基本上我是個不信神的人,
但我害怕的事,
就是死後的世界.
常聽別人說到老死之前通常都會信個宗教,
否則真的會對死亡充滿了恐懼.
敢問各位,
你們會就這樣無宗教信仰到老死嗎?
還是?....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.14.12.135
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作者: absoo (absoo) 看板: Atheism
標題: Re: 反宗教?
時間: Thu May 16 15:59:46 2002
※ 引述《BreezePro (天天)》之銘言：
: 基本上我是個不信神的人,
: 但我害怕的事,
: 就是死後的世界.
: 常聽別人說到老死之前通常都會信個宗教,
: 否則真的會對死亡充滿了恐懼.
: 敢問各位,
: 你們會就這樣無宗教信仰到老死嗎?
: 還是?....
死後不是無意識狀態了嗎?
為什麼會有一個世界...
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: A1Yoshi (封網閉關...) 看板: Atheism
標題: Re: 反宗教?
時間: Thu May 16 16:19:26 2002
※ 引述《absoo (absoo)》之銘言：
: ※ 引述《BreezePro (天天)》之銘言：
: : 你們會就這樣無宗教信仰到老死嗎?
: : 還是?....
: 死後不是無意識狀態了嗎?
: 為什麼會有一個世界...
我倒覺得很難肯定死後必然無意識。
但至少意識不如活著的時候那般"完整"。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: farmer (信仰始終來自人性!) 看板: Atheism
標題: Re: 反宗教?
時間: Thu May 16 17:00:14 2002
※ 引述《BreezePro (天天)》之銘言：
: 基本上我是個不信神的人,
: 但我害怕的事,
: 就是死後的世界.
: 常聽別人說到老死之前通常都會信個宗教,
: 否則真的會對死亡充滿了恐懼.
: 敢問各位,
: 你們會就這樣無宗教信仰到老死嗎?
: 還是?....
雖然我反宗教...
但是有一句話說的好："戰壕裡沒有無神論者"
我想，當我面臨很危急的時候、或者死亡的剎那，我也會希望有個疼我的上帝...
但是這只是一種人性自私的心態在作祟呀...
不過我的理性應該沒辦法強到能壓過尋求庇護與原諒的慾望...
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: fanger (神聖羅曼史) 看板: Atheism
標題: Re: 反宗教?
時間: Thu May 16 17:24:16 2002
※ 引述《farmer (信仰始終來自人性!)》之銘言：
: ※ 引述《BreezePro (天天)》之銘言：
: : 基本上我是個不信神的人,
: : 但我害怕的事,
: : 就是死後的世界.
: : 常聽別人說到老死之前通常都會信個宗教,
: : 否則真的會對死亡充滿了恐懼.
: : 敢問各位,
: : 你們會就這樣無宗教信仰到老死嗎?
: : 還是?....
: 雖然我反宗教...
: 但是有一句話說的好："戰壕裡沒有無神論者"
: 我想，當我面臨很危急的時候、或者死亡的剎那，我也會希望有個疼我的上帝...
: 但是這只是一種人性自私的心態在作祟呀...
: 不過我的理性應該沒辦法強到能壓過尋求庇護與原諒的慾望...
希望有個疼愛你的上帝 並不自私 :)
即使只有在死前才願意相信也一樣
不過會有一種咬牙切齒的可能性
為什麼我當初活著的時候沒有早點兒相信
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: fanger (神聖羅曼史) 看板: Atheism
標題: Re: 反宗教?
時間: Thu May 16 17:46:23 2002
※ 引述《farmer (信仰始終來自人性!)》之銘言：
: ※ 引述《BreezePro (天天)》之銘言：
: : 基本上我是個不信神的人,
: : 但我害怕的事,
: : 就是死後的世界.
: : 常聽別人說到老死之前通常都會信個宗教,
: : 否則真的會對死亡充滿了恐懼.
: : 敢問各位,
: : 你們會就這樣無宗教信仰到老死嗎?
: : 還是?....
: 雖然我反宗教...
: 但是有一句話說的好："戰壕裡沒有無神論者"
: 我想，當我面臨很危急的時候、或者死亡的剎那，我也會希望有個疼我的上帝...
: 但是這只是一種人性自私的心態在作祟呀...
: 不過我的理性應該沒辦法強到能壓過尋求庇護與原諒的慾望...
有人說 隨著年紀的增長越老
無神的論點會在他心中越來顯的薄弱
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: A1Yoshi (封網閉關...) 看板: Atheism
標題: Re: 反宗教?
時間: Thu May 16 17:56:40 2002
※ 引述《fanger (神聖羅曼史)》之銘言：
: ※ 引述《farmer (信仰始終來自人性!)》之銘言：
: : 我想，當我面臨很危急的時候、或者死亡的剎那，我也會希望有個疼我的上帝...
: : 但是這只是一種人性自私的心態在作祟呀...
: : 不過我的理性應該沒辦法強到能壓過尋求庇護與原諒的慾望...
: 有人說 隨著年紀的增長越老
: 無神的論點會在他心中越來顯的薄弱
這我相信。
要當個稱職的無神論者需要勇氣與對自己（不是對神）的信心。
當一個人老了...生理上的衰弱會使人感到無力與無能...
進而影響對自己的信心與信賴，轉向相信自我以外的"全能神"。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: A1Yoshi (封網閉關...) 看板: Atheism
標題: Re: 反宗教?
時間: Thu May 16 17:58:07 2002
※ 引述《fanger (神聖羅曼史)》之銘言：
: ※ 引述《farmer (信仰始終來自人性!)》之銘言：
: : 不過我的理性應該沒辦法強到能壓過尋求庇護與原諒的慾望...
: 希望有個疼愛你的上帝 並不自私 :)
: 即使只有在死前才願意相信也一樣
: 不過會有一種咬牙切齒的可能性
: 為什麼我當初活著的時候沒有早點兒相信
也有另一種可能性：為啥我這麼無用這麼脆弱，在這時候
想到要依賴在哪都不知道的神...真是沒用......
我覺得用"自私"並不是十分恰當。
應該用"苟且"。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ivanos (M'sieur Chen) 看板: Atheism
標題: Re: 反宗教?
時間: Thu May 16 18:45:24 2002
※ 引述《A1Yoshi (封網閉關...)》之銘言：
: ※ 引述《absoo (absoo)》之銘言：
: : 死後不是無意識狀態了嗎?
: : 為什麼會有一個世界...
: 我倒覺得很難肯定死後必然無意識。
: 但至少意識不如活著的時候那般"完整"。
死後是有意識還是無意識.
這是無法推論的.
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: farmer (信仰始終來自人性!) 看板: Atheism
標題: Re: 反宗教?
時間: Thu May 16 18:59:10 2002
※ 引述《fanger (神聖羅曼史)》之銘言：
: ※ 引述《farmer (信仰始終來自人性!)》之銘言：
: : 雖然我反宗教...
: : 但是有一句話說的好："戰壕裡沒有無神論者"
: : 我想，當我面臨很危急的時候、或者死亡的剎那，我也會希望有個疼我的上帝...
: : 但是這只是一種人性自私的心態在作祟呀...
: : 不過我的理性應該沒辦法強到能壓過尋求庇護與原諒的慾望...
: 希望有個疼愛你的上帝 並不自私 :)
你在戰場上，不是敵軍死就是自己要死...
希望上帝疼你，讓你活命，意思不就是要敵軍死光光...
這還不叫自私？
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: windcanblow (戲謔人生) 看板: Atheism
標題: Re: 反宗教?
時間: Thu May 16 20:20:17 2002
※ 引述《ivanos (M'sieur Chen)》之銘言：
: ※ 引述《A1Yoshi (封網閉關...)》之銘言：
: : 我倒覺得很難肯定死後必然無意識。
: : 但至少意識不如活著的時候那般"完整"。
: 死後是有意識還是無意識.
: 這是無法推論的.
同意...個人覺得那是神存在的最後理由與淨土...直到死後世界的秘密被揭開為止，
希望我可以活到那個時候，而不是親自掛了去體驗￣▽￣...
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: fanger (神聖羅曼史) 看板: Atheism
標題: Re: 反宗教?
時間: Fri May 17 15:04:51 2002
※ 引述《farmer (信仰始終來自人性!)》之銘言：
: ※ 引述《fanger (神聖羅曼史)》之銘言：
: : 希望有個疼愛你的上帝 並不自私 :)
: 你在戰場上，不是敵軍死就是自己要死...
: 希望上帝疼你，讓你活命，意思不就是要敵軍死光光...
: 這還不叫自私？
神國的子民不喜爭戰
何況卻懦是人的本性，那也沒辦法吧:p
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: isee (我了解) 看板: Atheism
標題: Re: 反宗教?
時間: Fri May 17 16:58:18 2002
※ 引述《BreezePro (天天)》之銘言：
: 基本上我是個不信神的人,
: 但我害怕的事,
: 就是死後的世界.
: 常聽別人說到老死之前通常都會信個宗教,
: 否則真的會對死亡充滿了恐懼.
: 敢問各位,
: 你們會就這樣無宗教信仰到老死嗎?
: 還是?....
也不一定啦,如果到時真的受不了(誰知道),
就多找幾個宗教信吧,
老人會做出什麼事也不知道,
就像買保險一樣,多買總是好的..
而且也不會忍受一輩子,最後就好了...
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: fanger (神聖羅曼史) 看板: Atheism
標題: Re: 反宗教?
時間: Fri May 17 17:23:09 2002
※ 引述《isee (我了解)》之銘言：
: ※ 引述《BreezePro (天天)》之銘言：
: : 基本上我是個不信神的人,
: : 但我害怕的事,
: : 就是死後的世界.
: : 常聽別人說到老死之前通常都會信個宗教,
: : 否則真的會對死亡充滿了恐懼.
: : 敢問各位,
: : 你們會就這樣無宗教信仰到老死嗎?
: : 還是?....
: 也不一定啦,如果到時真的受不了(誰知道),
: 就多找幾個宗教信吧,
: 老人會做出什麼事也不知道,
: 就像買保險一樣,多買總是好的..
: 而且也不會忍受一輩子,最後就好了...
不過主說 除了我之外你不能有別的神
..........
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: isee (我了解) 看板: Atheism
標題: Re: 反宗教?
時間: Fri May 17 18:57:13 2002
※ 引述《fanger (神聖羅曼史)》之銘言：
: ※ 引述《isee (我了解)》之銘言：
: : 也不一定啦,如果到時真的受不了(誰知道),
: : 就多找幾個宗教信吧,
: : 老人會做出什麼事也不知道,
: : 就像買保險一樣,多買總是好的..
: : 而且也不會忍受一輩子,最後就好了...
: 不過主說 除了我之外你不能有別的神
: ..........
是誰的哲學阿,
認為人活著時不用擔心死後的事,因為還活者..
死掉後也不用擔心,因為已經死了..
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: frafoa (存在的瞬間) 看板: Atheism
標題: Re: 反宗教?
時間: Sat May 18 01:43:55 2002
※ 引述《isee (我了解)》之銘言：
: ※ 引述《fanger (神聖羅曼史)》之銘言：
: : 不過主說 除了我之外你不能有別的神
: : ..........
: 是誰的哲學阿,
: 認為人活著時不用擔心死後的事,因為還活者..
: 死掉後也不用擔心,因為已經死了..
蘇格拉底 ?
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: wwli (延畢才是王道啊!) 看板: Atheism
標題: Re: 反宗教?
時間: Sat May 18 18:19:39 2002
※ 引述《frafoa (存在的瞬間)》之銘言：
: ※ 引述《isee (我了解)》之銘言：
: : 是誰的哲學阿,
: : 認為人活著時不用擔心死後的事,因為還活者..
: : 死掉後也不用擔心,因為已經死了..
: 蘇格拉底 ?
Epicurus
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: FFnine (絕地光劍天行者) 看板: Atheism
標題: Re: 反宗教?
時間: Sun May 19 15:30:10 2002
※ 引述《farmer (信仰始終來自人性!)》之銘言：
: 雖然我反宗教...
: 但是有一句話說的好："戰壕裡沒有無神論者"
: 我想，當我面臨很危急的時候、或者死亡的剎那，我也會希望有個疼我的上帝...
: 但是這只是一種人性自私的心態在作祟呀...
: 不過我的理性應該沒辦法強到能壓過尋求庇護與原諒的慾望...
人的意志力總是薄弱的，
但是偶有例外啦.....呵呵
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: kyel (淨界) 看板: Atheism
標題: Re: 反宗教?
時間: Mon May 20 04:02:29 2002
※ 引述《farmer (信仰始終來自人性!)》之銘言：
: ※ 引述《fanger (神聖羅曼史)》之銘言：
: : 希望有個疼愛你的上帝 並不自私 :)
: 你在戰場上，不是敵軍死就是自己要死...
: 希望上帝疼你，讓你活命，意思不就是要敵軍死光光...
: 這還不叫自私？
比較高明的教徒可能會回答：「肉體的死與生，當然不是上帝所關心的事。
上帝也不會在肉體的死生上表現的自私或不自私。
上帝要軍人死，或許是要減少他活著的痛苦，要軍人活，或許這個軍人
還覺與其活受罪，還不如死了算了。
交戰雙方都在祈禱上帝的時候，我們並不清楚上帝為雙方安排了什麼樣的
結局。但他有自己的旨意，我們可以相信他在所有的可能性裡選擇了最好的
一條路。」
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: taccat (該令人鼻酸吧...) 看板: Atheism
標題: Re: 反宗教?
時間: Mon May 20 09:05:03 2002
※ 引述《absoo (absoo)》之銘言：
: ※ 引述《BreezePro (天天)》之銘言：
: : 基本上我是個不信神的人,
: : 但我害怕的事,
: : 就是死後的世界.
: : 常聽別人說到老死之前通常都會信個宗教,
: : 否則真的會對死亡充滿了恐懼.
: : 敢問各位,
: : 你們會就這樣無宗教信仰到老死嗎?
: : 還是?....
: 死後不是無意識狀態了嗎?
: 為什麼會有一個世界...
無意識狀是不是只存在於人的肉體？
那麼，精神能不能存在於另一個世界？Ｓ
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: taccat (該令人鼻酸吧...) 看板: Atheism
標題: Re: 反宗教?
時間: Mon May 20 09:42:14 2002
※ 引述《fanger (神聖羅曼史)》之銘言：
: ※ 引述《farmer (信仰始終來自人性!)》之銘言：
: : 你在戰場上，不是敵軍死就是自己要死...
: : 希望上帝疼你，讓你活命，意思不就是要敵軍死光光...
: : 這還不叫自私？
: 神國的子民不喜爭戰
: 何況卻懦是人的本性，那也沒辦法吧:p
儒是人的本性,你是聽誰說的啊?
剛出生的嬰兒看到人家嘴上有東西,
他們會去搶,
搶不到會哭,
這個就是儒嗎?
人性的本初應該是自私的,
而後來所謂的儒啊,道啊,什麼的,
都是後來導引他們的....
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: A1Yoshi (尤達超強！) 看板: Atheism
標題: Re: 反宗教?
時間: Mon May 20 14:11:52 2002
※ 引述《kyel (淨界)》之銘言：
: ※ 引述《farmer (信仰始終來自人性!)》之銘言：
: : 這還不叫自私？
: 比較高明的教徒可能會回答：「肉體的死與生，當然不是上帝所關心的事。
: 上帝也不會在肉體的死生上表現的自私或不自私。
: 上帝要軍人死，或許是要減少他活著的痛苦，要軍人活，或許這個軍人
: 還覺與其活受罪，還不如死了算了。
: 交戰雙方都在祈禱上帝的時候，我們並不清楚上帝為雙方安排了什麼樣的
: 結局。但他有自己的旨意，我們可以相信他在所有的可能性裡選擇了最好的
: 一條路。」
這種講法就是阿Q精神的實踐。
什麼是阿Q精神？就是標準心隨意動。
沒有一定的標準。怎麼解釋可以導出上帝是為我們好，就用哪個解釋。
一樣要軍人死，反正都可以說成是為了他好。
而"他在可能性裡選擇了最好的結局"，你怎麼知道的呢？
是這麼"相信"而已吧。
講來講去都是薄弱的相信以及參雜一點穿鑿附會？
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: farmer (信仰始終來自人性!) 看板: Atheism
標題: Re: 反宗教?
時間: Mon May 20 19:05:50 2002
※ 引述《A1Yoshi (尤達超強！)》之銘言：
: ※ 引述《kyel (淨界)》之銘言：
: : 比較高明的教徒可能會回答：「肉體的死與生，當然不是上帝所關心的事。
: : 上帝也不會在肉體的死生上表現的自私或不自私。
: : 上帝要軍人死，或許是要減少他活著的痛苦，要軍人活，或許這個軍人
: : 還覺與其活受罪，還不如死了算了。
: : 交戰雙方都在祈禱上帝的時候，我們並不清楚上帝為雙方安排了什麼樣的
: : 結局。但他有自己的旨意，我們可以相信他在所有的可能性裡選擇了最好的
: : 一條路。」
: 這種講法就是阿Q精神的實踐。
: 什麼是阿Q精神？就是標準心隨意動。
: 沒有一定的標準。怎麼解釋可以導出上帝是為我們好，就用哪個解釋。
: 一樣要軍人死，反正都可以說成是為了他好。
: 而"他在可能性裡選擇了最好的結局"，你怎麼知道的呢？
: 是這麼"相信"而已吧。
: 講來講去都是薄弱的相信以及參雜一點穿鑿附會？
恩，沒錯...
就kyel的原文："我們可以相信他在所有的可能性裡選擇了最好的一條路"
那麼我一樣可以說："我相信他給了我一條最爛的路"
不過這倒不是薄弱的相信，而是嚴重的一廂情願...