試論之
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要想身體好灌水不能少
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.70.99.244
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作者: VMAN (想暱稱很麻煩) 看板: Atheism
標題: Re: 愛因斯坦是無神論者嗎???????????????????????? …
時間: Fri Apr 5 19:19:05 2002
※ 引述《v6 (.......................)》之銘言：
: 試論之
我不知道，
而且我不知道討論這種問題有什麼意義。
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作者: Hagar (Hagar) 看板: Atheism
標題: Re: 愛因斯坦是無神論者嗎???????????????????????? …
時間: Fri Apr 5 20:55:25 2002
※ 引述《VMAN (想暱稱很麻煩)》之銘言：
: ※ 引述《v6 (.......................)》之銘言：
: : 試論之
: 我不知道，
: 而且我不知道討論這種問題有什麼意義。
哈!
提供一個愛因斯坦的名言":
'我不知道第三次世界大戰是用什麼武器打;
但我知道第四次世界大戰是用石頭和棍棒打.'
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作者: Jerry0505 (小人物) 看板: Atheism
標題: Re: 愛因斯坦是無神論者嗎???????????????????????? …
時間: Fri Apr 5 22:14:54 2002
※ 引述《v6 (.......................)》之銘言：
: 試論之
你死後問他嘛
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作者: skyhawk (素描˙灰色爭執) 看板: Atheism
標題: Re: 愛因斯坦是無神論者嗎???????????????????????? …
時間: Fri Apr 5 23:32:49 2002
※ 引述《Jerry0505 (小人物)》之銘言：
: ※ 引述《v6 (.......................)》之銘言：
: : 試論之
: 你死後問他嘛
不可能 一定要先知道信不信
才知道要爬雲梯還是到地下室啊 ^^
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作者: A1Yoshi (疑惑...) 看板: Atheism
標題: Re: 愛因斯坦是無神論者嗎???????????????????????? …
時間: Fri Apr 5 23:39:03 2002
※ 引述《v6 (.......................)》之銘言：
: 試論之
我講講我的看法好囉...
如果說所謂的無神論者，是跟我一樣，認為神的具體存在不可檢驗，相信所需要的
基礎不夠......而神的概念又嫌多餘，不需要神這樣的東西來我們就可以認識與
解釋這個世界...
那我想，他應該是無神論者吧。
而具體的證據是，在他正式提出的理論之中...沒有神這樣的概念出現...
如果他相信神，他應該會如同以前的基督科學家（或哲學家）一樣，把神很嚴肅，
很認真的納入整套思維體系之中。
而他沒有。所以可推測，他至少不相信神是確實存在的。
不曉得這樣推論...可以接受嗎？^^
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作者: A1Yoshi (疑惑...) 看板: Atheism
標題: Re: 愛因斯坦是無神論者嗎???????????????????????? …
時間: Fri Apr 5 23:45:46 2002
※ 引述《VMAN (想暱稱很麻煩)》之銘言：
: ※ 引述《v6 (.......................)》之銘言：
: : 試論之
: 我不知道，
: 而且我不知道討論這種問題有什麼意義。
如果說身為近代科學精神指標的愛因斯坦相信神，不是無神論者...
那對以科學之名質疑宗教的人來講，就是一種嘲弄囉。
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作者: farmer (信仰始終來自人性!) 看板: Atheism
標題: Re: 愛因斯坦是無神論者嗎???????????????????????? …
時間: Fri Apr 5 23:54:08 2002
※ 引述《v6 (.......................)》之銘言：
剛好你po了這個問題，而基督版又有人回應到相關的內容，轉過來大家看看吧...
※ 引述《cocacoca (** 老人 **)》之銘言：
: 愛因斯坦在1954年3月22日信件的信件中早已明白的說出 他是一個無神論者,他經常
: 掛在口中的“上帝”是斯賓諾莎的上帝,也就是大自然的代名詞。愛因斯坦在生前就
: 澄清過“關於我篤信宗教的說法當 然是一個謊言﹐一個被有系統地重複著的謊言。
: 我不相信人格化的上帝﹐我也從來不否認而是清楚地表達了這一點。
嗯！就是這樣！！
許多基督徒就只會抓著愛因斯坦那句 "上帝不會跟人類玩骰子"...
就說 "連愛因斯坦這樣的大科學家都信神了，你們這些相信科學的人怎麼還不信神"...ꬢ
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作者: heartbreaker (自制、思索、虔誠) 看板: Atheism
標題: Re: 愛因斯坦是無神論者嗎???????????????????????? …
時間: Sat Apr 6 01:26:48 2002
※ 引述《farmer (信仰始終來自人性!)》之銘言：
: ※ 引述《v6 (.......................)》之銘言：
: 剛好你po了這個問題，而基督版又有人回應到相關的內容，轉過來大家看看吧...
: ※ 引述《cocacoca (** 老人 **)》之銘言：
: : 愛因斯坦在1954年3月22日信件的信件中早已明白的說出 他是一個無神論者,他經常
: : 掛在口中的“上帝”是斯賓諾莎的上帝,也就是大自然的代名詞。愛因斯坦在生前就
: : 澄清過“關於我篤信宗教的說法當 然是一個謊言﹐一個被有系統地重複著的謊言。
: : 我不相信人格化的上帝﹐我也從來不否認而是清楚地表達了這一點。
: 嗯！就是這樣！！
: 許多基督徒就只會抓著愛因斯坦那句 "上帝不會跟人類玩骰子"...
: 就說 "連愛因斯坦這樣的大科學家都信神了，你們這些相信科學的人怎麼還不信神"...ꬢ
http://www.geocities.com/oyaos/tpage02.htm
科學家對主宰的認識
古今中外有不少的科學家、思想家和哲學家都是有神論者，都是信仰上帝的。
都承認宇宙間必有一位造物主，這裡僅舉數例，請看他們是怎樣說的：
愛因斯坦（德國發現相對論的大物理學家）他說：「宇宙間的一切都受著同一
自然律的支配，日月星辰的運行多麼莊嚴；分子原子的運動又是多麼精微，這
一切卻又是受著同樣的力學定律的支配，這裡難道沒有上帝嗎？」他又說：「
地球繞太陽旋轉，每秒三十公里；太陽繞銀河系旋轉，每秒二百公里；銀河系
繞室女星系旋轉，每秒五百公里。這些動力從何而來？看來上帝並不是不可捉
摸的。」又說：「我雖然沒有看見上帝，但我發現自然界有森嚴的規律，....
這大自然界有條不紊的森嚴規律，理所當然的是在上帝的功能下運轉，這就足
以證明超自然界的上帝在創造它。」
愛因斯坦還說：「任何一位認真從事科學研究的人，都深信在宇宙的種種規律
中間，明顯的存在一種精神，這種精神遠遠地超越於人類的精神，能力有限的
人類，在這種精神面前應該感到渺小，這種研究科學，就會產生一種特別的宗
教感情。....如果我身上有什麼稱得上宗教性的東西，那就是一種對迄今為止
我們的科學所能揭示的世界的結構的無限敬畏。我的宗教思想只是對宇宙中無
限高明的精神所懷有的一種五體投地的崇拜心情。這種精神對我們這些智力如
此微弱的人，只顯露出了我們所能領悟的極微小的一點。」＜愛因斯坦談人生＞
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由於教徒素行不良
偽造見證紀錄屢見不鮮
（目前似乎還沒看過非教徒偽造反見證紀錄）
因此關於科學家信仰的文章
尤其中文版
看看就好
本文特別的是出自伊斯蘭教徒的網站....
不過
如果只看第二段
--我的宗教思想只是對宇宙中無限高明的精神所懷有的一種五體投地的崇拜心
情。這種精神對我們這些智力如此微弱的人，只顯露出了我們所能領悟的極微
小的一點。--
或許歸類為傾向無神論較妥當....
雖然本文上面一點點部份有關於達爾文的信仰
不過給予的資訊似乎不足以論斷他到底信不信神
倒是底下這篇文章的作者提出了關於達爾文晚年回到上帝懷抱的質疑
http://victorian.fortunecity.com/cubist/199/fong2big5a.htm
達爾文自稱是疑神論者（不可知論者﹐agnostic）﹐其實按現在的標準﹐
應該算是無神論者。他在晚年撰寫的不準備發表的自傳中﹐曾一一駁斥過有關
上帝存在的各種說法﹐並怒斥基督教教義是“可咒詛的教義”。這篇自傳在達
爾文身後發表時﹐在達爾文夫人的要求下﹐曾多處刪改﹐直到本世紀五十年代
才完整地出版。有關達爾文臨終懺悔信仰基督教的謠言﹐是本世紀初一個名為
Hope的美國修女散佈的﹐在達爾文病重時一直守在達爾文身邊服侍的達爾文女
兒亨裡雅塔曾經發表聲明闢謠﹐否認Hope修女曾經見過達爾文。
愛因斯坦是一位無神論者﹐他經常掛在口中的“上帝”是斯賓諾莎的上帝﹐
也就是大自然的代名詞。愛因斯坦在生前就澄清過“關於我篤信宗教的說法當
然是一個謊言﹐一個被有系統地重複著的謊言。我不相信人格化的上帝﹐我也
從來不否認而是清楚地表達了這一點。”（1954年3月22日信件）
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作者: VMAN (想暱稱很麻煩) 看板: Atheism
標題: Re: 愛因斯坦是無神論者嗎???????????????????????? …
時間: Sat Apr 6 01:36:11 2002
※ 引述《A1Yoshi (疑惑...)》之銘言：
: 如果說身為近代科學精神指標的愛因斯坦相信神，不是無神論者...
: 那對以科學之名質疑宗教的人來講，就是一種嘲弄囉。
可是
相信神 跟 相信宗教的神
是不一樣的
不過教徒好像一直沒有搞懂這點
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作者: skyhawk (素描˙灰色爭執) 看板: Atheism
標題: Re: 愛因斯坦是無神論者嗎???????????????????????? …
時間: Sat Apr 6 01:55:22 2002
※ 引述《VMAN (想暱稱很麻煩)》之銘言：
: ※ 引述《A1Yoshi (疑惑...)》之銘言：
: : 如果說身為近代科學精神指標的愛因斯坦相信神，不是無神論者...
: : 那對以科學之名質疑宗教的人來講，就是一種嘲弄囉。
: 可是
: 相信神 跟 相信宗教的神
: 是不一樣的
: 不過教徒好像一直沒有搞懂這點
沒錯 像我就非常相信 net.god 的存在....... *^^*
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作者: windcanblow (戲謔人生) 看板: Atheism
標題: Re: 愛因斯坦是無神論者嗎???????????????????????? …
時間: Sat Apr 6 02:20:55 2002
看了這麼多對於各種科學人物他們信仰的見解與敘述
不知為何，我心中有種開心的感覺
這種感覺也許可以直述 : 看吧，這些人根本不是相信religion，而是相信 X。
(X 我找不到代名詞，可以用真理代表嗎?)
但隨即我又想到了另一方面
這很矛盾，我開始想，當教徒認為這些科學人物與他們所信仰的是相同的東西，
他們的心中是否與我現在一般喜樂?
因為他們知道有人與他們想著同樣的事情，他們並不是追求著虛無的東西...那麼，
教徒致力於將種種事物與信仰接上線的行為也獲得解釋..
這似無關乎信仰，而是人的一種天性?可以這麼形容嗎，追求"彼此認同"的渴望。
不論是信仰神，抑或是走相反路線的人皆是..
當一個基督徒聽到愛因斯坦信上帝，他的快樂大概不會亞於對神信仰力薄弱的我看到
前面文章後的感覺...頓時我覺得有點..自嘲而好笑:P
兩者走的方向不同，但所追求的卻是同樣的東西。這便是人嗎..呵
其實當VMAN板友回下第一篇"我不覺得討論這有什麼意義"時，我已經滿意；但是
接下來的回文卻讓我深刻感受到曾在我心裡所想的是什麼，遠比了解[無需討論偉人的
信仰問題]來得更加徹底。
well..胡言亂語了，大家晚安^^"
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作者: A1Yoshi (疑惑...) 看板: Atheism
標題: Re: 愛因斯坦是無神論者嗎???????????????????????? …
時間: Sat Apr 6 12:13:14 2002
※ 引述《VMAN (想暱稱很麻煩)》之銘言：
: ※ 引述《A1Yoshi (疑惑...)》之銘言：
: : 如果說身為近代科學精神指標的愛因斯坦相信神，不是無神論者...
: : 那對以科學之名質疑宗教的人來講，就是一種嘲弄囉。
: 可是
: 相信神 跟 相信宗教的神
: 是不一樣的
: 不過教徒好像一直沒有搞懂這點
嗯。說的是。
我文章中所提到的神，皆是指宗教裡面，那個有著具體形象，性別，
具體傳說事蹟的那個神。
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作者: lidance (北極熊你好) 看板: Atheism
標題: Re: 愛因斯坦是無神論者嗎???????????????????????? …
時間: Sat Apr 6 15:13:33 2002
他和牛頓是知名的理神論者
就是世界的理性是神的產品
算是基督教傳統中的一支 但不見得是教廷同意的正確說法
※ 引述《v6 (.......................)》之銘言：
: 試論之
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作者: washburn (人們都瘋了) 看板: Atheism
標題: Re: 愛因斯坦是無神論者嗎???????????????????????? …
時間: Sat Apr 6 19:37:52 2002
提供一個歷史真相.
愛氏早年在德國獲聘教職, 在教職員資料表上"信仰宗教"一欄填寫"無宗教信仰",
結果資料表遭退回, 因為當時德皇規定, 德國的大學教授必須有宗教信仰,
愛氏只好填上猶太教.
可以知道, 愛氏是無宗教信仰的,
是不是無神論者不知道, 但是絕不是基督徒.
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作者: lidance (北極熊你好) 看板: Atheism
標題: Re: 愛因斯坦是無神論者嗎???????????????????????? …
時間: Sat Apr 6 20:00:32 2002
早年能代表晚年意見嗎?
這個版上越來越有學術見地了
※ 引述《washburn (人們都瘋了)》之銘言：
: 提供一個歷史真相.
: 愛氏早年在德國獲聘教職, 在教職員資料表上"信仰宗教"一欄填寫"無宗教信仰",
: 結果資料表遭退回, 因為當時德皇規定, 德國的大學教授必須有宗教信仰,
: 愛氏只好填上猶太教.
: 可以知道, 愛氏是無宗教信仰的,
: 是不是無神論者不知道, 但是絕不是基督徒.
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作者: A1Yoshi (疑惑...) 看板: Atheism
標題: Re: 愛因斯坦是無神論者嗎???????????????????????? …
時間: Sat Apr 6 23:04:04 2002
※ 引述《lidance (北極熊你好)》之銘言：
: 早年能代表晚年意見嗎?
: 這個版上越來越有學術見地了
如果是這樣，那我可以反過來說，晚年的見地又有什麼代表性呢？
（先假設晚年他信好了。問題簡單點比較好講。）
如果說事實是他年輕時不信，而晚年信，那又怎樣？
有可能是年輕時犯錯，也就有可能是老年時犯錯啊！
了不起只是科學家的權威被質疑而已。
那不會影響科學看待宗教的方法與態度。
神的存在一樣可以懷疑。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: farmer (信仰始終來自人性!) 看板: Atheism
標題: Re: 愛因斯坦是無神論者嗎???????????????????????? …
時間: Sun Apr 7 00:33:29 2002
※ 引述《lidance (北極熊你好)》之銘言：
: 這個版上越來越有學術見地了
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我也有同感！
比起許多的宗教版，這裡真是個好地方...
沒有盲目的崇拜、沒有可憐人互相安慰、也沒有捏造的科學言論...
﹙如果有也馬上會被反駁﹚
嗯，真好!!在這裡看文章不用太擔心被欺騙...
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: isee (我了解) 看板: Atheism
標題: Re: 愛因斯坦是無神論者嗎???????????????????????? …
時間: Sun Apr 7 00:42:43 2002
※ 引述《farmer (信仰始終來自人性!)》之銘言：
: ※ 引述《lidance (北極熊你好)》之銘言：
: : 這個版上越來越有學術見地了
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 我也有同感！
: 比起許多的宗教版，這裡真是個好地方...
: 沒有盲目的崇拜、沒有可憐人互相安慰、也沒有捏造的科學言論...
: ﹙如果有也馬上會被反駁﹚
: 嗯，真好!!在這裡看文章不用太擔心被欺騙...
講真的,有時無知或不會想太多,可能才是一件幸福的事.
當你完全相信某的價值觀,或是某個規範,
這種生活,是會滿快樂的(如果什麼嚴重的事都沒發生)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: isee (我了解) 看板: Atheism
標題: Re: 愛因斯坦是無神論者嗎???????????????????????? …
時間: Sun Apr 7 01:20:48 2002
※ 引述《isee (我了解)》之銘言：
愛因斯坦曾說：「我不相信有私人的神（Personal God）。
在我身上如有任何能被稱為是宗教性的東西，那它是對由我們
的科學所能揭露出來，自然的結構之無窮仰慕。」（註７）在
這裏所謂「私人的神」指的是「我們希望能得到衪的照顧，人
們害怕衪的懲罰，在潛意識裏對衪就如同子女對父母，一個
能和衪有私人關係的神。」..看起來是不信基督教的上帝.
我只找到這段話,但不曉得是早年講的,還是晚年講的,
還是不早不晚年講的..
所以僅供參考..
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作者: A1Yoshi (疑惑...) 看板: Atheism
標題: Re: 愛因斯坦是無神論者嗎???????????????????????? …
時間: Sun Apr 7 01:23:39 2002
※ 引述《isee (我了解)》之銘言：
: ※ 引述《farmer (信仰始終來自人性!)》之銘言：
: : 嗯，真好!!在這裡看文章不用太擔心被欺騙...
: 講真的,有時無知或不會想太多,可能才是一件幸福的事.
: 當你完全相信某的價值觀,或是某個規範,
: 這種生活,是會滿快樂的(如果什麼嚴重的事都沒發生)
可是這樣就失去了挑戰該價值觀，挑戰該規範的能力囉。
這樣如果被有心人利用怎辦？
我覺得相信自己就足夠了。
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作者: A1Yoshi (疑惑...) 看板: Atheism
標題: Re: 愛因斯坦是無神論者嗎???????????????????????? …
時間: Sun Apr 7 01:24:56 2002
※ 引述《isee (我了解)》之銘言：
: ※ 引述《isee (我了解)》之銘言：
: : 我只找到這段話,但不曉得是早年講的,還是晚年講的,
: : 還是不早不晚年講的..
: : 所以僅供參考..
: 看了一些網站,愛因斯坦應該是信神,但不是基督教那種.
不是有人說是斯賓諾殺定義裡的那種神？
有人對斯賓諾啥有更深入認識的嗎？
我只懂一點點...
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作者: lidance (北極熊你好) 看板: Atheism
標題: Re: 愛因斯坦是無神論者嗎???????????????????????? …
時間: Sun Apr 7 01:31:21 2002
※ 引述《A1Yoshi (疑惑...)》之銘言：
: ※ 引述《lidance (北極熊你好)》之銘言：
: : 早年能代表晚年意見嗎?
: : 這個版上越來越有學術見地了
: 如果是這樣，那我可以反過來說，晚年的見地又有什麼代表性呢？
: （先假設晚年他信好了。問題簡單點比較好講。）
: 如果說事實是他年輕時不信，而晚年信，那又怎樣？
: 有可能是年輕時犯錯，也就有可能是老年時犯錯啊！
: 了不起只是科學家的權威被質疑而已。
: 那不會影響科學看待宗教的方法與態度。
: 神的存在一樣可以懷疑。
老實說你們的說法都不夠標準 舉證與結論都太粗糙
如果有愛因思坦早年的資料
我們就只能說他早年是這樣認為的
如果有晚年的資料 我們只可以說他晚年是這樣認為的
如果早晚年資料相合 我們才可以說他就是這樣認為的
不然你怎麼讀青年馬克思和老年馬克思?
每個人的思想都帶有發展性 早晚年見解不見得相同
不細分之 很容易流於武斷的
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作者: lidance (北極熊你好) 看板: Atheism
標題: Re: 愛因斯坦是無神論者嗎???????????????????????? …
時間: Sun Apr 7 01:31:50 2002
他的神是哲學的神 沒有什麼神性可言
※ 引述《A1Yoshi (疑惑...)》之銘言：
: ※ 引述《isee (我了解)》之銘言：
: : 看了一些網站,愛因斯坦應該是信神,但不是基督教那種.
: 不是有人說是斯賓諾殺定義裡的那種神？
: 有人對斯賓諾啥有更深入認識的嗎？
: 我只懂一點點...
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: A1Yoshi (疑惑...) 看板: Atheism
標題: Re: 愛因斯坦是無神論者嗎???????????????????????? …
時間: Sun Apr 7 01:42:22 2002
※ 引述《lidance (北極熊你好)》之銘言：
: ※ 引述《A1Yoshi (疑惑...)》之銘言：
: : 神的存在一樣可以懷疑。
: 老實說你們的說法都不夠標準 舉證與結論都太粗糙
: 如果有愛因思坦早年的資料
: 我們就只能說他早年是這樣認為的
: 如果有晚年的資料 我們只可以說他晚年是這樣認為的
: 如果早晚年資料相合 我們才可以說他就是這樣認為的
: 不然你怎麼讀青年馬克思和老年馬克思?
: 每個人的思想都帶有發展性 早晚年見解不見得相同
: 不細分之 很容易流於武斷的
我覺得你說的和我說的意思一樣ㄟ。
那個資料只反應那樣的事實而已，不多不少。
我覺得問的人有這樣的企圖：你們的權威都信，你們在那叫什麼？
而我覺得，就算他信，也不能表示什麼。
科學面對權威的態度，和教徒面對神的態度是不一樣的。
愛氏到底信不信...不會對以科學態度與方法懷疑神造成任何影響。
就算他從頭到尾都信，該反省的是他（愛氏），不會是我。
更不用講...就像你說的，愛氏到底怎麼想...還有很繁複的過程需要確定。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: windcanblow (戲謔人生) 看板: Atheism
標題: Re: 愛因斯坦是無神論者嗎???????????????????????? …
時間: Sun Apr 7 02:25:31 2002
※ 引述《A1Yoshi (疑惑...)》之銘言：
: 科學面對權威的態度，和教徒面對神的態度是不一樣的。
: 愛氏到底信不信...不會對以科學態度與方法懷疑神造成任何影響。
: 就算他從頭到尾都信，該反省的是他（愛氏），不會是我。
: 更不用講...就像你說的，愛氏到底怎麼想...還有很繁複的過程需要確定。
這三句說的很對，其實大科學家有自己的信仰，這是屬於他個人的選擇，
不代表是絕對的。
就像是口中會掛著[我認識的醫生，博士，老師也都...]這些訊息並不能直接
給予我們正面的意義，是同樣的道理。
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作者: JesusChrist (眼光放遠些~) 看板: Atheism
標題: Re: 愛因斯坦是無神論者嗎???????????????????????? …
時間: Sun Apr 7 07:16:31 2002
※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: ※ 引述《A1Yoshi (疑惑...)》之銘言：
: : 科學面對權威的態度，和教徒面對神的態度是不一樣的。
: : 愛氏到底信不信...不會對以科學態度與方法懷疑神造成任何影響。
: : 就算他從頭到尾都信，該反省的是他（愛氏），不會是我。
: : 更不用講...就像你說的，愛氏到底怎麼想...還有很繁複的過程需要確定。
: 這三句說的很對，其實大科學家有自己的信仰，這是屬於他個人的選擇，
: 不代表是絕對的。
世界上有什麼視覺對的嗎?
題外話........好奇.........
: 就像是口中會掛著[我認識的醫生，博士，老師也都...]這些訊息並不能直接
: 給予我們正面的意義，是同樣的道理。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: skyhawk (素描˙灰色爭執) 看板: Atheism
標題: Re: 愛因斯坦是無神論者嗎???????????????????????? …
時間: Sun Apr 7 13:27:10 2002
※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: ※ 引述《A1Yoshi (疑惑...)》之銘言：
: : 科學面對權威的態度，和教徒面對神的態度是不一樣的。
: : 愛氏到底信不信...不會對以科學態度與方法懷疑神造成任何影響。
: : 就算他從頭到尾都信，該反省的是他（愛氏），不會是我。
: : 更不用講...就像你說的，愛氏到底怎麼想...還有很繁複的過程需要確定。
: 這三句說的很對，其實大科學家有自己的信仰，這是屬於他個人的選擇，
: 不代表是絕對的。
沒錯 用 "絕對" 來談論 Einstein 的信仰.... 他應該會哭吧 :P
"我都已經講了那麼久了 是相對的 是相對的!!!!!!!!!"
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: panspans (阿pan) 看板: Atheism
標題: Re: 愛因斯坦是無神論者嗎???????????????????????? …
時間: Mon Apr 8 00:05:22 2002
※ 引述《skyhawk (素描˙灰色爭執)》之銘言：
: ※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: : 這三句說的很對，其實大科學家有自己的信仰，這是屬於他個人的選擇，
: : 不代表是絕對的。
: 沒錯 用 "絕對" 來談論 Einstein 的信仰.... 他應該會哭吧 :P
: "我都已經講了那麼久了 是相對的 是相對的!!!!!!!!!"
我想關於這個問題...
大家也不用為愛因斯坦太過操心...
因為他現在比我們都還要清楚這個世上有沒有神...
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: farmer (信仰始終來自人性!) 看板: Atheism
標題: Re: 愛因斯坦是無神論者嗎???????????????????????? …
時間: Mon Apr 8 00:29:50 2002
※ 引述《panspans (阿pan)》之銘言：
: ※ 引述《skyhawk (素描˙灰色爭執)》之銘言：
: : 沒錯 用 "絕對" 來談論 Einstein 的信仰.... 他應該會哭吧 :P
: : "我都已經講了那麼久了 是相對的 是相對的!!!!!!!!!"
: 我想關於這個問題...
: 大家也不用為愛因斯坦太過操心...
: 因為他現在比我們都還要清楚這個世上有沒有神...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^哈哈，說的好...
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: piliwu (阿阿阿) 看板: Atheism
標題: Re: 愛因斯坦是無神論者嗎???????????????????????? …
時間: Mon Apr 8 05:55:45 2002
※ 引述《isee (我了解)》之銘言：
: ※ 引述《isee (我了解)》之銘言：
: 愛因斯坦曾說：「我不相信有私人的神（Personal God）。
: 在我身上如有任何能被稱為是宗教性的東西，那它是對由我們
: 的科學所能揭露出來，自然的結構之無窮仰慕。」（註７）在
: 這裏所謂「私人的神」指的是「我們希望能得到衪的照顧，人
: 們害怕衪的懲罰，在潛意識裏對衪就如同子女對父母，一個
: 能和衪有私人關係的神。」..看起來是不信基督教的上帝.
: 我只找到這段話,但不曉得是早年講的,還是晚年講的,
: 還是不早不晚年講的..
: 所以僅供參考..
應該是位格神吧....
意思就是神有人的性格或特徵...
最好的位格神例子就是希臘時代的諸神...
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作者: lidance (北極熊你好) 看板: Atheism
標題: Re: 愛因斯坦是無神論者嗎???????????????????????? …
時間: Mon Apr 8 10:17:34 2002
※ 引述《piliwu (阿阿阿)》之銘言：
: ※ 引述《isee (我了解)》之銘言：
: : 我只找到這段話,但不曉得是早年講的,還是晚年講的,
: : 還是不早不晚年講的..
: : 所以僅供參考..
: 應該是位格神吧....
: 意思就是神有人的性格或特徵...
: 最好的位格神例子就是希臘時代的諸神...
你這種位格神解釋 和傳統神學的差別還真大
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作者: isee (我了解) 看板: Atheism
標題: Re: 愛因斯坦是無神論者嗎???????????????????????? …
時間: Mon Apr 8 10:41:42 2002
※ 引述《A1Yoshi (疑惑...)》之銘言：
: ※ 引述《isee (我了解)》之銘言：
: : 講真的,有時無知或不會想太多,可能才是一件幸福的事.
: : 當你完全相信某的價值觀,或是某個規範,
: : 這種生活,是會滿快樂的(如果什麼嚴重的事都沒發生)
: 可是這樣就失去了挑戰該價值觀，挑戰該規範的能力囉。
: 這樣如果被有心人利用怎辦？
: 我覺得相信自己就足夠了。
我舉例好了,當然你講的也沒錯,
像是說,如果你知道農民(有些)都不敢吃自己種的菜.
或是有些賣鵝肉都勸朋友不要買他的鵝肉(要讓鵝肉漂亮要加一堆東西)
或是聽說有些豬血糕是在殺豬的地下,放一堆米,跟血一起掃起來..
...etc..這樣了解越多,
越多就不敢吃了...或是吃起來心理也怕怕的..
這樣就越來越不幸福了..
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作者: A1Yoshi (疑惑...) 看板: Atheism
標題: Re: 愛因斯坦是無神論者嗎???????????????????????? …
時間: Mon Apr 8 16:06:05 2002
※ 引述《isee (我了解)》之銘言：
: ※ 引述《A1Yoshi (疑惑...)》之銘言：
: : 可是這樣就失去了挑戰該價值觀，挑戰該規範的能力囉。
: : 這樣如果被有心人利用怎辦？
: : 我覺得相信自己就足夠了。
: 我舉例好了,當然你講的也沒錯,
: 像是說,如果你知道農民(有些)都不敢吃自己種的菜.
: 或是有些賣鵝肉都勸朋友不要買他的鵝肉(要讓鵝肉漂亮要加一堆東西)
: 或是聽說有些豬血糕是在殺豬的地下,放一堆米,跟血一起掃起來..
: ...etc..這樣了解越多,
: 越多就不敢吃了...或是吃起來心理也怕怕的..
: 這樣就越來越不幸福了..
前面我認同。但最後兩句...我覺得不一定ㄟ...
如果說看清楚這一切，怎會不幸福呢？
我知道那些可能有毒，哪些不乾淨...
但為啥就一定會怕？
瞭解的越多...不表示一定會越害怕。
反而，人會因為未知而感到恐懼。
很多宗教都是利用人性的這個弱點。
強調神無邊無際，無法想像的能力...讓人對它產生畏懼之心。
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作者: isee (我了解) 看板: Atheism
標題: Re: 愛因斯坦是無神論者嗎???????????????????????? …
時間: Mon Apr 8 16:25:08 2002
※ 引述《A1Yoshi (疑惑...)》之銘言：
: ※ 引述《isee (我了解)》之銘言：
: : 我舉例好了,當然你講的也沒錯,
: : 像是說,如果你知道農民(有些)都不敢吃自己種的菜.
: : 或是有些賣鵝肉都勸朋友不要買他的鵝肉(要讓鵝肉漂亮要加一堆東西)
: : 或是聽說有些豬血糕是在殺豬的地下,放一堆米,跟血一起掃起來..
: : ...etc..這樣了解越多,
: : 越多就不敢吃了...或是吃起來心理也怕怕的..
: : 這樣就越來越不幸福了..
: 前面我認同。但最後兩句...我覺得不一定ㄟ...
: 如果說看清楚這一切，怎會不幸福呢？
如果都知道,這樣什麼都不敢吃了,
去餐廳吃擔心東擔心西,不曉得餐廳會放什麼東西.
越來越多不能吃..
人生意義何在?
不知道的話,吃起來爽快多了..
: 我知道那些可能有毒，哪些不乾淨...
: 但為啥就一定會怕？
: 瞭解的越多...不表示一定會越害怕。
: 反而，人會因為未知而感到恐懼。
: 很多宗教都是利用人性的這個弱點。
: 強調神無邊無際，無法想像的能力...讓人對它產生畏懼之心。
我看了滿多小說的(文學名著),越是遵守社會規範或價值的,
生活可能會過得比較愉快或是比較...幸福..
因為不用跟世人相衝突.(不管是內心的或是實質的)
至於合不合理.這是另一個問題..
所以我說你講的也對,
因為如果價值觀是想探求真理的話,
就不能用這招了,
做什麼事總是有其代價..
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作者: A1Yoshi (疑惑...) 看板: Atheism
標題: Re: 愛因斯坦是無神論者嗎???????????????????????? …
時間: Mon Apr 8 17:08:51 2002
※ 引述《isee (我了解)》之銘言：
: ※ 引述《A1Yoshi (疑惑...)》之銘言：
: : 如果說看清楚這一切，怎會不幸福呢？
: 如果都知道,這樣什麼都不敢吃了,
: 去餐廳吃擔心東擔心西,不曉得餐廳會放什麼東西.
: 越來越多不能吃..
: 人生意義何在?
: 不知道的話,吃起來爽快多了..
我講講我自己怎麼看...
課堂上老師曾說過...草莓最多曾經分離出有38種農藥在上面...
然後我怎樣面對草莓這麼美麗又好吃的食物勒...
一樣管他的...反正又不是吃了就會死掉，也不會吃了就馬上中毒。
頂多多洗一洗（但我也知道，有些是洗不掉的），自我催眠一下然後照吃。
蠻...苟且的。但蠻爽快。
當然我必須承認，在完全不知道的情況下，有較多的幻想空間去美化眼前的食物。
真的比爽，還是會差那麼一小截。
: : 強調神無邊無際，無法想像的能力...讓人對它產生畏懼之心。
: 我看了滿多小說的(文學名著),越是遵守社會規範或價值的,
: 生活可能會過得比較愉快或是比較...幸福..
: 因為不用跟世人相衝突.(不管是內心的或是實質的)
: 至於合不合理.這是另一個問題..
: 所以我說你講的也對,
: 因為如果價值觀是想探求真理的話,
: 就不能用這招了,
: 做什麼事總是有其代價..
我覺得...我覺得啦。
我覺得問題不在此ㄟ...跟個人個性很有關係...
個性比較內向保守...比較需要安全感的人...可能會像你講的那樣。
有明確的規範與價值，會過的比較愉快或幸福。我相信是這樣沒錯。
也因此我在基督教版，雖然懷疑神的存在，但不會懷疑宗教有
穩定社會的功能價值。（虔誠）基督教社區犯罪率較低，我相信是很有可能的。
(印象中好像也確實有數字證明如此)
但有些人個性冒險性較強，革命性較強，懷疑性較強，情慾較多元複雜，
也就是所謂天生反骨。
這種人...生存在那樣的社會之中...會特別痛苦。
動輒得咎。搞不好嚴重點還會被處死。
而探究真理...我這樣看這個問題...
不管是怎樣的個性...研究時所使用的方法與態度都不應該有太大的差異。
不應該因為個性比較內向保守就對可以懷疑的事情失去懷疑...
我的感覺啦...這問題我是這樣看。
請多指教囉！^^
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作者: fanger (神聖羅曼史) 看板: Atheism
標題: Re: 愛因斯坦是無神論者嗎???????????????????????? …
時間: Tue Apr 9 15:33:00 2002
※ 引述《A1Yoshi (疑惑...)》之銘言：
: ※ 引述《VMAN (想暱稱很麻煩)》之銘言：
: : 我不知道，
: : 而且我不知道討論這種問題有什麼意義。
: 如果說身為近代科學精神指標的愛因斯坦相信神，不是無神論者...
: 那對以科學之名質疑宗教的人來講，就是一種嘲弄囉。
偉大的科學家 愛因斯坦 他本身是一個猶太人
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作者: fanger (神聖羅曼史) 看板: Atheism
標題: Re: 愛因斯坦是無神論者嗎???????????????????????? …
時間: Tue Apr 9 15:49:02 2002
※ 引述《isee (我了解)》之銘言：
: ※ 引述《isee (我了解)》之銘言：
: 愛因斯坦曾說：「我不相信有私人的神（Personal God）。
: 在我身上如有任何能被稱為是宗教性的東西，那它是對由我們
: 的科學所能揭露出來，自然的結構之無窮仰慕。」（註７）在
: 這裏所謂「私人的神」指的是「我們希望能得到衪的照顧，人
: 們害怕衪的懲罰，在潛意識裏對衪就如同子女對父母，一個
: 能和衪有私人關係的神。」..看起來是不信基督教的上帝.
: 我只找到這段話,但不曉得是早年講的,還是晚年講的,
: 還是不早不晚年講的..
: 所以僅供參考..
不對吧 基督徒的神 除了有神和個人私人關係
還是同在基督身體裡的弟兄姊妹
路德馬丁都說過 生命本源不是宗教 然而被宗教化
所以基督徒要明我們的神是獨一 其餘的都不是神
如果是私人的神 大家幹嘛要聚一塊兒 相調在一起
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作者: fanger (神聖羅曼史) 看板: Atheism
標題: Re: 愛因斯坦是無神論者嗎???????????????????????? …
時間: Tue Apr 9 15:51:04 2002
※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: ※ 引述《A1Yoshi (疑惑...)》之銘言：
: : 科學面對權威的態度，和教徒面對神的態度是不一樣的。
: : 愛氏到底信不信...不會對以科學態度與方法懷疑神造成任何影響。
: : 就算他從頭到尾都信，該反省的是他（愛氏），不會是我。
: : 更不用講...就像你說的，愛氏到底怎麼想...還有很繁複的過程需要確定。
: 這三句說的很對，其實大科學家有自己的信仰，這是屬於他個人的選擇，
: 不代表是絕對的。
: 就像是口中會掛著[我認識的醫生，博士，老師也都...]這些訊息並不能直接
: 給予我們正面的意義，是同樣的道理。
總之 一個人對他的信仰要有強大的信心
還是得他本人自己的經歷和感覺
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作者: A1Yoshi (疑惑...) 看板: Atheism
標題: Re: 愛因斯坦是無神論者嗎???????????????????????? …
時間: Tue Apr 9 23:08:50 2002
※ 引述《fanger (神聖羅曼史)》之銘言：
: ※ 引述《isee (我了解)》之銘言：
: : 我只找到這段話,但不曉得是早年講的,還是晚年講的,
: : 還是不早不晚年講的..
: : 所以僅供參考..
: 不對吧 基督徒的神 除了有神和個人私人關係
: 還是同在基督身體裡的弟兄姊妹
: 路德馬丁都說過 生命本源不是宗教 然而被宗教化
: 所以基督徒要明我們的神是獨一 其餘的都不是神
: 如果是私人的神 大家幹嘛要聚一塊兒 相調在一起
我想妳誤解了...這是對於"字意"詮釋的問題...
同一個字，神，可以表示不同的內涵，有不同的定義。
也許諸多不同定義有其相同點，但總的來講是不同的。