※ 引述《Stormy (禁錮者)》之銘言：
: 自認自己是無神論者的各位，說一下吧！
: 無神論的內涵是啥？
對我來說，無神論是我遇到有神論者時才會有的身份。
那是一種信念，本質上與有神論沒什麼差別，只是相信的東西不同。
不過同樣的，只要相信，不需要證明它就存在，同時也不可能證明。
人的存在一定是相信著某個東西或是觀念，
最簡單的信念就是「明天」，如果生命明天就會結束，那今天所做的事情就會大不相同。
信仰是相信的一個子集合，算是組合一些特定的相信，成為信仰，
諸如民族主義、劫富濟貧、誠實、說謊、地動說……都是信仰的一種。
宗教又是信仰內的一個子集合，宗教內有特定的教義和崇拜的神祉，
還有儀式以及文獻，組合成一種特殊的意識。
所有的這些，都保存了「相信」的原則，永遠無法脫離，
只要「相信」，就不需要證明，也無法證明。
所謂的地球繞太陽，太陽系繞銀河系，或許也只是觀點的不同，
以地球為中心的話，也可以建構出一套新的運動定律和規則，同樣地可以解釋一切。
無神論，也因為相信神的不存在而存在，不需要證明，也無法證明，
因為只要相信，就存在。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: t196-25.dialup.seed.net.tw
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作者: flyfox (我的win是盜版) 看板: Atheism
標題: Re: 什麼是無神論？
時間: Fri Apr 20 12:09:25 2001
※ 引述《Stormy (禁錮者)》之銘言：
: 自認自己是無神論者的各位，說一下吧！
: 無神論的內涵是啥？
我是其中一個 我的想法也是其中一個
我不想去相信一個看不到 摸不到 感覺不到的虛擬形象
地球為什麼繞著太陽運轉 背後影藏的原理是萬有引力 如果你問怎麼知道的 我
坦白說我不知道 但是無數次的實驗結果都指向同一方向 也許我們暫時可以相信這
個想法 後來又發現原來的理論在一些狀況下有誤差 我們需要更進一層的理論 而
相對論正好扮演這個角色 於是理論再度和實驗符合
我現階段相信目前的理論 也準備隨時接受更好的想法 於是一個問題來了 背後
決定這些原理的因素是什麼 這超出大部分人的智慧範圍(當然也包括我)背後的推動
的大手是神嗎?? 我覺得這是很不負責任的說法 把自己解決不了的事推給神 即使
就算是神好了 仍然沒有辦法用這個想法來解決任何理論和實際上的問題我把這些
歸於未知 而不做任何妄想的猜側 我不過只是普通的人類 所知範圍極為限 我的主
體思維 就限制在這個圈圈 (偶爾會突破 那必須在十分嚴謹的狀態下的小步前進)
我相信這個範圍內的東西 而這個範圍並不包括神
而我的客體思維 容許我去討論一些範圍外的事物 提出一些荒謬的理論 其中
一個是這樣的 如果真有全知全能存在 那麼他的想法必定和不完美的人類想法不吻
合 如果真的有完全的正義存在 很可能不是只站在人類這邊 因為人類的腦袋裝的
不是真理 因為人類的生存建立在無數的罪惡上 我們殺害了平原上的樹木 以獲取
空地來建造水泥建築 我們殺害植物和動物 以獲取繼續生存的能量 當然這只是我
的觀點 全知全能也許不這樣認為 我說這些事情的目的在於
真正的全知全能 絕對不是人類所能猜側 許多宗教的神 充其量不過只是{人類
的神} 或者 {人類想像中的神} 那真正的神是什麼模樣呢 我不想去猜側 因為我很
笨 一定會猜錯的 或者乾脆直接認定真神不存在 我的生活會自在的多 因為不必去
浪費我本來就少少的時間和腦力 因此我傾向於後者
我爸爸和媽媽幾年前開始篤信佛教 我覺得他們的心靈豐厚了許多 這是信仰
我感受到了 因此我相信信仰的存在 但是我並沒有感受或察覺到神 所以我不相信神
我也有我的信仰(或者你們不認為這是信仰) 我相信生命的奧妙 相信這宇宙自然和
諧的美感 換句話說.......... 我的信仰是科學
괊
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作者: VMAN (為下一次做準備) 看板: Atheism
標題: Re: 什麼是無神論？
時間: Fri Apr 20 20:33:55 2001
※ 引述《Stormy (禁錮者)》之銘言：
: : 對我來說，無神論是我遇到有神論者時才會有的身份。
: 我比較感興趣的是，一種信念的中心主要竟是以否定的成份為主，
: 那其本身到底是什麼東西？
: （意思是：無神論主張「沒有神」，這難道就是其內涵？）
其餘略
我的第一句話就是我的回答:
無神論是我遇到有神論者時才會有的身份。
兩個問題可以看出這個分別。
有人問我:「你有宗教信仰嗎?」
我會回答:「沒有特別什麼宗教信仰，拜祖先算嗎?」
但是如果有人問我:「要不要來參加我們的聚會，看一看聖經，聽聽神的話?」
我馬上就會回答:「我是無神論者。」
好像很無禮，也很無理，但是換一個角度……
「你平常生活有什麼嗜好嗎?」
「沒什麼特別，打BB算嗎?」
「要不要來參加群交大會，看一看A片，感受一下高潮?」
「我討厭只有肉體的性愛。」
好像可以接受一點了吧，那麼再來一個例子:
「你有喜歡什麼水果嗎?」
「沒有特別喜歡什麼水果……有的就吃吧?」
「要不要來吃聖女蕃茄、生蕃茄加薑汁、蕃茄炒蛋?蕃茄很有營養的喔!」
「我討厭蕃茄。」
沒有神就是我無神論的內涵。
我不知道真正的無神論是什麼樣子，不過這就是屬於我自己的無神論，
和有神論一個很大的差別，就是無神論者本身也可以懷疑無神論。
而且因為這個信念只有在有神論出現時才會出現，所以也並不是以反對為內容，
不過是個平衡而已，只要有存在就會有懷疑，有「有」就有「無」，
就以歷史而言，無神論還是先出現的吧?
因為神的歷史，還追不上人的歷史(也可能只是沒記錄，我這麼猜而已)
相對的觀點而言，有神論就是「反對」無神論而出現的吧?
那有神論本身也是建講在「反對」之上，然後成為內涵。
因為覺得沒有神很不安，沒辦法依靠，心靈沒辦法安定，所以創造出一個神來，
這是一個看起來是創建，但本質上還是反對的信念。
不知這樣子說還可以嗎?
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作者: windcanblow (戲謔人生) 看板: Atheism
標題: Re: 什麼是無神論？
時間: Fri Apr 20 21:13:35 2001
※ 引述《Stormy (禁錮者)》之銘言：
: 自認自己是無神論者的各位，說一下吧！
: 無神論的內涵是啥？
嗯...
我覺得我還不夠格稱的上是一位atheist
充其量，只能把我視為是懷疑者，或是像某些經書一樣，叫作"慕道者"
因為我只是懷疑基督徒而已。
在我的看法裡
人類的一切行為跟思想，都屬於人類，不論是善良，愛，誠實，正義等等好的東西；
或是邪惡，墮落，恨等等壞的東西。
人類的所有信念，皆逃不出人類思考的框架，不論是我們已發現的理論，或是我們所信
仰的任何東西，比如說物理定律，社會政治，宗教或是什麼的；一但我們不存在，不管
地球是否依然轉動，或是隨我們消失也成為一個泡影，這對我們一點意義都沒有。一但
我們不存在了，我們所認定的一切都將消失。
所以我們該榮耀自己，而不是虛擬一個人物，將善與惡，將功勞與罪，將世界上的一切
都歸諸於它。這不僅是多餘的動作(雖然該虛擬也是屬於我們的行為)，而且對我們的存
在意義沒有任何幫助。
試想，當你成功，為什麼要將榮顯歸於上帝，而不歸於你的努力?或許你認為上帝是你力
量的泉源，在我看來，那只是轉了一個彎，你藉由相信某些東西，來發揮你的潛力與生
命力。所以我比喻"火戰車"一片裡兩種不同的信念:
I want to win，so I win
God want me win，so I win
基督徒總是強調聖經，與上帝的真實性與正確性，但是他們應該去理解，世上沒有基督
徒，那上帝與聖經，對人類就沒有意義；沒有信仰，那基督徒所謂上帝的話語跟福音，
有意義嗎?或許有，但絕對不是對我們有意義。
在我的想法裡，努力去追求我們的存在，比將一切都歸於一個假象(而且這個假象還是我
們自己創造的)要重要的多了。