確信。
: 但是基督徒們，
: 一開始就是要你相信，
: 接受聖經的一切都是對的。
: 這種行為太危險。
基督徒也常辦一些見證分享、每星期一次主日聚會，
平常還有很多唱詩、查經、代禱……
這些就是基督徒所謂的思辯和驗證，
專有名辭叫鍛練信心。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: bokai (Say Forever) 看板: Atheism
標題: Re: 難以接受聖經的一個原因
時間: Wed Mar 27 14:03:57 2002
※ 引述《VMAN (想暱稱很麻煩)》之銘言：
: ※ 引述《whkuo (發前人所未發)》之銘言：
: : 價值觀由許多觀念組成。
: : 而一個個觀念，形成過程是漸進的。
: : 每個觀念，由概略的認識，不斷的思辯、驗證，而成確信。
: : 但是基督徒們，
: : 一開始就是要你相信，
: : 接受聖經的一切都是對的。
: : 這種行為太危險。
: 基督徒也常辦一些見證分享、每星期一次主日聚會，
: 平常還有很多唱詩、查經、代禱……
: 這些就是基督徒所謂的思辯和驗證，
: 專有名辭叫鍛練信心。
覺得好像就是基督徒講的就算
別人作就是撒旦
他們作就是上帝的旨意
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: goo (美麗的垃圾) 看板: Atheism
標題: Re: 難以接受聖經的一個原因
時間: Wed Mar 27 15:33:43 2002
※ 引述《bokai (Say Forever)》之銘言：
: ※ 引述《VMAN (想暱稱很麻煩)》之銘言：
: : 基督徒也常辦一些見證分享、每星期一次主日聚會，
: : 平常還有很多唱詩、查經、代禱……
: : 這些就是基督徒所謂的思辯和驗證，
: : 專有名辭叫鍛練信心。
: 覺得好像就是基督徒講的就算
: 別人作就是撒旦
: 他們作就是上帝的旨意
沒辦法...你要了解, 這就是宗教...
他們可能帶你走向真理, 可是路卻模糊不清...
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: farmer (信仰始終來自人性!) 看板: Atheism
標題: Re: 難以接受聖經的一個原因
時間: Wed Mar 27 20:53:05 2002
※ 引述《fanger (快昏了)》之銘言：
: ※ 引述《whkuo (發前人所未發)》之銘言：
: : 但是基督徒們，一開始就是要你相信，接受聖經的一切都是對的。
: : 這種行為太危險。
: 或許你不知道
: 在聖經所言 撒旦誘惑人墮落後
: 就調合在人的魂裡 在心思裡影響你
: 有時越要以心思 讀經 去研究它 卻反而落在撒旦的心思裡裡
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
那麼為什麼基督教還有這麼多的查經班、主日學、神學研究所？
這不是 "只許州官放火，不許百性點燈" ！！
神學家研究出來的聖經才是真理，一般人的就不是？
這跟當年天主教不許百姓讀聖經不是異曲同工之妙，基督教還敢自稱 "恢復"？
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ginshop (發燒中) 看板: Atheism
標題: Re: 難以接受聖經的一個原因
時間: Wed Mar 27 21:43:49 2002
※ 引述《VMAN (想暱稱很麻煩)》之銘言：
: ※ 引述《whkuo (發前人所未發)》之銘言：
: : 價值觀由許多觀念組成。
: : 而一個個觀念，形成過程是漸進的。
: : 每個觀念，由概略的認識，不斷的思辯、驗證，而成確信。
: : 但是基督徒們，
: : 一開始就是要你相信，
: : 接受聖經的一切都是對的。
: : 這種行為太危險。
: 基督徒也常辦一些見證分享、每星期一次主日聚會，
: 平常還有很多唱詩、查經、代禱……
: 這些就是基督徒所謂的思辯和驗證，
: 專有名辭叫鍛練信心。
^^^^^^^^
沒聽說過這個專有名詞
並
信心從頭到尾都不是鍛鍊出來的：）
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ginshop (發燒中) 看板: Atheism
標題: Re: 難以接受聖經的一個原因
時間: Wed Mar 27 21:47:49 2002
※ 引述《farmer (信仰始終來自人性!)》之銘言：
: ※ 引述《fanger (快昏了)》之銘言：
: : 或許你不知道
: : 在聖經所言 撒旦誘惑人墮落後
: : 就調合在人的魂裡 在心思裡影響你
: : 有時越要以心思 讀經 去研究它 卻反而落在撒旦的心思裡裡
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 那麼為什麼基督教還有這麼多的查經班、主日學、神學研究所？
: 這不是 "只許州官放火，不許百性點燈" ！！
: 神學家研究出來的聖經才是真理，一般人的就不是？
: 這跟當年天主教不許百姓讀聖經不是異曲同工之妙，基督教還敢自稱 "恢復"？
我也覺得這句話有解釋的必要......
ㄟㄟ.....fanger兄，出個聲吧
不過也好玩的是
我看fanger兄大概是會所的弟兄
而farmer兄所質疑的「"恢復"」也巧為會所弟兄所常用的詞語
沒別的意思
只是覺得很巧罷了
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: arabesque (Lemon Leaves) 看板: Atheism
標題: Re: 難以接受聖經的一個原因
時間: Wed Mar 27 21:58:32 2002
※ 引述《ginshop (發燒中)》之銘言：
: ※ 引述《farmer (信仰始終來自人性!)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 那麼為什麼基督教還有這麼多的查經班、主日學、神學研究所？
: : 這不是 "只許州官放火，不許百性點燈" ！！
: : 神學家研究出來的聖經才是真理，一般人的就不是？
: : 這跟當年天主教不許百姓讀聖經不是異曲同工之妙，基督教還敢自稱 "恢復"？
: 我也覺得這句話有解釋的必要......
: ㄟㄟ.....fanger兄，出個聲吧
我同意喔
我可是懷疑超多的喔
只是每次上帝都贏我而已
解識一下吧
: 不過也好玩的是
: 我看fanger兄大概是會所的弟兄
: 而farmer兄所質疑的「"恢復"」也巧為會所弟兄所常用的詞語
恢復，我可不常用說
不過，歸正我就是常聽說了
: 沒別的意思
: 只是覺得很巧罷了
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: pizzz (大風起兮雲飛揚~) 看板: Atheism
標題: Re: 難以接受聖經的一個原因
時間: Thu Mar 28 02:22:29 2002
※ 引述《whkuo (發前人所未發)》之銘言：
: 價值觀由許多觀念組成。
: 而一個個觀念，形成過程是漸進的。
: 每個觀念，由概略的認識，不斷的思辯、驗證，而成確信。
: 但是基督徒們，
: 一開始就是要你相信，
: 接受聖經的一切都是對的。
: 這種行為太危險。
嗯....關於這一點....
讓我好好的思考了一下....
我覺得，是的...
基督徒確實是有很多要改進的地方...(我本身是基督徒)
也許一開始就要你"接受聖經一切都是對的"是誇張了點....
(抱歉....我用也許...不然紛爭會更多....)
只不過，想說一點....
希望能夠不要因為部分基督徒的行為來決定信與不信...(我的希望...可以不接受)
就如同大家常說的"別因哪個科學家偉大就跟著他信"...(這我是同意的)
所以希望也"別因哪個基督徒失敗就拒絕基督信仰"....
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: pizzz (大風起兮雲飛揚~) 看板: Atheism
標題: Re: 難以接受聖經的一個原因
時間: Thu Mar 28 02:27:44 2002
※ 引述《VMAN (想暱稱很麻煩)》之銘言：
: 基督徒也常辦一些見證分享、每星期一次主日聚會，
: 平常還有很多唱詩、查經、代禱……
: 這些就是基督徒所謂的思辯和驗證，
誰跟你說那些是思辯和驗證ㄚ??
那個跟你降說的基督徒我可以跟他談談嗎....
: 專有名辭叫鍛練信心。
完全不是這麼一回事ㄚ....T.T
(基督徒們...不知道就說不知道...別亂掰ㄚ....會害死人的ㄚ....XQ)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: pizzz (大風起兮雲飛揚~) 看板: Atheism
標題: Re: 難以接受聖經的一個原因
時間: Thu Mar 28 02:29:41 2002
※ 引述《bokai (Say Forever)》之銘言：
: 覺得好像就是基督徒講的就算
: 別人作就是撒旦
: 他們作就是上帝的旨意
沒這回事ㄚ~~~><
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: pizzz (大風起兮雲飛揚~) 看板: Atheism
標題: Re: 難以接受聖經的一個原因
時間: Thu Mar 28 02:33:33 2002
※ 引述《goo (美麗的垃圾)》之銘言：
: 沒辦法...你要了解, 這就是宗教...
不是宗教...(算了...這個問題爭幾百次了...)
: 他們可能帶你走向真理, 可是路卻模糊不清...
那...我可以充當導遊嗎.....
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: pizzz (大風起兮雲飛揚~) 看板: Atheism
標題: Re: 難以接受聖經的一個原因
時間: Thu Mar 28 03:00:53 2002
※ 引述《farmer (信仰始終來自人性!)》之銘言：
: ※ 引述《fanger (快昏了)》之銘言：
: : 或許你不知道
: : 在聖經所言 撒旦誘惑人墮落後
: : 就調合在人的魂裡 在心思裡影響你
: : 有時越要以心思 讀經 去研究它 卻反而落在撒旦的心思裡裡
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 那麼為什麼基督教還有這麼多的查經班、主日學、神學研究所？
: 這不是 "只許州官放火，不許百性點燈" ！！
: 神學家研究出來的聖經才是真理，一般人的就不是？
: 這跟當年天主教不許百姓讀聖經不是異曲同工之妙，基督教還敢自稱 "恢復"？
抱歉...插個話...
講點東西你參考一下....
讀聖經和禱告是要平衡的....
只讀聖經或只禱告是會出問題的....
然而...我知道...
要叫無神論者禱告...是一件很詭異的事情...
不是神學家研究出來的才是真理....
也不是只有基督教的查經班、主日學、神學研究所才能研究聖經....
而是告訴你撒旦也在中間作工...我們很怕有人中計...這樣而已...
當然...這是插嘴...搞不好fanger的意思根本不是降...
那...就當作我在吠吧....汪.......
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: isee (我了解) 看板: Atheism
標題: Re: 難以接受聖經的一個原因
時間: Thu Mar 28 09:38:40 2002
※ 引述《pizzz (大風起兮雲飛揚~)》之銘言：
: ※ 引述《farmer (信仰始終來自人性!)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 那麼為什麼基督教還有這麼多的查經班、主日學、神學研究所？
: : 這不是 "只許州官放火，不許百性點燈" ！！
: : 神學家研究出來的聖經才是真理，一般人的就不是？
: : 這跟當年天主教不許百姓讀聖經不是異曲同工之妙，基督教還敢自稱 "恢復"？
: 抱歉...插個話...
: 講點東西你參考一下....
: 讀聖經和禱告是要平衡的....
: 只讀聖經或只禱告是會出問題的....
: 然而...我知道...
: 要叫無神論者禱告...是一件很詭異的事情...
: 不是神學家研究出來的才是真理....
: 也不是只有基督教的查經班、主日學、神學研究所才能研究聖經....
: 而是告訴你撒旦也在中間作工...我們很怕有人中計...這樣而已...
我真的覺得好像在看漫畫或是小孩的童書,
只有在漫畫,童書和聖經中,善惡如此分明..
在真實世界,沒有絕對的好人也沒有絕對的壞人,善惡是模糊的
從真實世界的經驗來看,你們這種跟漫畫和童書一樣觀念的價值觀
,不懷疑沒有問題嗎?
另外觀點,為何你不懷疑教會也可能中毒了呢?教會也是人弄的
跟其他沒兩樣.
: 當然...這是插嘴...搞不好fanger的意思根本不是降...
: 那...就當作我在吠吧....汪.......
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: VMAN (想暱稱很麻煩) 看板: Atheism
標題: Re: 難以接受聖經的一個原因
時間: Thu Mar 28 12:12:47 2002
※ 引述《pizzz (大風起兮雲飛揚~)》之銘言：
: 誰跟你說那些是思辯和驗證ㄚ??
: 那個跟你降說的基督徒我可以跟他談談嗎....
: 完全不是這麼一回事ㄚ....T.T
: (基督徒們...不知道就說不知道...別亂掰ㄚ....會害死人的ㄚ....XQ)
可是這樣子跟我說的人很多……
不然你說說什麼才是基督徒的思辯和驗證好了
有時候同樣是基督徒卻給我不同的答案，
這樣子我也很困擾……
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: fanger (快昏了) 看板: Atheism
標題: Re: 難以接受聖經的一個原因
時間: Thu Mar 28 12:14:44 2002
※ 引述《farmer (信仰始終來自人性!)》之銘言：
: ※ 引述《fanger (快昏了)》之銘言：
: : 或許你不知道
: : 在聖經所言 撒旦誘惑人墮落後
: : 就調合在人的魂裡 在心思裡影響你
: : 有時越要以心思 讀經 去研究它 卻反而落在撒旦的心思裡裡
所以要避免落在心 思裡 基督徒在讀經前 向主禱告
能用靈去推動 在心思裡蒙保守
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 那麼為什麼基督教還有這麼多的查經班、主日學、神學研究所？
: 這不是 "只許州官放火，不許百性點燈" ！！
: 神學家研究出來的聖經才是真理，一般人的就不是？
: 這跟當年天主教不許百姓讀聖經不是異曲同工之妙，基督教還敢自稱 "恢復"？
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: fanger (快昏了) 看板: Atheism
標題: Re: 難以接受聖經的一個原因
時間: Thu Mar 28 12:28:14 2002
※ 引述《VMAN (想暱稱很麻煩)》之銘言：
: ※ 引述《pizzz (大風起兮雲飛揚~)》之銘言：
: : 誰跟你說那些是思辯和驗證ㄚ??
: : 那個跟你降說的基督徒我可以跟他談談嗎....
: : 完全不是這麼一回事ㄚ....T.T
: : (基督徒們...不知道就說不知道...別亂掰ㄚ....會害死人的ㄚ....XQ)
: 可是這樣子跟我說的人很多……
: 不然你說說什麼才是基督徒的思辯和驗證好了
: 有時候同樣是基督徒卻給我不同的答案，
: 這樣子我也很困擾……
我們基督徒在有茫然不清時 除了可以與弟兄姊妹交通
最重要的是 向主禱告
我常碰到一些有的沒的問題 但主在不同人身上作的工就不同
很多的事情首要注重你與神之間的交通
如果跟主禱告後 你的問題還是沒有確定的抉擇
事情臨到時候 總會有答案
只要帶著信心 相信自己是蒙神保守的 祂會給你最好的
只是雖然我這麼說 不曉得你願不願意試著禱告
有個故事 一個土人 願意相信主
可是他以為要用英文禱告才能得救 蒙神垂聽
於是他說 abcdefg 阿門
神聽了他的禱告
只要你有願意相信祂的心 祂一定垂聽
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: fanger (快昏了) 看板: Atheism
標題: Re: 難以接受聖經的一個原因
時間: Thu Mar 28 12:44:00 2002
※ 引述《ginshop (發燒中)》之銘言：
: ※ 引述《farmer (信仰始終來自人性!)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 那麼為什麼基督教還有這麼多的查經班、主日學、神學研究所？
: : 這不是 "只許州官放火，不許百性點燈" ！！
: : 神學家研究出來的聖經才是真理，一般人的就不是？
: : 這跟當年天主教不許百姓讀聖經不是異曲同工之妙，基督教還敢自稱 "恢復"？
: 我也覺得這句話有解釋的必要......
: ㄟㄟ.....fanger兄，出個聲吧
不好意思 我是姊妹
嗯 在這久了 對farmer說的話也多少有點概念
只是有沒有必要回話 就再看看吧
因為他常誤解我的意思 也因為他不知道基督徒內心與神的情況如何
所以他會把我們和一般不信主的"人裡"搞在一起
"pizzz說了 禱告和讀經是並行的"
我本就沒想要回這一篇 或許多少要學習把己給釘死 讓基督活在裡面
所以也不用太為自己辯解了
說了他的看法會更激烈反駁 或者會平心靜氣去思考
都不一定吧
弟兄們 或許我們可以多為farmer禱告
他很辛苦 看我們這麼多文章 又要一一為他的不平所反辯
我們多說話 或許讓撒旦在他心裡作的工更甚
所以我們以後還是對他多禁口
禱告主 也能保守他吧
阿們 奉主耶穌基督的名
(我覺得這是主對我說的 寫完頓時覺得心裡喜樂)
希望神繼續保守我 別讓我軟弱了
: 不過也好玩的是
: 我看fanger兄大概是會所的弟兄
: 而farmer兄所質疑的「"恢復"」也巧為會所弟兄所常用的詞語
: 沒別的意思
: 只是覺得很巧罷了
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: pizzz (大風起兮雲飛揚~) 看板: Atheism
標題: Re: 難以接受聖經的一個原因
時間: Thu Mar 28 14:56:50 2002
※ 引述《isee (我了解)》之銘言：
: 我真的覺得好像在看漫畫或是小孩的童書,
: 只有在漫畫,童書和聖經中,善惡如此分明..
: 在真實世界,沒有絕對的好人也沒有絕對的壞人,善惡是模糊的
: 從真實世界的經驗來看,你們這種跟漫畫和童書一樣觀念的價值觀
: ,不懷疑沒有問題嗎?
是的...在真實世界沒有絕對的好人和絕對的壞人....
但是我認為以事情而論是有分絕對的好事和絕對的壞事的...
包裝得再漂亮...壞事還是壞事....
聖經絕對"沒有說誰是絕對的好人和壞人"...(上帝和撒旦都不是"人")
但是"善惡是分明的"
我想這兩件事是可以並存的....
ok....我知道接下來就是上帝和撒旦，
首先，上帝是絕對善的，這是我們兩方在爭論的地方，就不解釋了，
而撒旦，為什麼他會是絕對惡的??
因為以我們的立場上帝是絕對善的，而撒旦他要挑戰上帝，
所以他所做的都是與上帝反對，都是惡的(在上帝都是善的的情況下)
: 另外觀點,為何你不懷疑教會也可能中毒了呢?教會也是人弄的
: 跟其他沒兩樣.
是....這是有可能的，但是我不能以概括的"所有教會"一起評斷，
每個教會情況不同，要看教會與神的關係如何。
我不能不承認，歷史上，包括現在，也是有很多你所謂"中毒"的教會....
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: pizzz (大風起兮雲飛揚~) 看板: Atheism
標題: Re: 難以接受聖經的一個原因
時間: Thu Mar 28 15:03:54 2002
※ 引述《VMAN (想暱稱很麻煩)》之銘言：
: 可是這樣子跟我說的人很多……
: 不然你說說什麼才是基督徒的思辯和驗證好了
是...我很願意說...
不過你能不能先清楚的告訴我你所謂的思辯和驗證是指哪方面呢??
我得先看看我知不知道....
: 有時候同樣是基督徒卻給我不同的答案，
: 這樣子我也很困擾……
對我們基督徒而言....
要知道不同的答案那個比較接近真的，
最好的方法就是求神啟示我們，
至少，神會使我們越來越接近，
當然我知道這對非基督徒是不可能的...你們也不信....
所以我盡我所能告訴你，
但還是不能保證，我告訴你的是完全正確的....
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: windcanblow (戲謔人生) 看板: Atheism
標題: Re: 難以接受聖經的一個原因
時間: Thu Mar 28 15:12:41 2002
※ 引述《pizzz (大風起兮雲飛揚~)》之銘言：
: 要知道不同的答案那個比較接近真的，
: 最好的方法就是求神啟示我們，
: 至少，神會使我們越來越接近，
: 當然我知道這對非基督徒是不可能的...你們也不信....
: 所以我盡我所能告訴你，
: 但還是不能保證，我告訴你的是完全正確的....
這樣就太謙虛了...說了一堆然後卻表示說的不一定完全正確-.-||
而且從旁觀者來看這種行為是很危險的，沒有人知道現啟示者，是
祂或是牠，還是人們自己。
這就跟沒有控制變因的實驗一樣無法預測結果。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: pizzz (大風起兮雲飛揚~) 看板: Atheism
標題: Re: 難以接受聖經的一個原因
時間: Thu Mar 28 15:25:32 2002
※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: 這樣就太謙虛了...說了一堆然後卻表示說的不一定完全正確-.-||
是...
原因就在於，我們認為最可靠的方法是禱告和讀聖經並行求神啟示，
因為你們不會認同這樣的方法，我只好用其次你們可接受的方法...
下面三行一樣，就不解釋了....
: 而且從旁觀者來看這種行為是很危險的，沒有人知道現啟示者，是
: 祂或是牠，還是人們自己。
: 這就跟沒有控制變因的實驗一樣無法預測結果。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: VMAN (想暱稱很麻煩) 看板: Atheism
標題: Re: 難以接受聖經的一個原因
時間: Thu Mar 28 16:08:50 2002
※ 引述《pizzz (大風起兮雲飛揚~)》之銘言：
: 是...我很願意說...
: 不過你能不能先清楚的告訴我你所謂的思辯和驗證是指哪方面呢??
: 我得先看看我知不知道....
我的意思是，當對於神有所懷疑時，要怎麼辦，
還有，遇到別人質疑時，怎麼確定他說的是錯，自己選擇是對的。
: 對我們基督徒而言....
: 要知道不同的答案那個比較接近真的，
: 最好的方法就是求神啟示我們，
: 至少，神會使我們越來越接近，
: 當然我知道這對非基督徒是不可能的...你們也不信....
: 所以我盡我所能告訴你，
: 但還是不能保證，我告訴你的是完全正確的....
不是不信，是基督徒的行為在我看來有一點矛盾……
想要得到真理「唯一」的方法就是求神啟示，
因為從其它管道得到的都不能保證完全正確，
像從人口中說出來的，會因為人的知識和口才會有不同的說法，
觀點也會經過扭曲，所以從別人那邊不能得到確定的真理。
看書也不行，因為同樣是別人的書寫技巧和知識……
也就是說，除了直接從神那邊得到，其它的都有問題。
但是基督徒還是從多方面的管道來得到啟示啊，
為什麼要看聖經?聖經經由人手寫下，以人類的語言寫成，這就與真理有所差距了，
為什麼要見證分享?那是別人的觀點，不能保證他是否受到撒旦的欺騙，
為什麼要主日聚會?為什麼要唱詩歌?為什麼要查經?
基督徒有很多與人的交流，這些交流都會影響到真理的追尋。
有幾個基督徒是在與人接觸之前就接觸到上帝的?
不從人口中、從書上就知道上帝的名字叫做耶穌基督?
不跟著人家學就知道信主要受洗的?知道怎麼禱告，還有禱告這個名辭和儀式?
所有的一切，從開始，就不是從上帝那麼得來的，
有可能一開始就已經遭到扭曲。
如果堅持只有從上帝那邊才能得到真理，那麼基督徒應該只向上帝啟示，
其它的任何行為都是不應該出現的，不應該跟人交通，應該跟神交通，
因為跟人交通很危險啊，那不是真理，只有神才是真理，
而且現在又不是不能跟神啟示，只要有求他必應的，神隨時可以啟示你。
總之……我想說，
我相信(也只能相信了，沒有證據)，任何宗教的起源，
那個創始者、教主、神，都是偉大的先知，他們有偉大的理想，
但是……先知是不世出的，只此一人，
跟隨者雖眾，但都是凡人，於是先知的理念被扭曲，被擴大解釋，被用在奇怪的地方，
開始有人假藉先知的名義和知識作亂，因為有很多人，
只知道跟隨，不懂得思考，
「動物農莊」有看過嗎?英國作家喬治．歐威爾以這本書諷刺共產主義，
馬克思和列寧是偉大的思想家，共產主義如果實現，的確是人性的極緻表現，
但是接下來的史達林和托洛斯基開始了爭奪權力的鬥爭，
他們忘記了共產主義的本質，最後克魯雪夫上台後再度徹底清算史達林，
中國共產黨內也有相同的情況，草創時期的革命精神，在得到政權後變成鬥爭，
大部份的民眾是無知的，他們不了解共產，只知道要打倒地主和富農，
為了一些不切實際的生產計劃浪費資源和人命……
如果說神是真理，那麼人扭曲了這個真理，
所以我選擇，用我自己的眼睛來看世界，用我自己的身體來感受真理，
當我疑惑，我直接向我的神要求啟示，不輕易聽信別人的意見，
用自己的方式來驗證，然後一直找尋屬於我自己的神和真理……
但就只因為我不相信人寫的聖經，人與辦的聚會，還有不把神叫做基督，
就這樣說我無心追求真理，頑固不接受神的啟示……
我只知道，我知道的很少，而所見到感受到的一切未必是真理，
我也不是先知，只是一個凡人，
但我不想變成無知、被利用的凡人。
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作者: pizzz (大風起兮雲飛揚~) 看板: Atheism
標題: Re: 難以接受聖經的一個原因
時間: Thu Mar 28 19:23:33 2002
※ 引述《VMAN (想暱稱很麻煩)》之銘言：
: 我的意思是，當對於神有所懷疑時，要怎麼辦，
: 還有，遇到別人質疑時，怎麼確定他說的是錯，自己選擇是對的。
嗯...你所指的思辯和驗證是指這個....
那我恐怕要告訴你....
大概很少基督徒會在懷疑神的時候驗證祂吧....
通常基督徒對於神有所懷疑的時候會禱告和讀聖經....
甚至可以禱告：「主阿，我信心不夠，讓我經歷你...」都沒關係...(你願意禱告的話...)
只要不要試探神...(就是像"你是真神的話就讓大海分開"這一類的....)
我想祂會讓你經歷祂的...(只要你懷的真的是"尋找祂"而不是"等著瞧"的意念的話...)
我想....見證分享，查經，唱詩，代禱，主日聚會，
都不是證明神的好方法，我覺得神存不存在重點在"經歷"...
如同父母對我們，如果經歷，就不用證明....
我覺得，有些事不試試看永遠不知道它的真假，別人說的永遠不能代替你的經歷...
如果你說，"我一定要完全知道它是真假以後才決定要不要試"...
我覺得不會有結果....(況且...嘗試應該不吃虧吧??)
然後，別人質疑時對錯的問題...我下面再說吧....
: 不是不信，是基督徒的行為在我看來有一點矛盾……
: 想要得到真理「唯一」的方法就是求神啟示，
: 因為從其它管道得到的都不能保證完全正確，
: 像從人口中說出來的，會因為人的知識和口才會有不同的說法，
: 觀點也會經過扭曲，所以從別人那邊不能得到確定的真理。
: 看書也不行，因為同樣是別人的書寫技巧和知識……
: 也就是說，除了直接從神那邊得到，其它的都有問題。
: 但是基督徒還是從多方面的管道來得到啟示啊，
如果真的其他管道都只是影響人有所偏差....
那我絕對不會盡我所能的回答你，因為這樣只是盡我所能的誤導你，
然而，尋求真理的過程中往往不是直接就找到真理...
但是，我們可以藉著不斷的修正來得到，
只要我們越來越接近真理就夠了，
是的，每個人的背景，智慧，思想都不同，
所以同樣一句話很有可能會被想錯，
我說禱告求神啟示，並不是說神直接就對我們說"我今天就告訴你真理"
(當然，這不是不可能發生...只是往往不是這樣...)
不是的，神藉著很多管道來啟示，修正，讓我們更接近。
: 為什麼要看聖經?聖經經由人手寫下，以人類的語言寫成，這就與真理有所差距了，
所以基督徒需要禱告，求神常保守我們的心思意念，光看聖經是會出問題的。
: 為什麼要見證分享?那是別人的觀點，不能保證他是否受到撒旦的欺騙，
是，有可能，所以要有智慧及禱告....不是照單全收....
: 為什麼要主日聚會?為什麼要唱詩歌?為什麼要查經?
主日聚會，不是要證明神的存在，是要紀念神的作為並且常常專心一意的到主面前。
唱詩歌，是一種聚會裡面的方式，"歌"有時候是表現人類喜怒哀樂的一種方法...
查經，是要更了解神的話語，了解越多，就越了解神要我們做什麼(以我們的立場)
: 基督徒有很多與人的交流，這些交流都會影響到真理的追尋。
是的，但是如果跟神的關係良好，神在中間保守，
就不用害怕，因為影響也是好的影響...讓我們更接近...
: 有幾個基督徒是在與人接觸之前就接觸到上帝的?
: 不從人口中、從書上就知道上帝的名字叫做耶穌基督?
: 不跟著人家學就知道信主要受洗的?知道怎麼禱告，還有禱告這個名辭和儀式?
: 所有的一切，從開始，就不是從上帝那麼得來的，
: 有可能一開始就已經遭到扭曲。
是...所以才要求神給予經歷...讓我們知道祂是不是真神...
: 如果堅持只有從上帝那邊才能得到真理，那麼基督徒應該只向上帝啟示，
: 其它的任何行為都是不應該出現的，不應該跟人交通，應該跟神交通，
: 因為跟人交通很危險啊，那不是真理，只有神才是真理，
這前面解釋過了...不贅言...
: 而且現在又不是不能跟神啟示，只要有求他必應的，神隨時可以啟示你。
是的，那你願不願意求神啟示你呢??
雖然祂可能用別種管道...但是...
祂"一定"可以讓你知道那是祂的啟示，可是，你願意試嗎??
: 總之……我想說，
: 我相信(也只能相信了，沒有證據)，任何宗教的起源，
: 那個創始者、教主、神，都是偉大的先知，他們有偉大的理想，
: 但是……先知是不世出的，只此一人，
: 跟隨者雖眾，但都是凡人，於是先知的理念被扭曲，被擴大解釋，被用在奇怪的地方，
: 開始有人假藉先知的名義和知識作亂，因為有很多人，
: 只知道跟隨，不懂得思考，
是...如果真的是"先知"...那確實如你所說...
往後的跟隨者是沒有任何倚靠的...
但是如果起源是一個"又真又活(持續)"的神呢??
那我們可以說...只要我們跟隨祂，祂會一直保守我們....
: 「動物農莊」有看過嗎?英國作家喬治．歐威爾以這本書諷刺共產主義，
: 馬克思和列寧是偉大的思想家，共產主義如果實現，的確是人性的極緻表現，
: 但是接下來的史達林和托洛斯基開始了爭奪權力的鬥爭，
: 他們忘記了共產主義的本質，最後克魯雪夫上台後再度徹底清算史達林，
: 中國共產黨內也有相同的情況，草創時期的革命精神，在得到政權後變成鬥爭，
: 大部份的民眾是無知的，他們不了解共產，只知道要打倒地主和富農，
: 為了一些不切實際的生產計劃浪費資源和人命……
是...唯一的原因是因為馬克斯和列寧"死了"...
所以他們無法確保他們的跟隨者是照著行的...
: 如果說神是真理，那麼人扭曲了這個真理，
: 所以我選擇，用我自己的眼睛來看世界，用我自己的身體來感受真理，
: 當我疑惑，我直接向我的神要求啟示，不輕易聽信別人的意見，
: 用自己的方式來驗證，然後一直找尋屬於我自己的神和真理……
: 但就只因為我不相信人寫的聖經，人與辦的聚會，還有不把神叫做基督，
: 就這樣說我無心追求真理，頑固不接受神的啟示……
是...那麼我說...就我所知，我認識有一位可能是神，
而且祂說"尋找就尋見，祈求就得著，叩門就開門"，
那，你願意試試看嗎??試個一兩個月之後說"祂是假的"那也不遲...
: 我只知道，我知道的很少，而所見到感受到的一切未必是真理，
: 我也不是先知，只是一個凡人，
: 但我不想變成無知、被利用的凡人。
是...絕對不利用你，只邀請你:)...(我應該無法因為你禱告而利用你吧??~.~)
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作者: farmer (信仰始終來自人性!) 看板: Atheism
標題: Re: 難以接受聖經的一個原因
時間: Thu Mar 28 20:14:10 2002
※ 引述《pizzz (大風起兮雲飛揚~)》之銘言：
: ※ 引述《VMAN (想暱稱很麻煩)》之銘言：
: : 我的意思是，當對於神有所懷疑時，要怎麼辦，
: : 還有，遇到別人質疑時，怎麼確定他說的是錯，自己選擇是對的。
: 嗯...你所指的思辯和驗證是指這個....
: 那我恐怕要告訴你....
: 大概很少基督徒會在懷疑神的時候驗證祂吧....
: 通常基督徒對於神有所懷疑的時候會禱告和讀聖經....
: 甚至可以禱告：「主阿，我信心不夠，讓我經歷你...」都沒關係...(你願意禱告的話...)
: 只要不要試探神...(就是像"你是真神的話就讓大海分開"這一類的....)
: 我想祂會讓你經歷祂的...(只要你懷的真的是"尋找祂"而不是"等著瞧"的意念的話...)
: 我想....見證分享，查經，唱詩，代禱，主日聚會，
: 都不是證明神的好方法，我覺得神存不存在重點在"經歷"...
: 如同父母對我們，如果經歷，就不用證明....
: 我覺得，有些事不試試看永遠不知道它的真假，別人說的永遠不能代替你的經歷...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
那麼請基督徒去寺廟裡面 "打坐修行"吧，凡事總要試試看囉...
這樣的話我也被許許多多的佛道教徒講過﹙還有法輪功﹚...
每一個宗教都很強調 "心中的感覺"...
可是，就是沒有一個宗教 "既能感覺好、又有足夠的說服力"...
當基督徒願意去打坐修行的時候，我或許也會學著禱告吧...
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作者: farmer (信仰始終來自人性!) 看板: Atheism
標題: Re: 難以接受聖經的一個原因
時間: Thu Mar 28 20:29:32 2002
※ 引述《pizzz (大風起兮雲飛揚~)》之銘言：
: ※ 引述《bokai (Say Forever)》之銘言：
: : 覺得好像就是基督徒講的就算
: : 別人作就是撒旦
^^^^^^^^^^^^^^^
: : 他們作就是上帝的旨意
: 沒這回事ㄚ~~~><
^^^^^^^^^^
誰說沒有這回事，你看看下面這幾句話吧...
※ 引述《fanger (快昏了)》之銘言：
: 弟兄們 或許我們可以多為farmer禱告
: 他很辛苦 看我們這麼多文章 又要一一為他的不平所反辯
: 我們多說話 或許讓撒旦在他心裡作的工更甚
: 所以我們以後還是對他多禁口
我都已經被說是 "撒旦在我心理作工" 耶...
不過能被基督徒說成這樣也是反基督教的一大里程碑吧...
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作者: VMAN (想暱稱很麻煩) 看板: Atheism
標題: Re: 難以接受聖經的一個原因
時間: Thu Mar 28 21:45:42 2002
※ 引述《pizzz (大風起兮雲飛揚~)》之銘言：
略
: 是...絕對不利用你，只邀請你:)...(我應該無法因為你禱告而利用你吧??~.~)
呃……你回的……蠻吐血的……真讓我不知道該怎麼回……
不知道是溝通的哪個部份出了問題，
是我沒把我的意思講清楚嗎?還是你解讀我的文章並沒有還原我的本意?
還是你思考的運行與我根本就不同調呢……
感覺有點像是我問:「晚餐要吃什麼?」
結果你回答:「今天天氣很熱。」
「我在問你晚餐要吃什麼耶?」
「對啊，我回答今天天氣很熱啊!」
「我覺得你沒聽懂我的問題……」
「我懂啊，你問晚餐要吃什麼，我回答今天天氣很熱啊，我懂啊!」
「不是，晚餐要吃什麼的意思是問你要吃什麼，不是天氣怎麼樣……」
「我知道你要問我吃什麼啊，所以我回答天氣很熱啊，難道你不懂我的回答嗎?」
「我是不太懂……天氣很熱跟晚餐有什麼關係?」
「這不是關係，我已經直接的回答了你的問題了，就是今天天氣很熱。」
……
不是不想回你的文章，
只是真的不知從何回起……
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作者: pizzz (大風起兮雲飛揚~) 看板: Atheism
標題: Re: 難以接受聖經的一個原因
時間: Thu Mar 28 22:42:49 2002
※ 引述《VMAN (想暱稱很麻煩)》之銘言：
: ※ 引述《pizzz (大風起兮雲飛揚~)》之銘言：
: 略
: : 是...絕對不利用你，只邀請你:)...(我應該無法因為你禱告而利用你吧??~.~)
: 呃……你回的……蠻吐血的……真讓我不知道該怎麼回……
: 不知道是溝通的哪個部份出了問題，
: 是我沒把我的意思講清楚嗎?還是你解讀我的文章並沒有還原我的本意?
: 還是你思考的運行與我根本就不同調呢……
哈~XD我也不清楚ㄟ....
我很努力的看每一段文字說....
還真是出了問題ㄚ....
: 不是不想回你的文章，
: 只是真的不知從何回起……
那我還真的很想知道問題出在哪....
釐清一下問題....
你的第一個問題不是"當對於神有所懷疑時該怎麼辦"嗎??
那...根據你前一篇文章...你指的對象是"基督徒"...
那不就等於是"當基督徒對於神有所懷疑時該怎麼辦"嗎??
於是我回答你"會禱告和讀聖經......."
第二個問題不是"遇到別人質疑時怎麼確定他說的是錯的，自己選擇是對的"嗎??
因此我提的方法是"經歷"，
然後回答你"前面所提的見證分享、代禱、主日聚會等不是判別對錯的方法"
第三個問題是"既然得到真理唯一的方法是求神啟示，那幹麻還要其他管道ㄌㄟ??"
並推論"基督徒的做法矛盾"...
所以我回答"神啟示的方法常常是藉由其他管道"
接下來的延伸問題是"這些管道怎麼分辨是不是從神來的呢"
因為"經由一些過程這些真理就不是原本的真理了"
於是我回答"接受啟示的過程要常與主交通，神會在中間保守"
最後一個是"宗教的起源也許是很偉大的，但後人無法維持"
而我回答"那是在起源無法持續活著的情況下"....
我解讀的文章是降子的....
降有沒有好回一點........(呼...好大的工程....)
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作者: pizzz (大風起兮雲飛揚~) 看板: Atheism
標題: Re: 難以接受聖經的一個原因
時間: Thu Mar 28 23:44:35 2002
※ 引述《farmer (信仰始終來自人性!)》之銘言：
: 那麼請基督徒去寺廟裡面 "打坐修行"吧，凡事總要試試看囉...
既然我信了基督信仰...
我信的神又告訴我除了祂不能有別的神...
那我沒辦法試ㄟ....因為試了我就犯了頗嚴重的罪了ㄋㄟ....XD
: 這樣的話我也被許許多多的佛道教徒講過﹙還有法輪功﹚...
: 每一個宗教都很強調 "心中的感覺"...
: 可是，就是沒有一個宗教 "既能感覺好、又有足夠的說服力"...
: 當基督徒願意去打坐修行的時候，我或許也會學著禱告吧...
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作者: skyhawk (素描˙灰色爭執) 看板: Atheism
標題: Re: 難以接受聖經的一個原因
時間: Fri Mar 29 00:11:44 2002
※ 引述《pizzz (大風起兮雲飛揚~)》之銘言：
: ※ 引述《farmer (信仰始終來自人性!)》之銘言：
: : 那麼請基督徒去寺廟裡面 "打坐修行"吧，凡事總要試試看囉...
: 既然我信了基督信仰...
: 我信的神又告訴我除了祂不能有別的神...
: 那我沒辦法試ㄟ....因為試了我就犯了頗嚴重的罪了ㄋㄟ....XD
試問..
這跟要無神論者試著禱告... 本質上是一樣的吧?
無神論者不禱告 原因多半是因為他們認為命運掌握在自己手裡
舉個例唄 如果要我改變這種想法 我個人會認為這比犯不犯罪更嚴重
因為 這就好像要我承認我的命運其實是掌握在其他人 (神?) 的手裡一樣
當然 這只是我個人的想法.. :)
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作者: pizzz (大風起兮雲飛揚~) 看板: Atheism
標題: Re: 難以接受聖經的一個原因
時間: Fri Mar 29 00:28:03 2002
※ 引述《farmer (信仰始終來自人性!)》之銘言：
: 誰說沒有這回事，你看看下面這幾句話吧...
我是說沒有"基督徒作的都是上帝的旨意，別人作的都是撒旦造成的"這回事啦...
有人這樣控告你，不代表這句話會成立...
: ※ 引述《fanger (快昏了)》之銘言：
: : 弟兄們 或許我們可以多為farmer禱告
: : 他很辛苦 看我們這麼多文章 又要一一為他的不平所反辯
: : 我們多說話 或許讓撒旦在他心裡作的工更甚
: : 所以我們以後還是對他多禁口
: 我都已經被說是 "撒旦在我心理作工" 耶...
這個部分，我不得不說...fanger別亂控告ㄚ....
這在我們的信仰裡是很嚴重的指控ㄚ....
無論如何，人的"論斷"本身就是罪ㄚ....
: 不過能被基督徒說成撒旦也是反基督教的一大里程碑吧...
: 但是fanger請注意一點，我可沒有受撒旦的影響唷...
: 證據在下面幾行你自己寫的話：
: ※ 引述《fanger (快昏了)》之銘言：
: : 撒旦是邪惡的 但就像farmer說的 邪惡讓你不覺邪惡
: : 它的誘惑是美的
: : 聰明且高貴的天使長因為驕傲而背離神
: : 他用神的話去試探耶穌
: : 同樣也會用神的話試誘我們
: 撒旦的行為是 "用神的話去試探耶穌、同樣也會用神的話試探我們"...
: 可是我講話從來不引用聖經﹙除了基督徒自己講出來的﹚...
: 我都是從你們自己的論述中 "發掘問題"...
: 所以，比較之下，基督版的rehoboth還比較像是撒旦的子民...
至於"撒旦有沒有在誰心裡作工"....還是神來判定吧!!
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: windcanblow (戲謔人生) 看板: Atheism
標題: Re: 難以接受聖經的一個原因
時間: Fri Mar 29 01:27:51 2002
※ 引述《farmer (信仰始終來自人性!)》之銘言：
: 撒旦的行為是 "用神的話去試探耶穌、同樣也會用神的話試探我們"...
: 可是我講話從來不引用聖經﹙除了基督徒自己講出來的﹚...
: 我都是從你們自己的論述中 "發掘問題"...
: 所以，比較之下，基督版的rehoboth還比較像是撒旦的子民...
+1
在基督板
我感覺自己像是被撒旦子民嚴厲地批評般傷痕累累。我臉上貼著什麼討人厭的標籤嗎?
像是被專一性enzyme牢牢咬住...irreversible
~_~..
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: AAATP (沒時間唸Harrison) 看板: Atheism
標題: Re: 難以接受聖經的一個原因
時間: Fri Mar 29 02:07:53 2002
※ 引述《pizzz (大風起兮雲飛揚~)》之銘言：
: ※ 引述《farmer (信仰始終來自人性!)》之銘言：
: : 那麼請基督徒去寺廟裡面 "打坐修行"吧，凡事總要試試看囉...
: 既然我信了基督信仰...
: 我信的神又告訴我除了祂不能有別的神...
: 那我沒辦法試ㄟ....因為試了我就犯了頗嚴重的罪了ㄋㄟ....XD
不知道這種邏輯怎麼說服別人，
如果說試試毒品，OK！因為太多宣導的例子告訴我們吸毒的下場，
而且我也確信自己吸毒大概就是那個樣子，所以我決「不試」。
現在嘛.....
第一，你的神的存在被認定了嗎，好吧，你堅信祂存在。
再來，他怎麼告訴你的？聖經嗎？下面有一篇你才說基督徒解經還不完全，
若神的意思其實是說還有很多佛，因為神只有一位，但是佛很多啊，
（如果你搞不清神佛之分，那我就沒辦法囉）那試試看佛的存在有違反任何事嗎？
當然，我不是信徒，也不信任何宗教，
只是看到你的「除了祂不能有別的神」一句話真的有點忍不住，
佛跟神是差非常多的喔。
雖然我知道在網上跟基督徒談宗教是無益的，但總是忍不住，
by the way，大風歌在文學上的地位實在蠻低的，只是因為一位帝王唱出來，
所以有名，比起來項羽的文學造詣真的高很多。（沒有不敬的意思，只是對文
學有興趣）
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: pizzz (大風起兮雲飛揚~) 看板: Atheism
標題: Re: 難以接受聖經的一個原因
時間: Fri Mar 29 02:29:09 2002
※ 引述《AAATP (沒時間唸Harrison)》之銘言：
: 不知道這種邏輯怎麼說服別人，
: 如果說試試毒品，OK！因為太多宣導的例子告訴我們吸毒的下場，
: 而且我也確信自己吸毒大概就是那個樣子，所以我決「不試」。
: 現在嘛.....
: 第一，你的神的存在被認定了嗎，好吧，你堅信祂存在。
: 再來，他怎麼告訴你的？聖經嗎？下面有一篇你才說基督徒解經還不完全，
解經不完全ㄚ~
但是，我有說是因為聖經才證明了祂的存在嗎??
我從來沒這麼說ㄚ!!
: 若神的意思其實是說還有很多佛，因為神只有一位，但是佛很多啊，
: （如果你搞不清神佛之分，那我就沒辦法囉）那試試看佛的存在有違反任何事嗎？
這個嘛...我確實是搞不董什麼是佛...
而且ㄚ，你所謂的神佛不一樣，說的"神"和"佛"都是佛教所指的，
據我所知，佛教裡的佛比神還大，(糾正我吧，我只有粗淺的認識)
但是基督教所謂的"神"的意思就是"唯一的"、"最大的"
所以，別因為兩個都被人翻譯作"神"就當作他們是一樣的....
: 當然，我不是信徒，也不信任何宗教，
: 只是看到你的「除了祂不能有別的神」一句話真的有點忍不住，
: 佛跟神是差非常多的喔。
還是不能並存ㄚ~聖經裡的"神"說祂是最大的ㄚ，沒有比祂還大的，
除非祂說謊~
: 雖然我知道在網上跟基督徒談宗教是無益的，但總是忍不住，
是...你這麼認為我也不能說什麼....
既然你忍不住還是談了，我還是得回....
: by the way，大風歌在文學上的地位實在蠻低的，只是因為一位帝王唱出來，
: 所以有名，比起來項羽的文學造詣真的高很多。（沒有不敬的意思，只是對文
: 學有興趣）
是...小弟才疏學淺....
對大風歌的文學地位完全沒有研究，會這樣寫只是覺得這句頗符合我一些經歷~
不然其實我也滿想寫"力拔山兮氣蓋世"...(當然...我還是不知道這句的文學地位怎麼樣)
只不過兩者只能擇一....
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作者: isee (我了解) 看板: Atheism
標題: Re: 難以接受聖經的一個原因
時間: Fri Mar 29 15:30:15 2002
※ 引述《pizzz (大風起兮雲飛揚~)》之銘言：
: ※ 引述《farmer (信仰始終來自人性!)》之銘言：
: : 那麼請基督徒去寺廟裡面 "打坐修行"吧，凡事總要試試看囉...
: 既然我信了基督信仰...
: 我信的神又告訴我除了祂不能有別的神...
: 那我沒辦法試ㄟ....因為試了我就犯了頗嚴重的罪了ㄋㄟ....XD
你這樣講看得出來,你可能進入了類似不良幫派組織..
只有這類的組織,才會只準進,不準出,離幫就死路一條..
平常好的組織,應該是可進可出的..你真慘..
想想還真像,傳教時說一堆,入會的好處(信教),但進去了就不能出來..
你的教會真的不是不良團體嗎?沒受撒旦控制嗎?
: : 這樣的話我也被許許多多的佛道教徒講過﹙還有法輪功﹚...
: : 每一個宗教都很強調 "心中的感覺"...
: : 可是，就是沒有一個宗教 "既能感覺好、又有足夠的說服力"...
: : 當基督徒願意去打坐修行的時候，我或許也會學著禱告吧...
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: fanger (快昏了) 看板: Atheism
標題: Re: 難以接受聖經的一個原因
時間: Fri Mar 29 16:28:54 2002
※ 引述《farmer (信仰始終來自人性!)》之銘言：
: ※ 引述《pizzz (大風起兮雲飛揚~)》之銘言：
: ^^^^^^^^^^^^^^^
: : 沒這回事ㄚ~~~><
: ^^^^^^^^^^
: 誰說沒有這回事，你看看下面這幾句話吧...
: ※ 引述《fanger (快昏了)》之銘言：
: : 弟兄們 或許我們可以多為farmer禱告
: : 他很辛苦 看我們這麼多文章 又要一一為他的不平所反辯
: : 我們多說話 或許讓撒旦在他心裡作的工更甚
: : 所以我們以後還是對他多禁口
: 我都已經被說是 "撒旦在我心理作工" 耶...
: 不過能被基督徒說成撒旦也是反基督教的一大里程碑吧...
: 但是fanger請注意一點，我可沒有受撒旦的影響唷...
: 證據在下面幾行你自己寫的話：
: ※ 引述《fanger (快昏了)》之銘言：
: : 撒旦是邪惡的 但就像farmer說的 邪惡讓你不覺邪惡
: : 它的誘惑是美的
: : 聰明且高貴的天使長因為驕傲而背離神
: : 他用神的話去試探耶穌
: : 同樣也會用神的話試誘我們
: 撒旦的行為是 "用神的話去試探耶穌、同樣也會用神的話試探我們"...
: 可是我講話從來不引用聖經﹙除了基督徒自己講出來的﹚...
: 我都是從你們自己的論述中 "發掘問題"...
: 所以，比較之下，基督版的rehoboth還比較像是撒旦的子民...
撒旦用神的話來試誘我們 去讓我們去對祂的話起了研究之心
而失去了絕對性
但我們說引用神的話是 是絕對的
不是你所謂用神說的話 就是撒旦的作工
除了當初研究創世紀時 我的確是受了影響落在心思裡
神啊 我多次禱告 蒙你的保守
但farmer沒有 恐怕他落在撒旦裡了
這是你所知道 他不會有感覺撒旦的存在
神啊 我在此禱告 farmer也能蒙你的保守
喔主耶穌 farmer 是我所未曾見的
但卻為你所知道的 他是你的小孩
請讓他成為可摘的成熟木瓜 成為葡萄樹的果子
喔主耶穌 ......請保守他
阿們
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作者: pizzz (大風起兮雲飛揚~) 看板: Atheism
標題: Re: 難以接受聖經的一個原因
時間: Fri Mar 29 16:35:01 2002
※ 引述《isee (我了解)》之銘言：
: 你這樣講看得出來,你可能進入了類似不良幫派組織..
: 只有這類的組織,才會只準進,不準出,離幫就死路一條..
: 平常好的組織,應該是可進可出的..你真慘..
信不信跟組織無關~
: 想想還真像,傳教時說一堆,入會的好處(信教),但進去了就不能出來..
: 你的教會真的不是不良團體嗎?沒受撒旦控制嗎?
當然，以你的立場可以降解釋~
以我的立場，這是神的命令~
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: fanger (快昏了) 看板: Atheism
標題: Re: 難以接受聖經的一個原因
時間: Fri Mar 29 16:56:26 2002
※ 引述《pizzz (大風起兮雲飛揚~)》之銘言：
: ※ 引述《farmer (信仰始終來自人性!)》之銘言：
: : 那麼請基督徒去寺廟裡面 "打坐修行"吧，凡事總要試試看囉...
: 既然我信了基督信仰...
: 我信的神又告訴我除了祂不能有別的神...
: 那我沒辦法試ㄟ....因為試了我就犯了頗嚴重的罪了ㄋㄟ....XD
: : 這樣的話我也被許許多多的佛道教徒講過﹙還有法輪功﹚...
: : 每一個宗教都很強調 "心中的感覺"...
: : 可是，就是沒有一個宗教 "既能感覺好、又有足夠的說服力"...
: : 當基督徒願意去打坐修行的時候，我或許也會學著禱告吧...
我去中台禪寺 是最近幾天前的事
或許我心裡執意要去看看 去之前也禱告 主能保守
主或許不希望我去 但也沒阻止我
因為我的心 強硬
撒旦的事沒有必要去認識 我應該分別為聖
但聽說那裡的建築物很漂亮(不虧是六十多憶元)911過後不久建的
一尊大佛就五千多萬元
反正我還是去了
基於尊重在團體中 同時也陪著朋友 我也沒反駁他們所說的話
也聽聽他們所謂的開釋(是而又非的道) 也看了他們的歸依
但是後來 我只想快點回家(撒旦挺討人厭的)
過程當中也有小小的被迷惑 但感謝主 蒙祂保守
這是而又非的東西 讓許多人遠離了神
並且 福音沒能廣傳 使那麼多人尚未能歸入神的名裡
我真的很難過..........
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作者: fanger (快昏了) 看板: Atheism
標題: Re: 難以接受聖經的一個原因
時間: Fri Mar 29 17:32:21 2002
※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: ※ 引述《farmer (信仰始終來自人性!)》之銘言：
: : 撒旦的行為是 "用神的話去試探耶穌、同樣也會用神的話試探我們"...
: : 可是我講話從來不引用聖經﹙除了基督徒自己講出來的﹚...
: : 我都是從你們自己的論述中 "發掘問題"...
: : 所以，比較之下，基督版的rehoboth還比較像是撒旦的子民...
: +1
: 在基督板
: 我感覺自己像是被撒旦子民嚴厲地批評般傷痕累累。我臉上貼著什麼討人厭的標籤嗎?
: 像是被專一性enzyme牢牢咬住...irreversible
: ~_~..
之前交通到脾氣 脾氣相當於病狀
人的"己"是病症(病源) 環境是引發人病症的
所以我們要讓治死己 讓基督活在裡面
如果覺得脾氣不好 就向主禱告
人的情況不同 祂也會用不同的工 來讓人自然不會有脾氣
基督徒也是人 脾氣有大有小
有時明知自己錯了 卻為自己忍不住辯解 甚至對人發脾氣
其實基督徒心裡有神 但是要學習功課還是很多的
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作者: isee (我了解) 看板: Atheism
標題: Re: 難以接受聖經的一個原因
時間: Fri Mar 29 17:34:34 2002
※ 引述《pizzz (大風起兮雲飛揚~)》之銘言：
: ※ 引述《isee (我了解)》之銘言：
: : 你太膚淺了..
: : 精神病很多種.不是完全沒自由意志..你真的不懂精神病是什麼
: 是...抱歉...我指的是比較嚴重的，無法控制的...
: 我以為他說的是那一種...因為他是說中古世紀被當成惡靈附身的那一種...
: 不是的話可以詳細的說清楚...
問一下喔,你怎麼知道中世紀被當惡靈附身的都是你說的那種超超級嚴重
的精神病患(那種病人是占整個精神病人中是占極少數,不是比較嚴重就會)
從書上?還是有什麼證據?還是想當然爾??
: 膚淺??隨便啦~你怎麼說都行~
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作者: isee (我了解) 看板: Atheism
標題: Re: 難以接受聖經的一個原因
時間: Fri Mar 29 18:22:57 2002
※ 引述《pizzz (大風起兮雲飛揚~)》之銘言：
: ※ 引述《isee (我了解)》之銘言：
: : 你這樣講看得出來,你可能進入了類似不良幫派組織..
: : 只有這類的組織,才會只準進,不準出,離幫就死路一條..
: : 平常好的組織,應該是可進可出的..你真慘..
: 信不信跟組織無關~
: : 想想還真像,傳教時說一堆,入會的好處(信教),但進去了就不能出來..
: : 你的教會真的不是不良團體嗎?沒受撒旦控制嗎?
: 當然，以你的立場可以降解釋~
: 以我的立場，這是神的命令~
那個神?(撒旦?上帝?)如何知道?
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作者: skyhawk (素描˙灰色爭執) 看板: Atheism
標題: Re: 難以接受聖經的一個原因
時間: Fri Mar 29 18:27:04 2002
※ 引述《isee (我了解)》之銘言：
: ※ 引述《pizzz (大風起兮雲飛揚~)》之銘言：
: : 信不信跟組織無關~
: : 當然，以你的立場可以降解釋~
: : 以我的立場，這是神的命令~
: 那個神?(撒旦?上帝?)如何知道?
對教會控制群眾有幫助的即為上帝的話
而讓群眾仔細思考或有可能挑戰教會權力的即為撒旦的話
(信徒可以先別急著反駁 先看現實情況有沒有與我所說相左的地方)
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作者: isee (我了解) 看板: Atheism
標題: Re: 難以接受聖經的一個原因
時間: Sat Mar 30 00:05:17 2002
※ 引述《skyhawk (素描˙灰色爭執)》之銘言：
: ※ 引述《isee (我了解)》之銘言：
: : 那個神?(撒旦?上帝?)如何知道?
: 對教會控制群眾有幫助的即為上帝的話
: 而讓群眾仔細思考或有可能挑戰教會權力的即為撒旦的話
: (信徒可以先別急著反駁 先看現實情況有沒有與我所說相左的地方)
對阿,他把上帝講成黑幫老大了...
只有黑幫老大才敢說這類的話(不對我忠誠死路一條,對其他
老大效命也死路一條)....受不了,真的不是撒旦嗎?
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作者: pizzz (大風起兮雲飛揚~) 看板: Atheism
標題: Re: 難以接受聖經的一個原因
時間: Sat Mar 30 00:48:16 2002
※ 引述《isee (我了解)》之銘言：
: 問一下喔,你怎麼知道中世紀被當惡靈附身的都是你說的那種超超級嚴重
: 的精神病患(那種病人是占整個精神病人中是占極少數,不是比較嚴重就會)
: 從書上?還是有什麼證據?還是想當然爾??
是，我已經說了，那個部分我誤解了...
可以解釋的清楚一點讓我了解....
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作者: pizzz (大風起兮雲飛揚~) 看板: Atheism
標題: Re: 難以接受聖經的一個原因
時間: Sat Mar 30 01:08:09 2002
※ 引述《isee (我了解)》之銘言：
: ※ 引述《pizzz (大風起兮雲飛揚~)》之銘言：
: : 信不信跟組織無關~
: : 當然，以你的立場可以降解釋~
: : 以我的立場，這是神的命令~
: 那個神?(撒旦?上帝?)如何知道?
我說是我的立場，既然神讓我經歷，
我當然相信祂的命令....