我一直這麼覺得...
這也是我完全不信基督教最大的原因
在樓下基督版有人問了一句"為什麼不信基督教"
我說了沒人理我....
我想po來這裡好一點吧~!
想先問一個問題~!
以白案三嫌的陳進興為例...
假使他真的再死前悔改了
他能上天堂嗎~?!
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作者: sunfan1016 (sunfan) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 基督信仰不公平~!?
時間: Wed Aug 21 13:30:17 2002
※ 引述《iamex (韓吉)》之銘言：
: 我一直這麼覺得...
: 這也是我完全不信基督教最大的原因
: 在樓下基督版有人問了一句"為什麼不信基督教"
: 我說了沒人理我....
: 我想po來這裡好一點吧~!
: 想先問一個問題~!
: 以白案三嫌的陳進興為例...
: 假使他真的再死前悔改了
: 他能上天堂嗎~?!
放下屠刀 立地成佛
---------------------
成佛是否能前往西方極樂世界就不清楚了
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作者: VMAN (想暱稱很麻煩) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 基督信仰不公平~!?
時間: Wed Aug 21 16:14:49 2002
※ 引述《iamex (韓吉)》之銘言：
: 我一直這麼覺得...
: 這也是我完全不信基督教最大的原因
: 在樓下基督版有人問了一句"為什麼不信基督教"
: 我說了沒人理我....
: 我想po來這裡好一點吧~!
: 想先問一個問題~!
: 以白案三嫌的陳進興為例...
: 假使他真的再死前悔改了
: 他能上天堂嗎~?!
公平沒有絕對標準。
如果你可以接受周處除三害後上天堂，
就沒理由接受一個真正悔改的陳進興上天堂。
宗教是鼓勵人向前看，過去的事情既已發生，再怎麼樣也無法更改，
以這個角度來說，悔改是比執行死刑還要有建設性的。
至於能不能上天堂，那不是人類能夠決定的，
所以不必聽基督徒或是非基督徒怎麼說，
再說，要是真心悔改還不能上天堂，那天堂應該是空的，因為沒有人永遠不犯錯的。
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作者: farmer (信仰始終來自人性!) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 基督信仰不公平~!?
時間: Wed Aug 21 19:54:21 2002
※ 引述《iamex (韓吉)》之銘言：
: 我一直這麼覺得...
: 這也是我完全不信基督教最大的原因
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我也不信基督教，但並不是因為公不公平的問題...
因為我們無法定義 "公平"？﹙上面VMAN也說過公平沒有絕對的標準﹚
有多少最受多少苦就是公平？因果報應就是公平？這都很難說...
因此，公不公平對我來說並不是重點...
不過，基督教的不公平對基督徒來說卻是非常重要的一環...(其他宗教也是)
因為人性就是希望被優待、有特權、與眾不同...(當然最重要的就是 "得救")
所以基督教流露出非常明顯的 "不公平"﹙我稱之為對信徒的優待﹚...
這也是基督教能夠推行世界的一個重要因素...(還有許多其他因素也很重要)
試想，信教與不信教都一樣，都會得救或都不會得救﹙上天堂﹚...
那還有什麼人會信呢？應該是沒有的...
所以，信不信一個教，是一個人本身就決定的...
而基督教，只是搔到許多人的癢處而已...
PS.如果基督徒有人不同意我說 "基督教的特權"...
請先想想你們心底那種 "你們非信徒好可憐，不能得救" 的聲音...
(對照成佛教，則是 "你們永遠都要在生老病死與六道輪迴中受苦")
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作者: skyhawk (冰城城主) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 基督信仰不公平~!?
時間: Wed Aug 21 21:18:18 2002
※ 引述《sunfan1016 (sunfan)》之銘言：
: 放下屠刀 立地成佛
似乎不是那麼單純.
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作者: Palpatine (命運還是和我作對) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 基督信仰不公平~!?
時間: Wed Aug 21 21:23:37 2002
※ 引述《skyhawk (冰城城主)》之銘言：
: ※ 引述《sunfan1016 (sunfan)》之銘言：
: : 放下屠刀 立地成佛
: 似乎不是那麼單純.
版主解釋一下吧..^^
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: skyhawk (冰城城主) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 基督信仰不公平~!?
時間: Wed Aug 21 22:10:15 2002
※ 引述《Palpatine (命運還是和我作對)》之銘言：
: 版主解釋一下吧..^^
我對佛教的了解很膚淺, 不過佛教應該是講因果的,
如是因, 如是果, 有種下這個因, 就一定會有結果,
結果來的時間只是看緣份罷了...
釋老師她說, 種下了惡因, 就好像在一杯水裡加了鹽似的,
水會變得很鹹 -- 但是如果做了很多好事, 就好像再加更多水,
水裡當初的鹽還是存在的, 並不會不見, 以後還是會有報應結果,
但是因為水很多, 所以原來可能得到的結果被稀釋了.
又, 要成佛必須先跳出輪迴, 如果仍然有惡因, 就一定會有惡果,
就一定會留在輪迴裡面, 又豈是 "放下屠刀, 立地成佛" 一句話
那麼簡單呢? ^^
又, 這裡的屠刀, 其實並不是很單純的 "壞事" -- 它是有象徵意味的,
佛教裡的三毒 "貪嗔癡" 是還在輪迴裡的人都會有的,
我認為屠刀應該是象徵這三毒...
如果真的能遠離 "貪嗔癡" ... 那自然已經脫離六道輪迴,
也當然能夠成佛了... 問題是, 要放掉並不是那麼簡單的.. ^^"
個人淺見, 大家讀讀就算了... ^^
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作者: iamex (韓吉) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 基督信仰不公平~!?
時間: Thu Aug 22 09:46:44 2002
※ 引述《VMAN (想暱稱很麻煩)》之銘言：
: 公平沒有絕對標準。
: 如果你可以接受周處除三害後上天堂，
: 就沒理由接受一個真正悔改的陳進興上天堂。
: 宗教是鼓勵人向前看，過去的事情既已發生，再怎麼樣也無法更改，
: 以這個角度來說，悔改是比執行死刑還要有建設性的。
: 至於能不能上天堂，那不是人類能夠決定的，
: 所以不必聽基督徒或是非基督徒怎麼說，
: 再說，要是真心悔改還不能上天堂，那天堂應該是空的，因為沒有人永遠不犯錯的。
恩...所以被陳所強暴的被害人就活該下地獄~!?
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: iamex (韓吉) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 基督信仰不公平~!?
時間: Thu Aug 22 10:11:46 2002
※ 引述《iamex (韓吉)》之銘言：
: ※ 引述《VMAN (想暱稱很麻煩)》之銘言：
: : 公平沒有絕對標準。
: : 如果你可以接受周處除三害後上天堂，
: : 就沒理由接受一個真正悔改的陳進興上天堂。
: : 宗教是鼓勵人向前看，過去的事情既已發生，再怎麼樣也無法更改，
: : 以這個角度來說，悔改是比執行死刑還要有建設性的。
: : 至於能不能上天堂，那不是人類能夠決定的，
: : 所以不必聽基督徒或是非基督徒怎麼說，
: : 再說，要是真心悔改還不能上天堂，那天堂應該是空的，因為沒有人永遠不犯錯的。
: 恩...所以被陳所強暴的被害人就活該下地獄~!?
原本想等有人回這篇再說我為什麼這麼說的
不知道有沒有人記得
當初有位女學生
說自己是被害人
記了一封信給新聞臺
說她就算變成厲鬼也不會放過陳
現在來看看這件事
這位女子可能上天堂嗎~!?
不可能~!
所以被害人沒機會上天堂
而加害人卻能~!?
我倒想知道哪種標準來看這會是公平的...
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作者: VMAN (想暱稱很麻煩) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 基督信仰不公平~!?
時間: Thu Aug 22 12:08:25 2002
※ 引述《iamex (韓吉)》之銘言：
: 原本想等有人回這篇再說我為什麼這麼說的
: 不知道有沒有人記得
: 當初有位女學生
: 說自己是被害人
: 記了一封信給新聞臺
: 說她就算變成厲鬼也不會放過陳
: 現在來看看這件事
: 這位女子可能上天堂嗎~!?
: 不可能~!
: 所以被害人沒機會上天堂
: 而加害人卻能~!?
: 我倒想知道哪種標準來看這會是公平的...
不知道你為什麼那麼執著於天堂，好像那是一個對人一生的獎懲結果，
不過我覺得天堂和地獄只是一種心境而已，
天堂是一種高尚的道德標準，如果達到了很讓人敬佩，達不到也沒什麼大不了，
以一個被害人而言，高道德標準要求他寬恕和原諒，重新繼續自己的人生，
不過一般人會難過傷心，想要復仇，這也是人之常情，
積極的面對人生總是比較好，與其自怨自艾，還不如鼓起勇氣活下去。
再說聖經裡面也沒有說上天堂的人不會被開除資格，
地獄裡面的人就一直待在那邊哎哎叫。
其實天堂也只不過是塊誘人的禮物，間接使人去做好事，不做壞事，
如果這個手段可以達到目的，就算是假的又有什麼關係，
就像小時候隔壁同學考六十分人家爸爸就很高興送到電動玩具，
你考九十八分媽媽怪你沒考一百罵了一整晚，
每個人有每個人的公平標準，又何必在意別人家的禮物是什麼?
終究那是別人的禮物，你也未必喜歡。
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作者: Iamaidiot (不再打混了) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 基督信仰不公平~!?
時間: Thu Aug 22 12:30:41 2002
※ 引述《iamex (韓吉)》之銘言：
: 我一直這麼覺得...
: 這也是我完全不信基督教最大的原因
: 在樓下基督版有人問了一句"為什麼不信基督教"
: 我說了沒人理我....
: 我想po來這裡好一點吧~!
: 想先問一個問題~!
: 以白案三嫌的陳進興為例...
: 假使他真的再死前悔改了
: 他能上天堂嗎~?!
如果他真的悔改了
回首前塵,想到之前他所犯的罪跟被他害的人
你覺得他會選擇先贖罪還是會直接去找耶穌泡老人茶哈拉打屁???
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: VMAN (想暱稱很麻煩) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 基督信仰不公平~!?
時間: Thu Aug 22 13:24:59 2002
※ 引述《Iamaidiot (不再打混了)》之銘言：
: 如果他真的悔改了
: 回首前塵,想到之前他所犯的罪跟被他害的人
: 你覺得他會選擇先贖罪還是會直接去找耶穌泡老人茶哈拉打屁???
講得好，
就像這次楊姓受刑人去辦了休學，
如果他真的有悔意，應該了解自己會對社會大眾造成的恐懼，
去做一些不要那麼引人爭議的事情才對。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: YANGGUOl (相思不盡相思淚) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 基督信仰不公平~!?
時間: Fri Aug 23 00:18:10 2002
※ 引述《iamex (韓吉)》之銘言：
: ※ 引述《iamex (韓吉)》之銘言：
: : 恩...所以被陳所強暴的被害人就活該下地獄~!?
: 這位女子可能上天堂嗎~!?
: 不可能~!
: 所以被害人沒機會上天堂
: 而加害人卻能~!?
: 我倒想知道哪種標準來看這會是公平的...
你太執著於公平這件事情了
宗教本來就沒有公不公平的 尤其是基督教
基督教哪有公平的概念?..
你問的問題我以前就有問過的
我得到的回答如下:
上帝是在天堂 一個超級超級超級高的地方
望著我們生存在地平面的一切
我們要是每做一件好事情 叫好像在平地上蓋一棟房子
做好事越多房子也越高
但是 重點來了喔~~
因為上帝在太高的地方看(就好像從月球上看地球一樣)
所以不管你的房子在高 上帝看起來都是地平面
所以都沒有差...
但是 ！！ 一旦你誠心信奉主
你馬上就會被提升到天堂 也就是跟上帝一樣高的地方~~~~
當然上面這只是比喻..
不過還是很有趣吧~~~哈哈~~
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: airplanes (KK pp) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 基督信仰不公平~!?
時間: Fri Aug 23 19:59:39 2002
※ 引述《VMAN (想暱稱很麻煩)》之銘言：
: ※ 引述《Iamaidiot (不再打混了)》之銘言：
: : 如果他真的悔改了
: : 回首前塵,想到之前他所犯的罪跟被他害的人
: : 你覺得他會選擇先贖罪還是會直接去找耶穌泡老人茶哈拉打屁???
: 講得好，
: 就像這次楊姓受刑人去辦了休學，
: 如果他真的有悔意，應該了解自己會對社會大眾造成的恐懼，
: 去做一些不要那麼引人爭議的事情才對。
所以說人沒資格犯錯，特別是這種連續性侵害類的犯罪，
因我們對人類抱黑暗面想法，不相信人犯錯後會變好，
不相信自己也同樣身為人類之一份子，在悔改後也一定需要社會接納。
失去這種相信，蓋醫院蓋學校救濟骯髒窮人的反正是信教徒在做，
自己有閒零頭在捐一下顯示自己有愛心，萬一真有天堂也不怕，
結論:人跟動物一樣，只不過生活比較進步，別人生存關自己什麼事，
反正物競天擇，自己過好就好。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: canilogin (入微) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 基督信仰不公平~!?
時間: Sat Aug 24 02:18:58 2002
※ 引述《iamex (韓吉)》之銘言：
: 我一直這麼覺得...
: 這也是我完全不信基督教最大的原因
: 在樓下基督版有人問了一句"為什麼不信基督教"
: 我說了沒人理我....
: 我想po來這裡好一點吧~!
: 想先問一個問題~!
: 以白案三嫌的陳進興為例...
: 假使他真的再死前悔改了
: 他能上天堂嗎~?!
如果單就基督信仰來討論,那前提是基督信仰必須是正確的...
您認為還有必要針對這點花費心力嗎?:p
這種情況就好像是,有個騙吃騙喝的神棍....
說陳進興正在天堂享樂,無數美女任他荼毒玩弄,
然後你信了他的話氣得要死,大喊不公平呀!
天知道陳進興現在是在天堂還是在地獄呢:p
大膽假設無妨,但也需事事小心求證...
不能求證的,討論起來意義不大!
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: iamex (韓吉) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 基督信仰不公平~!?
時間: Sat Aug 24 10:02:52 2002
※ 引述《Iamaidiot (不再打混了)》之銘言：
: ※ 引述《iamex (韓吉)》之銘言：
: : 我一直這麼覺得...
: : 這也是我完全不信基督教最大的原因
: : 在樓下基督版有人問了一句"為什麼不信基督教"
: : 我說了沒人理我....
: : 我想po來這裡好一點吧~!
: : 想先問一個問題~!
: : 以白案三嫌的陳進興為例...
: : 假使他真的再死前悔改了
: : 他能上天堂嗎~?!
: 如果他真的悔改了
: 回首前塵,想到之前他所犯的罪跟被他害的人
: 你覺得他會選擇先贖罪還是會直接去找耶穌泡老人茶哈拉打屁???
說的很好
可惜這又是另一回事
這樣變成陳將被害人殺害後
上帝判他們下地獄
然後悔改的陳再去解救他們~!?
合理嗎~!?
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: iamex (韓吉) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 基督信仰不公平~!?
時間: Sat Aug 24 09:58:25 2002
※ 引述《canilogin (入微)》之銘言：
: 如果單就基督信仰來討論,那前提是基督信仰必須是正確的...
: 您認為還有必要針對這點花費心力嗎?:p
這就是我認為基督教不正確的原因呀~!
: 這種情況就好像是,有個騙吃騙喝的神棍....
: 說陳進興正在天堂享樂,無數美女任他荼毒玩弄,
: 然後你信了他的話氣得要死,大喊不公平呀!
基督徒全是神棍~!?
: 天知道陳進興現在是在天堂還是在地獄呢:p
: 大膽假設無妨,但也需事事小心求證...
: 不能求證的,討論起來意義不大!
恩...所以這個版給我的答案
就是先告訴我假如陳悔改了，上天堂又有什麼不對~!
然後再說：其實他有沒有上天堂也沒人知道~!
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: geniusking (超天才) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 基督信仰不公平~!?
時間: Sat Aug 24 11:27:00 2002
※ 引述《iamex (韓吉)》之銘言：
: ※ 引述《canilogin (入微)》之銘言：
: : 如果單就基督信仰來討論,那前提是基督信仰必須是正確的...
: : 您認為還有必要針對這點花費心力嗎?:p
: 這就是我認為基督教不正確的原因呀~!
我不能贊同你更多
你應該去樓下講的
不過他們現在正在內訌
大概沒時間跟你講話吧
他們都蠻不講理的...
: : 這種情況就好像是,有個騙吃騙喝的神棍....
: : 說陳進興正在天堂享樂,無數美女任他荼毒玩弄,
: : 然後你信了他的話氣得要死,大喊不公平呀!
: 基督徒全是神棍~!?
就某種程度來說 用不真實的東西來欺騙人的宗教信仰 不就是神棍?..
只是目的好壞而已...
: : 天知道陳進興現在是在天堂還是在地獄呢:p
: : 大膽假設無妨,但也需事事小心求證...
: : 不能求證的,討論起來意義不大!
: 恩...所以這個版給我的答案
: 就是先告訴我假如陳悔改了，上天堂又有什麼不對~!
: 然後再說：其實他有沒有上天堂也沒人知道~!
沒壓..
根據基督教的理論 只要悔改一定可以上天堂...
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Iamaidiot (不再打混了) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 基督信仰不公平~!?
時間: Sat Aug 24 11:57:53 2002
※ 引述《iamex (韓吉)》之銘言：
: ※ 引述《Iamaidiot (不再打混了)》之銘言：
: : 如果他真的悔改了
: : 回首前塵,想到之前他所犯的罪跟被他害的人
: : 你覺得他會選擇先贖罪還是會直接去找耶穌泡老人茶哈拉打屁???
: 說的很好
: 可惜這又是另一回事
: 這樣變成陳將被害人殺害後
: 上帝判他們下地獄
^^^^^^^^^^^^^^^^
: 然後悔改的陳再去解救他們~!?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 合理嗎~!?
抱歉 我有點狀況外
您這兩句話的意思是????????
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作者: farmer (信仰始終來自人性!) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 基督信仰不公平~!?
時間: Sat Aug 24 12:40:21 2002
※ 引述《Iamaidiot (不再打混了)》之銘言：
: ※ 引述《iamex (韓吉)》之銘言：
: : 說的很好
: : 可惜這又是另一回事
: : 這樣變成陳將被害人殺害後
: : 上帝判他們下地獄
: ^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 然後悔改的陳再去解救他們~!?
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 合理嗎~!?
: 抱歉 我有點狀況外
: 您這兩句話的意思是????????
我想iamex的意思是，自己的家人因為不信耶穌而下地獄，然後被悔改過的陳進興解救...
姑且不論悔改過的陳進興有沒有資格下地獄去就人﹙或者地獄根本非我們想像﹚...
我倒不覺得這樣有什麼不好的，也沒有什麼不公平，感覺起來很合理...
因為他以前犯過的錯並不代表他就要被貼上標籤，永世不得翻身...
只要他對過錯負起了應有的責任，也真的悔改了...
那就可以回到跟一般人一樣的狀態...
PS.怎麼認定他是否悔改？怎麼認定他不會再犯？
這是技術性問題，全能的上帝自然有辦法區分啦...
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: zeuklie (TypeMoon新作2003年登場!) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 基督信仰不公平~!?
時間: Sat Aug 24 13:23:46 2002
※ 引述《farmer (信仰始終來自人性!)》之銘言：
: ※ 引述《Iamaidiot (不再打混了)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 抱歉 我有點狀況外
: : 您這兩句話的意思是????????
: 我想iamex的意思是，自己的家人因為不信耶穌而下地獄，然後被悔改過的陳進興解救...
: 姑且不論悔改過的陳進興有沒有資格下地獄去就人﹙或者地獄根本非我們想像﹚...
: 我倒不覺得這樣有什麼不好的，也沒有什麼不公平，感覺起來很合理...
: 因為他以前犯過的錯並不代表他就要被貼上標籤，永世不得翻身...
: 只要他對過錯負起了應有的責任，也真的悔改了...
: 那就可以回到跟一般人一樣的狀態...
: PS.怎麼認定他是否悔改？怎麼認定他不會再犯？
: 這是技術性問題，全能的上帝自然有辦法區分啦...
確實 必須要是"徹底的好人"才能得救是佛教的說法
基督教的神說 "你要信我 我才能幫助你 你也才能得救"是十分合理的
就算是我在平常生活中 也不願意去幫助一個根本不想裡我的人...
基本就是建設在 "相信神的存在" 這也是所有宗教的共通點吧
一味苛責基督教好像也有點不妥...
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: YANGGUOl (相思不盡相思淚) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 基督信仰不公平~!?
時間: Sat Aug 24 18:07:00 2002
※ 引述《zeuklie (TypeMoon新作2003年登場!)》之銘言：
: 確實 必須要是"徹底的好人"才能得救是佛教的說法
佛教哪有這種說法?..
佛教很注重有因有果
只要有因
即使成佛了也得要接受果..
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: kallamiti (希望的願力) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 基督信仰不公平~!?
時間: Sun Aug 25 12:52:56 2002
※ 引述《iamex (韓吉)》之銘言：
: ※ 引述《Iamaidiot (不再打混了)》之銘言：
: : 如果他真的悔改了
: : 回首前塵,想到之前他所犯的罪跟被他害的人
: : 你覺得他會選擇先贖罪還是會直接去找耶穌泡老人茶哈拉打屁???
: 說的很好
: 可惜這又是另一回事
: 這樣變成陳將被害人殺害後
: 上帝判他們下地獄
: 然後悔改的陳再去解救他們~!?
: 合理嗎~!?
這也完全是兩回事...................
如果依照基督教教意
得救的羔羊也不可能跑去地獄解救眾生..........
這明顯是把基督教跟中土教義混在一起了
總歸一句,基督教的得救不過是讓自己站到不會毀滅的一方就是了
如果再加上啟示錄的講法
那還會有人數限制勒............
"欲進駐本飯店者,請先預約"
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: thsin (ㄅ半快手) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 基督信仰不公平~!?
時間: Sun Aug 25 16:24:16 2002
: : 說的很好
: : 可惜這又是另一回事
: : 這樣變成陳將被害人殺害後
: : 上帝判他們下地獄
: : 然後悔改的陳再去解救他們~!?
: : 合理嗎~!?
: 這也完全是兩回事...................
: 如果依照基督教教意
: 得救的羔羊也不可能跑去地獄解救眾生..........
: 這明顯是把基督教跟中土教義混在一起了
: 總歸一句,基督教的得救不過是讓自己站到不會毀滅的一方就是了
: 如果再加上啟示錄的講法
: 那還會有人數限制勒............
: "欲進駐本飯店者,請先預約"
我是一個天主教友...
以前聽神父說呀...
"天堂"並不是一個人們在裡面大吃大喝玩耍的地方..
基本上那裡的人是幸福和相愛的...
但是每個人在那兒的狀況應是超出人們想像的...
神父還說因為天主是仁慈的...我們沒有辦法知道祂仁慈的限度...
所以也沒有人知道地獄到底有沒有人在那裡受逞罰...
另外..神父也有說...
在人世間...若愈願意追求真理...
當你到達天堂...你會瞭解的真理也愈多...
當你瞭解到的真禮愈多時...你也會感覺到愈幸福...
嗯...可能我都是必重就輕地在回答...
但是這就是我以一個天主教友的身份...我所認同的天堂和道理...
不知道大家有沒有什麼別的想法...
我覺得大家的討論很有趣呢...
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: iamex (韓吉) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 基督信仰不公平~!?
時間: Sun Aug 25 21:26:14 2002
※ 引述《kallamiti (希望的願力)》之銘言：
: ※ 引述《iamex (韓吉)》之銘言：
: : 說的很好
: : 可惜這又是另一回事
: : 這樣變成陳將被害人殺害後
: : 上帝判他們下地獄
: : 然後悔改的陳再去解救他們~!?
: : 合理嗎~!?
: 這也完全是兩回事...................
: 如果依照基督教教意
: 得救的羔羊也不可能跑去地獄解救眾生..........
: 這明顯是把基督教跟中土教義混在一起了
: 總歸一句,基督教的得救不過是讓自己站到不會毀滅的一方就是了
: 如果再加上啟示錄的講法
: 那還會有人數限制勒............
: "欲進駐本飯店者,請先預約"
其實我的意思一直只有一個
基督教的天堂的觀念
會造成被害人下地獄而加害人上天堂
陳進興只是我舉的一個例子...
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: iamex (韓吉) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 基督信仰不公平~!?
時間: Mon Aug 26 22:21:36 2002
※ 引述《thsin (ㄅ半快手)》之銘言：
: 我是一個天主教友...
: 以前聽神父說呀...
: "天堂"並不是一個人們在裡面大吃大喝玩耍的地方..
恩...這我知道
: 基本上那裡的人是幸福和相愛的...
: 但是每個人在那兒的狀況應是超出人們想像的...
所以呢!?
人人都想上天堂
但天堂是個怎樣的地方
卻沒有人知道!?!?!
上天堂有何意義!?
人生有何意義!?
基督教如何回答
這是我信佛教的原因之一
而且我是偏禪宗的...
: 神父還說因為天主是仁慈的...我們沒有辦法知道祂仁慈的限度...
: 所以也沒有人知道地獄到底有沒有人在那裡受逞罰...
: 另外..神父也有說...
: 在人世間...若愈願意追求真理...
: 當你到達天堂...你會瞭解的真理也愈多...
: 當你瞭解到的真禮愈多時...你也會感覺到愈幸福...
我只有一句話想說~~~why!?
真理是什麼!?不可知~!
又怎麼知道知道越多真理會越幸福?!
那為什麼續多哲學家會變成瘋子?!(聽說啦)
: 嗯...可能我都是必重就輕地在回答...
: 但是這就是我以一個天主教友的身份...我所認同的天堂和道理...
: 不知道大家有沒有什麼別的想法...
: 我覺得大家的討論很有趣呢...
我所認為的天堂
是一個虛構的存在
跟地獄是一體兩面的
存在意義有二
一是神權時代維持道德的工具
二是替不公平的人生尋求救贖
一不用解釋了吧，行善者上天堂，行惡者墮地獄
二呢!?人生有許多不公平的事情
有人作惡多端、壓榨鄉里，終其一生卻沒遭到報應
有人行善助人，最後卻不得善終
這種事一但發生，還有誰想行善?!
所以在死後給他們一個依歸~天堂&地獄..
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作者: iamex (韓吉) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 基督信仰不公平~!?
時間: Mon Aug 26 22:29:44 2002
※ 引述《YANGGUOl (相思不盡相思淚)》之銘言：
: 你太執著於公平這件事情了
: 宗教本來就沒有公不公平的 尤其是基督教
人人都是公平的 面對死亡
: 基督教哪有公平的概念?..
: 你問的問題我以前就有問過的
: 我得到的回答如下:
: 上帝是在天堂 一個超級超級超級高的地方
: 望著我們生存在地平面的一切
: 我們要是每做一件好事情 叫好像在平地上蓋一棟房子
: 做好事越多房子也越高
: 但是 重點來了喔~~
: 因為上帝在太高的地方看(就好像從月球上看地球一樣)
: 所以不管你的房子在高 上帝看起來都是地平面
: 所以都沒有差...
: 但是 ！！ 一旦你誠心信奉主
: 你馬上就會被提升到天堂 也就是跟上帝一樣高的地方~~~~
: 當然上面這只是比喻..
: 不過還是很有趣吧~~~哈哈~~
所以，就算有個變態殺人魔
不論男女老幼，一律先姦後殺在姦再殺
從三歲到八十歲都不放過
要是他哪天突然悔改了
一樣上天堂...
而被他殺的人中
不信上帝的就下地獄
恩...
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作者: jej (寬恕) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 基督信仰不公平~!?
時間: Thu Aug 29 00:26:16 2002
※ 引述《iamex (韓吉)》之銘言：
: ※ 引述《iamex (韓吉)》之銘言：
: : 恩...所以被陳所強暴的被害人就活該下地獄~!?
: 原本想等有人回這篇再說我為什麼這麼說的
: 不知道有沒有人記得
: 當初有位女學生
: 說自己是被害人
: 記了一封信給新聞臺
: 說她就算變成厲鬼也不會放過陳
: 現在來看看這件事
: 這位女子可能上天堂嗎~!?
: 不可能~!
: 所以被害人沒機會上天堂
: 而加害人卻能~!?
: 我倒想知道哪種標準來看這會是公平的...
不過換個角度來看...
拿我們生存在這個世界...
比較想要得到的莫過於成功與不成功了吧...
若是今天把一群我們這個世界所謂的成功的人放在一團...
剩下的那群人放在不成功那一團....
(若是說成功衡量種類很多種...那假設以錢的多寡好了..)
則在小孩子尚未明瞭世事之前跟他們說...
『你們可以憑著OOXX上的了成功的世界喔...
萬一懶惰一點或是怎麼樣...就會進入不成功的世界了....』
這樣子的意味...不就很像是那些所為造物主會和人說的話...
說的有點怪...
我所說的換個角度...或許說...
天堂可能是另一種世界好的一面...
而地獄則是不好的一面....
但天堂又牽扯到精神面的事情...
(因為看宗教..似乎好像都是做好事...OOXX)
不太會說...有人懂我的意思嗎？
所以或許就像前面的網友說的...
在精神面上達到某種標準吧...誰知道...這種問題好像很玄學的...
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作者: eugg (北京烤企鵝) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 基督信仰不公平~!?
時間: Thu Aug 29 22:01:46 2002
※ 引述《iamex (韓吉)》之銘言：
: 我一直這麼覺得...
: 這也是我完全不信基督教最大的原因
: 在樓下基督版有人問了一句"為什麼不信基督教"
: 我說了沒人理我....
: 我想po來這裡好一點吧~!
: 想先問一個問題~!
: 以白案三嫌的陳進興為例...
: 假使他真的再死前悔改了
: 他能上天堂嗎~?!
我覺得成為基督不只是為了上天堂而已吧？
那麼說好了 在這世上的人，沒有一個人可以因著自已的行為而上天堂
沒有一個人是完全聖潔無罪的不是嗎？沒有一個人可以因著自已做過的壞事而上天堂
這麼說 人的得救是本乎上帝的恩典 而公平、公義的標準在於基督徒的上帝
如果你相信了天堂、相信了上帝 就更應該相信神的公平、公義。
我的心得是，成為基督徒是另一種的生活方式 而不只是解經和理論