我有幾個問題，也許是老套了
可是想聽聽大家的意見
1.無神論者為什麼不相信世界上有神?
2.如果你反對基督教(指的是沒有污染的基督教)，是因為基督教否定其他的宗教
而使你認為他太霸道?還是因為不服輸的心理覺得誰說只有信你才能得永生?
那你心中是否怕怕的，萬一他真的是是那個唯一的呢?
3.你認為勸人為善才是宗教的真義嗎?包容是否比較為你所接受?
希望能有人提出些意見，今天路過這個版的時候產生的疑問
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◆ From: 61.216.127.111
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作者: A1Yoshi (尤達超強！) 看板: Atheism
標題: Re: 幾個問題
時間: Mon Jun 10 00:22:55 2002
※ 引述《jeei (future is coming)》之銘言：
: 我有幾個問題，也許是老套了
: 可是想聽聽大家的意見
: 1.無神論者為什麼不相信世界上有神?
基本上我覺得啦...
沒有可靠的證據顯示有神，但也沒有可靠的證據顯示"沒有神"。
（甚至說...要怎麼證明一樣東西"沒有"呢？證明"有"比較容易吧...）
從科學方法的角度來看...雖然兩者都沒有可靠的證據，但基於"虛無假設"
原則，先"假設"沒有，再證明有是比較適當的。
但若不論科學，我會覺得答：不可知。
是最恰當的。
: 2.如果你反對基督教(指的是沒有污染的基督教)，是因為基督教否定其他的宗教
: 而使你認為他太霸道?還是因為不服輸的心理覺得誰說只有信你才能得永生?
: 那你心中是否怕怕的，萬一他真的是是那個唯一的呢?
我不知道基督教還有分污染和沒有污染兩種。
我個人反對基督教否定其它宗教這種態度，而不是反對基督教全部。
不是因為不服輸的心理覺得誰說只有信基督教才能得永生，
而是"怎麼知道"（無論是否為基督徒）信了基督教，就可以永生？
是有基督徒死掉以後回來報告的嗎？
怕怕的...要看情況。
我並不可能時時處在很有自信的狀態，總有覺得疲憊無力的時候。
這些時候，當然也可能膽怯的希望有個神，甚至相信有個神。
但總的來說，處於正常狀態的我，並不會感到害怕。
我覺得地震，水災，人禍相較之下更恐怖，更容易令我害怕。
若是針對這個問題一直想...當然我想是會有點怕。
但一想到，這問題太遙遠，也太虛無飄渺。
要確定（相信）死掉以後有靈魂，還要確定（相信）基督教裡的神真的存在，
還要確定（相信）死掉以後哪個神真的會因為我生前沒信它而要我下地獄。
我會覺得...不如怕明天的考試來的實在。
: 3.你認為勸人為善才是宗教的真義嗎?包容是否比較為你所接受?
一個人包容另一個人，也是一種善舉，不是嗎？
至少我這樣認為。
我看待宗教，是把他當作一種社會組織，目的是使有需要的人
感受到平靜，安逸，快樂與幸福。
我認為只要能夠達到這種效果，她就是好宗教，即使他並不強調
人要做善事，包括包容（但也不強調要人做壞事，當然）。
我覺得有的基督徒很善良，我很喜歡。
他們慈愛，寬容，溫柔，體貼。
但不是所有基督徒都這樣。
有的剛愎，自以為是，自以為清高，自以為自己品德與智慧高人一等，
自己為自己處在階級中的上位，甚至以這種心態與姿態欺負別人。
這種是我很討厭的。
: 希望能有人提出些意見，今天路過這個版的時候產生的疑問
希望我的個人想法能為您解決一些疑惑。
更希望我的想法能激發出一些問題（對您而言^^）。
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作者: Palpatine (我唸不下書啦) 看板: Atheism
標題: Re: 幾個問題
時間: Mon Jun 10 00:31:23 2002
※ 引述《A1Yoshi (尤達超強！)》之銘言：
: 基本上我覺得啦...
: 沒有可靠的證據顯示有神，但也沒有可靠的證據顯示"沒有神"。
: （甚至說...要怎麼證明一樣東西"沒有"呢？證明"有"比較容易吧...）
對阿
因為證明沒有要否定所有可能性
: 我不知道基督教還有分污染和沒有污染兩種。
: 我個人反對基督教否定其它宗教這種態度，而不是反對基督教全部。
這幾乎就是基督教的全部了
不指基督教很多宗教都這樣
事實上這樣才是合理的
要是對美個宗教都不否認
那到底誰的神才是真的阿
都真的那更奇怪吧
: 不是因為不服輸的心理覺得誰說只有信基督教才能得永生，
: 而是"怎麼知道"（無論是否為基督徒）信了基督教，就可以永生？
: 是有基督徒死掉以後回來報告的嗎？
: 怕怕的...要看情況。
: 我並不可能時時處在很有自信的狀態，總有覺得疲憊無力的時候。
: 這些時候，當然也可能膽怯的希望有個神，甚至相信有個神。
: 但總的來說，處於正常狀態的我，並不會感到害怕。
: 我覺得地震，水災，人禍相較之下更恐怖，更容易令我害怕。
: 若是針對這個問題一直想...當然我想是會有點怕。
: 但一想到，這問題太遙遠，也太虛無飄渺。
: 要確定（相信）死掉以後有靈魂，還要確定（相信）基督教裡的神真的存在，
: 還要確定（相信）死掉以後哪個神真的會因為我生前沒信它而要我下地獄。
: 我會覺得...不如怕明天的考試來的實在。
恩恩
依照賽局理論
信上帝比較安全
頂多被片發現死後什麼也沒有
納要是萬一有地獄呢
那可是無盡的痛苦阿
比較起來何者經濟效益大呢
: : 3.你認為勸人為善才是宗教的真義嗎?包容是否比較為你所接受?
: 一個人包容另一個人，也是一種善舉，不是嗎？
: 至少我這樣認為。
: 我看待宗教，是把他當作一種社會組織，目的是使有需要的人
: 感受到平靜，安逸，快樂與幸福。
這樣不能算是嚴格的宗教意義
宗教之所以為宗教重點是因為神這個觀念
而不是一種社會組織
是因為人類內心對神有渴求
所以不管什麼文化都會有宗教
: 我認為只要能夠達到這種效果，她就是好宗教
重點是你信的宗教是真的媽???
好宗教的定義太模糊
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作者: noeru (少說話多做事) 看板: Atheism
標題: Re: 幾個問題
時間: Mon Jun 10 08:31:41 2002
※ 引述《jeei (future is coming)》之銘言：
: 我有幾個問題，也許是老套了
: 可是想聽聽大家的意見
: 1.無神論者為什麼不相信世界上有神?
在談這個問題之前 首先 我們要先為*無神論者*作一個定義
無神論者 指的是一個不相信有*超越力量*的存在 不相信有*終極實在
者*存在的人 而我們一般指稱的*神*就是終極實在者 故他們不相信有神的
存在
: 2.如果你反對基督教(指的是沒有污染的基督教)，是因為基督教否定其他的宗教
: 而使你認為他太霸道?還是因為不服輸的心理覺得誰說只有信你才能得永生?
: 那你心中是否怕怕的，萬一他真的是是那個唯一的呢?
: 3.你認為勸人為善才是宗教的真義嗎?包容是否比較為你所接受?
宗教的目的不在勸人為善 而在教人憑藉善心 而獲得解脫(得救)
對宗教的信徒而言 行善不是目的 而是一個手段 一個過程 藉著不斷的行善
來保持一顆善心 如此一來 就比較接近解脫的境界了
要說勸人行善 社會上的道德規範不就是在扮演這樣一個角色了嗎 還
用得到宗教嗎 它們要求的層次是不同的
: 希望能有人提出些意見，今天路過這個版的時候產生的疑問
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作者: ivanos (Salon de the) 看板: Atheism
標題: Re: 幾個問題
時間: Mon Jun 10 09:37:00 2002
※ 引述《jeei (future is coming)》之銘言：
: 我有幾個問題，也許是老套了
: 可是想聽聽大家的意見
: 1.無神論者為什麼不相信世界上有神?
因為無神論者會想, 為什麼要相信世界上有神？
: 2.如果你反對基督教(指的是沒有污染的基督教)，是因為基督教否定其他的宗教
: 而使你認為他太霸道?還是因為不服輸的心理覺得誰說只有信你才能得永生?
: 那你心中是否怕怕的，萬一他真的是是那個唯一的呢?
我不反基督教所以在這方面無法回答.
: 3.你認為勸人為善才是宗教的真義嗎?包容是否比較為你所接受?
宗教的真義是如何就如何, 重點在於相信與否.
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作者: ntuboy (個案衝衝衝！) 看板: Atheism
標題: Re: 幾個問題
時間: Mon Jun 10 12:40:01 2002
※ 引述《A1Yoshi (尤達超強！)》之銘言：
: ※ 引述《jeei (future is coming)》之銘言：
: : 我有幾個問題，也許是老套了
: : 可是想聽聽大家的意見
: : 1.無神論者為什麼不相信世界上有神?
: 基本上我覺得啦...
: 沒有可靠的證據顯示有神，但也沒有可靠的證據顯示"沒有神"。
: （甚至說...要怎麼證明一樣東西"沒有"呢？證明"有"比較容易吧...）
: 從科學方法的角度來看...雖然兩者都沒有可靠的證據，但基於"虛無假設"
: 原則，先"假設"沒有，再證明有是比較適當的。
A1Yoshi兄的虛無假設的概念是從統計學來的吧？
統計學處理的都是可以被經驗的東西，有數值資料的東西...
上帝不能被經驗...
就算上帝可以被經驗，祂也沒留下可供統計的數值資料...
虛無假設的概念是否能用到這邊來？
A1Yoshi兄是不是把統計學跟科學給搞混了？
: 但若不論科學，我會覺得答：不可知。
: 是最恰當的。
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作者: skyhawk (冰城城主) 看板: Atheism
標題: Re: 幾個問題
時間: Mon Jun 10 15:54:17 2002
※ 引述《noeru (少說話多做事)》之銘言：
: ※ 引述《jeei (future is coming)》之銘言：
: : 我有幾個問題，也許是老套了
: : 可是想聽聽大家的意見
: : 1.無神論者為什麼不相信世界上有神?
: 在談這個問題之前 首先 我們要先為*無神論者*作一個定義
: 無神論者 指的是一個不相信有*超越力量*的存在 不相信有*終極實在
^^^^^^^^^^
supernatural power?
關於這一點 最值得爭議的是
什麼是 natural... :)
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作者: windcanblow (戲謔人生) 看板: Atheism
標題: Re: 幾個問題
時間: Mon Jun 10 21:51:39 2002
※ 引述《jeei (future is coming)》之銘言：
: 我有幾個問題，也許是老套了
: 可是想聽聽大家的意見
: 1.無神論者為什麼不相信世界上有神?
: 2.如果你反對基督教(指的是沒有污染的基督教)，是因為基督教否定其他的宗教
: 而使你認為他太霸道?還是因為不服輸的心理覺得誰說只有信你才能得永生?
: 那你心中是否怕怕的，萬一他真的是是那個唯一的呢?
: 3.你認為勸人為善才是宗教的真義嗎?包容是否比較為你所接受?
: 希望能有人提出些意見，今天路過這個版的時候產生的疑問
印象中
無神論者多反對天主乃至於基督教或類似的回教，對其他宗教並沒有特別著墨...
所以我個人覺得要說成是anti-bible(反聖經)，或是anti-god/jesus(反上帝耶穌)
也是可以的。
至於為什麼反對這類十字教呢?你說的只是一部份原因而已，通常反十字最重要的理
由是由於其信仰者，會試圖干預非信仰者的生活或是鏟除異己。
這就是與信仰神毫無關係的人類行為了。如果上帝真是唯一，我也不覺得那是太多人
知道要信仰的那一個。
再者談永生，永生的意義是什麼?如果我們不懂得真的使用我們的生命，那麼永生又有
什麼意義呢?
若真有永生，目前人類也不配擁有吧(笑)。
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作者: A1Yoshi (尤達超強！) 看板: Atheism
標題: Re: 幾個問題
時間: Tue Jun 11 00:17:30 2002
※ 引述《ntuboy (個案衝衝衝！)》之銘言：
: ※ 引述《A1Yoshi (尤達超強！)》之銘言：
: : 原則，先"假設"沒有，再證明有是比較適當的。
: A1Yoshi兄的虛無假設的概念是從統計學來的吧？
: 統計學處理的都是可以被經驗的東西，有數值資料的東西...
: 上帝不能被經驗...
: 就算上帝可以被經驗，祂也沒留下可供統計的數值資料...
: 虛無假設的概念是否能用到這邊來？
: A1Yoshi兄是不是把統計學跟科學給搞混了？
: : 但若不論科學，我會覺得答：不可知。
: : 是最恰當的。
呵呵...久仰ntuboy您的大名了...我有上椰林哲學版看您和
rosenberg的論戰。蠻精彩的^^
您這段所說的我不完全認同。虛無假設在統計學中很常見，
但不表示這概念來自統計學，也不表示只適用於統計學。
我認為虛無假設是一種"科學態度"。
很方便，也很有效的態度。
對於世界的理解採取比較保守，比較懷疑主義的態度。
我並沒有把統計學與科學搞混，而是我認為，虛無假設是科學研究態度
與研究方法一個很重要的元件。
而且順帶一提，被稱為科學的學科之中，有不使用統計學的嗎？
也許使用的程度有分...但有不使用的嗎？
不使用...他的data怎麼會具有說服力，怎麼支持理論呢？
又，一般來講，科學不處理不能被經驗的事物吧？
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作者: ivanos (Salon de the) 看板: Atheism
標題: Re: 幾個問題
時間: Tue Jun 11 00:21:10 2002
※ 引述《A1Yoshi (尤達超強！)》之銘言：
: 又，一般來講，科學不處理不能被經驗的事物吧？
抽象的東西如何被經驗？
你要如何去"經驗"光會受到重力場的影響而彎曲？
你要如何去"經驗"黎曼嵌入平面？
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: A1Yoshi (尤達超強！) 看板: Atheism
標題: Re: 幾個問題
時間: Tue Jun 11 00:29:47 2002
※ 引述《ivanos (Salon de the)》之銘言：
: ※ 引述《A1Yoshi (尤達超強！)》之銘言：
: : 又，一般來講，科學不處理不能被經驗的事物吧？
: 抽象的東西如何被經驗？
: 你要如何去"經驗"光會受到重力場的影響而彎曲？
: 你要如何去"經驗"黎曼嵌入平面？
我必須坦承這兩個問題我無法充分的回答。
礙於物理知識不足。
但對於第一個問題，光不走直線是人可以觀察到的現象，
也是人確實觀察到的現象。
所以重點不在能否經驗，而是對這個"現象"（經驗）的歸因，
您是否能認同物理學家的"抽象解釋"？
沒有人經驗過"重力場"，但東西會往下掉，這可以被經驗到。
您可以不把這個經驗歸因給重力場。
但要提出一個可以解釋這現象，其它現象的"抽象理論"才行，
不是嗎？
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ivanos (Salon de the) 看板: Atheism
標題: Re: 幾個問題
時間: Tue Jun 11 00:35:47 2002
※ 引述《A1Yoshi (尤達超強！)》之銘言：
: ※ 引述《ivanos (Salon de the)》之銘言：
: : 抽象的東西如何被經驗？
: : 你要如何去"經驗"光會受到重力場的影響而彎曲？
: : 你要如何去"經驗"黎曼嵌入平面？
: 我必須坦承這兩個問題我無法充分的回答。
: 礙於物理知識不足。
: 但對於第一個問題，光不走直線是人可以觀察到的現象，
: 也是人確實觀察到的現象。
: 所以重點不在能否經驗，而是對這個"現象"（經驗）的歸因，
: 您是否能認同物理學家的"抽象解釋"？
: 沒有人經驗過"重力場"，但東西會往下掉，這可以被經驗到。
: 您可以不把這個經驗歸因給重力場。
: 但要提出一個可以解釋這現象，其它現象的"抽象理論"才行，
: 不是嗎？
嗯, 我想這也是為何Hegel會把自然科學稱作經驗科學之故.
哲學的一部份立場是包納經驗科學之原則與歸納為己用.
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ntuboy (個案衝衝衝！) 看板: Atheism
標題: Re: 幾個問題
時間: Tue Jun 11 02:00:19 2002
※ 引述《A1Yoshi (尤達超強！)》之銘言：
: 呵呵...久仰ntuboy您的大名了...我有上椰林哲學版看您和
: rosenberg的論戰。蠻精彩的^^
唉呀...這可真尷尬...
躲在ID後面與人爭論，這我膽子很大...
在別處被人家發現，我反倒覺得不好意思了...
: 您這段所說的我不完全認同。虛無假設在統計學中很常見，
: 但不表示這概念來自統計學，也不表示只適用於統計學。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^我可以接受...
: 我認為虛無假設是一種"科學態度"。
: 很方便，也很有效的態度。
: 對於世界的理解採取比較保守，比較懷疑主義的態度。
在此使用虛無假設有個盲點...
在統計學的檢定上，我們只有虛無假設與對立假設兩種選擇...
所以推論的過程是非A則B，A則非B...
這種推論法在統計學極有用，因為數學的三一律的關係...
但是這種推論用到有神與無神的議題不適當...
因為無法證明有神不代表無神為真，反之亦然...
: 我並沒有把統計學與科學搞混，而是我認為，虛無假設是科學研究態度
: 與研究方法一個很重要的元件。
: 而且順帶一提，被稱為科學的學科之中，有不使用統計學的嗎？
: 也許使用的程度有分...但有不使用的嗎？
如果你接受社會科學也是科學的話...
有些社會科學的研究可以不使用統計學，好比文化人類學...
例子嘛...
我看到目前最好的例子是牟斯的《禮物》，遠流出版...
不過那似乎太生硬了...
: 不使用...他的data怎麼會具有說服力，怎麼支持理論呢？
: 又，一般來講，科學不處理不能被經驗的事物吧？
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: A1Yoshi (尤達超強！) 看板: Atheism
標題: Re: 幾個問題
時間: Tue Jun 11 18:32:58 2002
※ 引述《ntuboy (個案衝衝衝！)》之銘言：
: ※ 引述《A1Yoshi (尤達超強！)》之銘言：
: : 對於世界的理解採取比較保守，比較懷疑主義的態度。
: 在此使用虛無假設有個盲點...
: 在統計學的檢定上，我們只有虛無假設與對立假設兩種選擇...
: 所以推論的過程是非A則B，A則非B...
: 這種推論法在統計學極有用，因為數學的三一律的關係...
: 但是這種推論用到有神與無神的議題不適當...
: 因為無法證明有神不代表無神為真，反之亦然...
您說的我瞭解，也還蠻認同。我知道使用虛無假設看待這問題，
會有您說的問題。
我只能保守的說，我認為使用虛無假設來看待這問題，
還蠻"適當"。我無法很強勢的堅持這點，理由...如您所述，我無法證明
無神為真。
但使用這種態度，還是有好處的：把問題變少變簡單。若採用虛無假設，
對於一個"不是如此肯定相信上帝存在"的人（和"肯定相信上帝不存在"
不大一樣）而言，他可以"暫且"把這問題丟一邊，讓"相信
上帝存在的人"去找可信可靠的證據，再說。並不是說採用這觀點就
肯定無神為真，而是有點不置可否，真假難辯，為了方便，暫時擱著，
保持存疑如此而已。
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作者: zerotype21 (尼采的爪牙) 看板: Atheism
標題: Re: 幾個問題
時間: Sun Jun 16 00:50:47 2002
※ 引述《jeei (future is coming)》之銘言：
: 我有幾個問題，也許是老套了
: 可是想聽聽大家的意見
: 1.無神論者為什麼不相信世界上有神?
個人看法：假如人類真的是由上第一自己的形象創造出來的話，那每個人應該都是一
樣的，但很明顯地，世上沒有兩個人完全一樣....
: 2.如果你反對基督教(指的是沒有污染的基督教)，是因為基督教否定其他的宗教
^^^^^^^^我覺得沒污染的比被污染的還糟糕的多！
: 而使你認為他太霸道?還是因為不服輸的心理覺得誰說只有信你才能得永生?
我不屑得到那種東西→^^^^^
: 那你心中是否怕怕的，萬一他真的是是那個唯一的呢?
那我寧願永死！！！
所以不會怕 當然基督教很霸道，但是不是因為他反別的宗教，而是因為他就跟共慘黨
一樣，是泯滅人性的混世魔王
: 3.你認為勸人為善才是宗教的真義嗎?包容是否比較為你所接受?
何為真義？幹嘛包容？包容只會導致一種讓人完全異化，喪失自我的奴化境界──和諧。
: 希望能有人提出些意見，今天路過這個版的時候產生的疑問
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作者: skyhawk (冰城城主) 看板: Atheism
標題: Re: 幾個問題
時間: Sun Jun 16 00:55:42 2002
※ 引述《zerotype21 (尼采的爪牙)》之銘言：
: 個人看法：假如人類真的是由上第一自己的形象創造出來的話，那每個人應該都是一
: 樣的，但很明顯地，世上沒有兩個人完全一樣....
這個論點不如 zerotype21 兄之前的犀利。
或許上帝只是很有創意，所以每個人不盡相同？
: 那我寧願永死！！！
喔？為什麼？ ^^
: 包容只會導致一種讓人完全異化，喪失自我的奴化境界──和諧。
不盡然，包容並不等於接受。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: zerotype21 (尼采的爪牙) 看板: Atheism
標題: Re: 幾個問題
時間: Sun Jun 16 01:30:06 2002
※ 引述《skyhawk (冰城城主)》之銘言：
: ※ 引述《zerotype21 (尼采的爪牙)》之銘言：
: : 個人看法：假如人類真的是由上第一自己的形象創造出來的話，那每個人應該都是一
: : 樣的，但很明顯地，世上沒有兩個人完全一樣....
: 這個論點不如 zerotype21 兄之前的犀利。
: 或許上帝只是很有創意，所以每個人不盡相同？
好吧，我承認的確也無法提出上第不存在的明確證據(不過看不到倒是真的)
: : 那我寧願永死！！！
: 喔？為什麼？ ^^
不自由，毋寧死 ^^
: : 包容只會導致一種讓人完全異化，喪失自我的奴化境界──和諧。
: 不盡然，包容並不等於接受。
喔，那是我們對辭的定義的差異了，我認為包容有一種犧牲自我去遷就別人的語氣....
誤會誤會。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: A1Yoshi (老了......) 看板: Atheism
標題: Re: 幾個問題
時間: Sun Jun 16 13:05:01 2002
※ 引述《zerotype21 (尼采的爪牙)》之銘言：
: ※ 引述《skyhawk (冰城城主)》之銘言：
: : 這個論點不如 zerotype21 兄之前的犀利。
: : 或許上帝只是很有創意，所以每個人不盡相同？
: 好吧，我承認的確也無法提出上第不存在的明確證據(不過看不到倒是真的)
有人宣稱看過上帝喔...
這屬於它心不可知的問題。
我們無法肯定的說看到的人，看到的是幻覺。
（雖然我傾向相信他們看到的是幻覺^^;）
: : 不盡然，包容並不等於接受。
: 喔，那是我們對辭的定義的差異了，我認為包容有一種犧牲自我去遷就別人的語氣....
: 誤會誤會。
這問題在男女朋友相處之間很常見。
包容和接受...
一個是視而不見，算了（但可能仍覺得是錯，道德上是錯），
一個是覺得至少不算是錯，可能不置可否，也可能不會讚許鼓勵，
但至少不會是不道德的錯事。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: zerotype21 (尼采的爪牙) 看板: Atheism
標題: Re: 幾個問題
時間: Sun Jun 16 16:16:48 2002
※ 引述《A1Yoshi (老了......)》之銘言：
: ※ 引述《zerotype21 (尼采的爪牙)》之銘言：
: : 好吧，我承認的確也無法提出上第不存在的明確證據(不過看不到倒是真的)
: 有人宣稱看過上帝喔...
: 這屬於它心不可知的問題。
基本上若是這個人在看到上帝之前，從來都沒有上帝和宗教和神的所有概念(也就是先驗)
那就很有可能有上帝
: 我們無法肯定的說看到的人，看到的是幻覺。
: （雖然我傾向相信他們看到的是幻覺^^;）
: : 喔，那是我們對辭的定義的差異了，我認為包容有一種犧牲自我去遷就別人的語氣....
: : 誤會誤會。
: 這問題在男女朋友相處之間很常見。
: 包容和接受...
: 一個是視而不見，算了（但可能仍覺得是錯，道德上是錯），
: 一個是覺得至少不算是錯，可能不置可否，也可能不會讚許鼓勵，
: 但至少不會是不道德的錯事。
我沒有女朋友，所以不知道> <.......
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: fanger (觸不到的戀人) 看板: Atheism
標題: Re: 幾個問題
時間: Sun Jun 16 17:02:16 2002
※ 引述《zerotype21 (尼采的爪牙)》之銘言：
: ※ 引述《A1Yoshi (老了......)》之銘言：
: : 有人宣稱看過上帝喔...
: : 這屬於它心不可知的問題。
: 基本上若是這個人在看到上帝之前，從來都沒有上帝和宗教和神的所有概念(也就是先驗)
: 那就很有可能有上帝
: : 我們無法肯定的說看到的人，看到的是幻覺。
: : （雖然我傾向相信他們看到的是幻覺^^;）
: : 這問題在男女朋友相處之間很常見。
: : 包容和接受...
: : 一個是視而不見，算了（但可能仍覺得是錯，道德上是錯），
: : 一個是覺得至少不算是錯，可能不置可否，也可能不會讚許鼓勵，
: : 但至少不會是不道德的錯事。
: 我沒有女朋友，所以不知道> <.......
誰說他看過上帝啊
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: A1Yoshi (老了......) 看板: Atheism
標題: Re: 幾個問題
時間: Sun Jun 16 23:08:26 2002
※ 引述《zerotype21 (尼采的爪牙)》之銘言：
: ※ 引述《A1Yoshi (老了......)》之銘言：
: : 有人宣稱看過上帝喔...
: : 這屬於它心不可知的問題。
: 基本上若是這個人在看到上帝之前，從來都沒有上帝和宗教和神的
: 所有概念(也就是先驗)
: 那就很有可能有上帝
這裡有個小小的問題。他要是對上帝完全沒有概念，不認識這個詞，
他又怎麼知道他見到的是上帝？（你沒見過某人，不知道這世界上有某人，
你怎麼可能知道現在在你眼前的就是那個人？）
不過這是小問題。
我的想法是...也許，真的是有位神存在。
而有些人看過它。就這麼簡單。
我覺得我想不到理由去反駁這種可能性。
只能說...我會採取其它我比較熟悉，也比較信服的解釋。
比如幻覺或錯覺等等。
: : 但至少不會是不道德的錯事。
: 我沒有女朋友，所以不知道> <.......
去交一個。
也許就會有機會發現...人其實在某些時候很脆弱也很無助。
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作者: zerotype21 (尼采的爪牙) 看板: Atheism
標題: Re: 幾個問題
時間: Sun Jun 16 23:56:45 2002
※ 引述《A1Yoshi (老了......)》之銘言：
: ※ 引述《zerotype21 (尼采的爪牙)》之銘言：
: : 基本上若是這個人在看到上帝之前，從來都沒有上帝和宗教和神的
: : 所有概念(也就是先驗)
: : 那就很有可能有上帝
: 這裡有個小小的問題。他要是對上帝完全沒有概念，不認識這個詞，
: 他又怎麼知道他見到的是上帝？（你沒見過某人，不知道這世界上有某人，
: 你怎麼可能知道現在在你眼前的就是那個人？）
感謝您替我完成真實上帝不可真正感受之命題 ^^
: 不過這是小問題。
: 我的想法是...也許，真的是有位神存在。
: 而有些人看過它。就這麼簡單。
也許他看到的是長得像神的豬，誰知道呢？
: 我覺得我想不到理由去反駁這種可能性。
: 只能說...我會採取其它我比較熟悉，也比較信服的解釋。
: 比如幻覺或錯覺等等。
: : 我沒有女朋友，所以不知道> <.......
: 去交一個。
: 也許就會有機會發現...人其實在某些時候很脆弱也很無助。
相信我，她(如果有機會存在)脆弱和無助時，我會安慰她，輪不到上帝！！
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作者: A1Yoshi (老了......) 看板: Atheism
標題: Re: 幾個問題
時間: Mon Jun 17 00:05:38 2002
※ 引述《zerotype21 (尼采的爪牙)》之銘言：
: ※ 引述《A1Yoshi (老了......)》之銘言：
: 感謝您替我完成真實上帝不可真正感受之命題 ^^
不謝...^^;
: : 而有些人看過它。就這麼簡單。
: 也許他看到的是長得像神的豬，誰知道呢？
是啊...^^;
不過這您就不能問我了，要問信徒^^
: : 也許就會有機會發現...人其實在某些時候很脆弱也很無助。
: 相信我，她(如果有機會存在)脆弱和無助時，我會安慰她，輪不到上帝！！
呵呵...要是這套對信徒有用就好了。
而且您也不可能像上帝一樣，總是可以在相信者需要的時候
出現並滿足安慰他啊！你又不是上帝。
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作者: zerotype21 (尼采的爪牙) 看板: Atheism
標題: Re: 幾個問題
時間: Mon Jun 17 00:36:19 2002
※ 引述《A1Yoshi (老了......)》之銘言：
: ※ 引述《zerotype21 (尼采的爪牙)》之銘言：
: : 感謝您替我完成真實上帝不可真正感受之命題 ^^
: 不謝...^^;
對不起好像太狠了....我真的只是就事論事而已....
: : 也許他看到的是長得像神的豬，誰知道呢？
: 是啊...^^;
: 不過這您就不能問我了，要問信徒^^
有哪個信徒這麼厲害從看出上帝跟長的向上帝的豬.....
: : 相信我，她(如果有機會存在)脆弱和無助時，我會安慰她，輪不到上帝！！
: 呵呵...要是這套對信徒有用就好了。
: 而且您也不可能像上帝一樣，總是可以在相信者需要的時候
: 出現並滿足安慰他啊！ 你又不是上帝。
老實說我以前需要時祂可從來沒出現過 對啊，還好我不是。
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作者: jnco (I.D.G.A.F) 看板: Atheism
標題: Re: 幾個問題
時間: Mon Jun 17 01:34:21 2002
※ 引述《zerotype21 (尼采的爪牙)》之銘言：
: ※ 引述《jeei (future is coming)》之銘言：
: : 我有幾個問題，也許是老套了
: : 可是想聽聽大家的意見
: : 1.無神論者為什麼不相信世界上有神?
: 個人看法：假如人類真的是由上第一自己的形象創造出來的話，那每個人應該都是一
: 樣的，但很明顯地，世上沒有兩個人完全一樣....
我看不出來你的回答跟有沒有神這個問題有關?
如果今天有一個神他創造出來的東西是一成不變的，那這個神還蠻遜的
好在這個世界上沒有任何兩個完全相同的東西，世界才這麼美好。
還有，我覺得要讓所有的人都不一樣其實是件很難的事，不然你看一下漫畫家話的人物
就是那幾種樣子，都長的一樣。
: : 2.如果你反對基督教(指的是沒有污染的基督教)，是因為基督教否定其他的宗教
: ^^^^^^^^我覺得沒污染的比被污染的還糟糕的多！
why?
: : 而使你認為他太霸道?還是因為不服輸的心理覺得誰說只有信你才能得永生?
: 我不屑得到那種東西→^^^^^
也沒有人跪在地上求你說要給你啊? 你不宵什麼?
這就好像你說你不削跟Jennifer Lopez一夜情一樣...
: : 那你心中是否怕怕的，萬一他真的是是那個唯一的呢?
: 那我寧願永死！！！
ok~ good luck!
: 所以不會怕 當然基督教很霸道，但是不是因為他反別的宗教，而是因為他就跟共慘黨
: 一樣，是泯滅人性的混世魔王
泯滅人性??? why?
: : 3.你認為勸人為善才是宗教的真義嗎?包容是否比較為你所接受?
: 何為真義？幹嘛包容？包容只會導致一種讓人完全異化，喪失自我的奴化境界──和諧。
: : 希望能有人提出些意見，今天路過這個版的時候產生的疑問
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作者: jnco (I.D.G.A.F) 看板: Atheism
標題: Re: 幾個問題
時間: Mon Jun 17 01:35:31 2002
※ 引述《zerotype21 (尼采的爪牙)》之銘言：
: ※ 引述《skyhawk (冰城城主)》之銘言：
: : 這個論點不如 zerotype21 兄之前的犀利。
: : 或許上帝只是很有創意，所以每個人不盡相同？
: 好吧，我承認的確也無法提出上第不存在的明確證據(不過看不到倒是真的)
你也看不到空氣，不過你每天到是吸的很爽~~ :P
: : 喔？為什麼？ ^^
: 不自由，毋寧死 ^^
那你現在又是自由的嗎?
: : 不盡然，包容並不等於接受。
: 喔，那是我們對辭的定義的差異了，我認為包容有一種犧牲自我去遷就別人的語氣....
: 誤會誤會。
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作者: A1Yoshi (老了......) 看板: Atheism
標題: Re: 幾個問題
時間: Mon Jun 17 01:46:45 2002
※ 引述《jnco (I.D.G.A.F)》之銘言：
: ※ 引述《zerotype21 (尼采的爪牙)》之銘言：
: : 好吧，我承認的確也無法提出上第不存在的明確證據(不過看不到倒是真的)
: 你也看不到空氣，不過你每天到是吸的很爽~~ :P
若試圖從實證觀點...基督徒論證上帝存在注定失敗（至少在目前）。
聰明的基督徒絕對不會做這種事。
有關空氣如何被確認存在...是典型科學範疇的問題。
也就是說，空氣，的確不能夠直接被（眼耳鼻舌皮膚）察覺，
但一定程度內要間接證實其存在實在不難。
但神，對很多人而言，怎樣間接都察覺不到，要理論上證明，
也有困難。所以基督教才要人就是要有信心，就是要相信上帝存在，
不是嗎？
真的有點水準的信徒，不會輕易的使用神蹟的說法。
會盡量把問題形上化。
比如爭執理性為何？真理為何？什麼是信心？
越具體越實證，基督教越經不起考驗。
: : 不自由，毋寧死 ^^
: 那你現在又是自由的嗎?
至少，我可以說我不受聖經的束縛。
而其它有的束縛，您我都會有。
所以，至少，比某些虔誠信徒自由那麼一點點。
: : 喔，那是我們對辭的定義的差異了，我認為包容有一種犧牲自我去遷就別人的語氣....
: : 誤會誤會。
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作者: zerotype21 (尼采的爪牙) 看板: Atheism
標題: Re: 幾個問題
時間: Mon Jun 17 01:50:53 2002
※ 引述《jnco (I.D.G.A.F)》之銘言：
: ※ 引述《zerotype21 (尼采的爪牙)》之銘言：
: : 個人看法：假如人類真的是由上第一自己的形象創造出來的話，那每個人應該都是一
: : 樣的，但很明顯地，世上沒有兩個人完全一樣....
: 我看不出來你的回答跟有沒有神這個問題有關?
那是因為您沒看到聖經的那一段....
: 如果今天有一個神他創造出來的東西是一成不變的，那這個神還蠻遜的
是的，所謂的一神概念是很遜的
: 好在這個世界上沒有任何兩個完全相同的東西，世界才這麼美好。
卻有一個要求別的都跟它相同的教......
: 還有，我覺得要讓所有的人都不一樣其實是件很難的事，不然你看一下漫畫家話的人物
: 就是那幾種樣子，都長的一樣。
: : ^^^^^^^^我覺得沒污染的比被污染的還糟糕的多！
: wh.....y?
喔，我沒說清楚，我說的糟糕是對基督徒而言,sorry
: : 我不屑得到那種東西→^^^^^
: 也沒有人跪在地上求你說要給你啊? 你不宵什麼?
: 這就好像你說你不削跟Jennifer Lopez一夜情一樣...
對我而言跟她上床比永生好一百倍，更何況我是回別人的問題喔
: : 那我寧願永死！！！
: ok~ good luck!
: : 所以不會怕 當然基督教很霸道，但是不是因為他反別的宗教，而是因為他就跟共慘黨
: : 一樣，是泯滅人性的混世魔王
: 泯滅人性??? why?
什麼是人性，犧牲私利是人性？完全奉獻自己是人性？思想被奴化是人性？
: : 何為真義？幹嘛包容？包容只會導致一種讓人完全異化，喪失自我的奴化境界──和諧。
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作者: zerotype21 (尼采的爪牙) 看板: Atheism
標題: Re: 幾個問題
時間: Mon Jun 17 01:52:47 2002
※ 引述《jnco (I.D.G.A.F)》之銘言：
: ※ 引述《zerotype21 (尼采的爪牙)》之銘言：
: : 好吧，我承認的確也無法提出上第不存在的明確證據(不過看不到倒是真的)
: 你也看不到空氣，不過你每天到是吸的很爽~~ :P
我已經承認無法證明了您還想怎樣？
: : 不自由，毋寧死 ^^
: 那你現在又是自由的嗎?
是的。
: : 喔，那是我們對辭的定義的差異了，我認為包容有一種犧牲自我去遷就別人的語氣....
: : 誤會誤會。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: jnco (I.D.G.A.F) 看板: Atheism
標題: Re: 幾個問題
時間: Mon Jun 17 02:01:48 2002
※ 引述《zerotype21 (尼采的爪牙)》之銘言：
: ※ 引述《jnco (I.D.G.A.F)》之銘言：
: : 我看不出來你的回答跟有沒有神這個問題有關?
: 那是因為您沒看到聖經的那一段....
: : 如果今天有一個神他創造出來的東西是一成不變的，那這個神還蠻遜的
: 是的，所謂的一神概念是很遜的
: : 好在這個世界上沒有任何兩個完全相同的東西，世界才這麼美好。
: 卻有一個要求別的都跟它相同的教......
: : 還有，我覺得要讓所有的人都不一樣其實是件很難的事，不然你看一下漫畫家話的人物
: : 就是那幾種樣子，都長的一樣。
: : wh.....y?
: 喔，我沒說清楚，我說的糟糕是對基督徒而言,sorry
: : 也沒有人跪在地上求你說要給你啊? 你不宵什麼?
: : 這就好像你說你不削跟Jennifer Lopez一夜情一樣...
: 對我而言跟她上床比永生好一百倍，更何況我是回別人的問題喔
: : ok~ good luck!
: : 泯滅人性??? why?
: 什麼是人性，犧牲私利是人性？完全奉獻自己是人性？思想被奴化是人性？
人性不一定是好的。
所以泯滅人性也不一定是不好的。
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作者: jnco (I.D.G.A.F) 看板: Atheism
標題: Re: 幾個問題
時間: Mon Jun 17 02:03:20 2002
※ 引述《zerotype21 (尼采的爪牙)》之銘言：
: ※ 引述《jnco (I.D.G.A.F)》之銘言：
: : 你也看不到空氣，不過你每天到是吸的很爽~~ :P
: 我已經承認無法證明了您還想怎樣？
火氣別那麼大，無法證明不代表你很遜。大家都無法證明。
: : 那你現在又是自由的嗎?
: 是的。
恭喜!
你是全世界最幸福的人。
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作者: jnco (I.D.G.A.F) 看板: Atheism
標題: Re: 幾個問題
時間: Mon Jun 17 02:00:12 2002
※ 引述《A1Yoshi (老了......)》之銘言：
: ※ 引述《jnco (I.D.G.A.F)》之銘言：
: : 你也看不到空氣，不過你每天到是吸的很爽~~ :P
: 若試圖從實證觀點...基督徒論證上帝存在注定失敗（至少在目前）。
: 聰明的基督徒絕對不會做這種事。
: 有關空氣如何被確認存在...是典型科學範疇的問題。
: 也就是說，空氣，的確不能夠直接被（眼耳鼻舌皮膚）察覺，
: 但一定程度內要間接證實其存在實在不難。
: 但神，對很多人而言，怎樣間接都察覺不到，要理論上證明，
: 也有困難。所以基督教才要人就是要有信心，就是要相信上帝存在，
: 不是嗎？
同樣一個證據，看在不同人的眼裡。就有好幾種的解釋。每個人都會偏向他所希望
的那一面去解釋，不是嗎?
相信的人，他會去找找神存在的證據。不信的人，尋找神不存在的證據。
出發點就不同了，要如何才能有一個客觀的比較標準。
也許舉空氣的例子不好，不過那不是我要把他量化，剛好想到罷了。 ^^
: 真的有點水準的信徒，不會輕易的使用神蹟的說法。
你不是信徒，你如何分別哪種算是有水準的?
: 會盡量把問題形上化。
: 比如爭執理性為何？真理為何？什麼是信心？
我覺得這三個問題都太抽象了。還是因為我太遜? 哈，應該是我太遜。
: 越具體越實證，基督教越經不起考驗。
: : 那你現在又是自由的嗎?
: 至少，我可以說我不受聖經的束縛。
但是你受到你自己為自己選擇的束縛住啊。
當你專注著在不受別人所控制，要當個獨立的人，有自主權，不受控制....
其實你也被這個控制了啊。 ^^
: 而其它有的束縛，您我都會有。
: 所以，至少，比某些虔誠信徒自由那麼一點點。
所以你現階段還不算是自由嗎?
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作者: foreplay (Legimation) 站內: Atheism
標題: Re: 幾個問題
時間: Mon Jun 17 02:08:56 2002
※ 引述《A1Yoshi (尤達超強！)》之銘言：
: ※ 引述《jeei (future is coming)》之銘言：
: : 我有幾個問題，也許是老套了
: : 可是想聽聽大家的意見
: : 1.無神論者為什麼不相信世界上有神?
: 基本上我覺得啦...
: 沒有可靠的證據顯示有神，但也沒有可靠的證據顯示"沒有神"。
: （甚至說...要怎麼證明一樣東西"沒有"呢？證明"有"比較容易吧...）
: 從科學方法的角度來看...雖然兩者都沒有可靠的證據，但基於"虛無假設"
: 原則，先"假設"沒有，再證明有是比較適當的。
: 但若不論科學，我會覺得答：不可知。
那麼我有一個小疑問:
你怎麼證明你是存在？
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: foreplay (Legimation) 站內: Atheism
標題: Re: 幾個問題
時間: Mon Jun 17 02:16:34 2002
※ 引述《A1Yoshi (老了......)》之銘言：
: ※ 引述《jnco (I.D.G.A.F)》之銘言：
: : 你也看不到空氣，不過你每天到是吸的很爽~~ :P
: 若試圖從實證觀點...基督徒論證上帝存在注定失敗（至少在目前）。
: 聰明的基督徒絕對不會做這種事。
: 有關空氣如何被確認存在...是典型科學範疇的問題。
: 也就是說，空氣，的確不能夠直接被（眼耳鼻舌皮膚）察覺，
: 但一定程度內要間接證實其存在實在不難。
: 但神，對很多人而言，怎樣間接都察覺不到，要理論上證明，
: 也有困難。所以基督教才要人就是要有信心，就是要相信上帝存在，
: 不是嗎？
: 真的有點水準的信徒，不會輕易的使用神蹟的說法。
: 會盡量把問題形上化。
: 比如爭執理性為何？真理為何？什麼是信心？
: 越具體越實證，基督教越經不起考驗。
: : 那你現在又是自由的嗎?
: 至少，我可以說我不受聖經的束縛。
: 而其它有的束縛，您我都會有。
: 所以，至少，比某些虔誠信徒自由那麼一點點。
很有道理、、
中古時代有一句俗語:
「因為它荒謬，所以我相信。」
信則有之，疑則無之，
要求證明，前題則是不信，
何需爭論！最重要是自由！喜歡信就信，這就是自由。
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作者: ntuboy (個案衝衝衝！) 看板: Atheism
標題: Re: 幾個問題
時間: Mon Jun 17 02:35:15 2002
※ 引述《foreplay (Legimation)》之銘言：
: ※ 引述《A1Yoshi (尤達超強！)》之銘言：
: : 基本上我覺得啦...
: : 沒有可靠的證據顯示有神，但也沒有可靠的證據顯示"沒有神"。
: : （甚至說...要怎麼證明一樣東西"沒有"呢？證明"有"比較容易吧...）
: : 從科學方法的角度來看...雖然兩者都沒有可靠的證據，但基於"虛無假設"
: : 原則，先"假設"沒有，再證明有是比較適當的。
: : 但若不論科學，我會覺得答：不可知。
: 那麼我有一個小疑問:
: 你怎麼證明你是存在？
或許無法證明...卻無可懷疑...(其實我不知道你要求什麼樣的證明)
所以笛卡兒說@^%#*!&^%^#&*...
forplay兄是否仍要懷疑笛卡兒認為那些不可懷疑的存在??
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作者: zerotype21 (尼采的爪牙) 看板: Atheism
標題: Re: 幾個問題
時間: Mon Jun 17 11:40:34 2002
※ 引述《foreplay (Legimation)》之銘言：
: ※ 引述《A1Yoshi (尤達超強！)》之銘言：
: : 基本上我覺得啦...
: : 沒有可靠的證據顯示有神，但也沒有可靠的證據顯示"沒有神"。
: : （甚至說...要怎麼證明一樣東西"沒有"呢？證明"有"比較容易吧...）
: : 從科學方法的角度來看...雖然兩者都沒有可靠的證據，但基於"虛無假設"
: : 原則，先"假設"沒有，再證明有是比較適當的。
: : 但若不論科學，我會覺得答：不可知。
: 那麼我有一個小疑問:
: 你怎麼證明你是存在？
我思故我在....
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: zerotype21 (尼采的爪牙) 看板: Atheism
標題: Re: 幾個問題
時間: Mon Jun 17 11:42:15 2002
※ 引述《foreplay (Legimation)》之銘言：
: ※ 引述《A1Yoshi (老了......)》之銘言：
: 很有道理、、
: 中古時代有一句俗語:
: 「因為它荒謬，所以我相信。」
: 信則有之，疑則無之，
: 要求證明，前題則是不信，
: 何需爭論！最重要是自由！喜歡信就信，這就是自由。
要是聖經也這樣寫就好了.......
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作者: zerotype21 (尼采的爪牙) 看板: Atheism
標題: Re: 幾個問題
時間: Mon Jun 17 11:43:24 2002
※ 引述《jnco (I.D.G.A.F)》之銘言：
: ※ 引述《zerotype21 (尼采的爪牙)》之銘言：
: : 那是因為您沒看到聖經的那一段....
: : 是的，所謂的一神概念是很遜的
: : 卻有一個要求別的都跟它相同的教......
: : 喔，我沒說清楚，我說的糟糕是對基督徒而言,sorry
: : 對我而言跟她上床比永生好一百倍，更何況我是回別人的問題喔
: : 什麼是人性，犧牲私利是人性？完全奉獻自己是人性？思想被奴化是人性？
: 人性不一定是好的。
: 所以泯滅人性也不一定是不好的。
所以我認為自由主義是目前最好的折衷辦法
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: zerotype21 (尼采的爪牙) 看板: Atheism
標題: Re: 幾個問題
時間: Mon Jun 17 12:03:08 2002
※ 引述《jnco (I.D.G.A.F)》之銘言：
: ※ 引述《zerotype21 (尼采的爪牙)》之銘言：
: : 我已經承認無法證明了您還想怎樣？
: 火氣別那麼大，無法證明不代表你很遜。大家都無法證明。
: : 是的。
: 恭喜!
: 你是全世界最幸福的人。
其實.....有的時候自由跟幸福是二律背反.......所以我不見的是幸福
有時我也會為了幸福去放棄自由(但是比基督徒輕微多了)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Brincipo (Muss es sein?) 看板: Atheism
標題: Re: 幾個問題
時間: Mon Jun 17 15:10:05 2002
※ 引述《zerotype21 (尼采的爪牙)》之銘言：
: ※ 引述《jnco (I.D.G.A.F)》之銘言：
: : 火氣別那麼大，無法證明不代表你很遜。大家都無法證明。
: : 恭喜!
: : 你是全世界最幸福的人。
: 其實.....有的時候自由跟幸福是二律背反.......所以我不見的是幸福
^^^^^^^^^
什麼是二律背反???
: 有時我也會為了幸福去放棄自由(但是比基督徒輕微多了)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ginshop (發燒中) 看板: Atheism
標題: Re: 幾個問題
時間: Mon Jun 17 20:27:36 2002
※ 引述《Brincipo (Muss es sein?)》之銘言：
: ※ 引述《zerotype21 (尼采的爪牙)》之銘言：
: : 其實.....有的時候自由跟幸福是二律背反.......所以我不見的是幸福
: ^^^^^^^^^
: 什麼是二律背反???
看似不可能同存的東西實際上卻是同存的
沒事，繼續聊
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: zerotype21 (尼采的爪牙) 看板: Atheism
標題: Re: 幾個問題
時間: Mon Jun 17 23:57:29 2002
※ 引述《ginshop (發燒中)》之銘言：
: ※ 引述《Brincipo (Muss es sein?)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^
: : 什麼是二律背反???
: 看似不可能同存的東西實際上卻是同存的
咦？是這樣嗎？相反吧？
真的嗎？ 我可能用錯名詞了！
: 沒事，繼續聊
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Brincipo (Muss es sein?) 看板: Atheism
標題: Re: 幾個問題
時間: Tue Jun 18 15:06:12 2002
※ 引述《zerotype21 (尼采的爪牙)》之銘言：
: ※ 引述《ginshop (發燒中)》之銘言：
: : 看似不可能同存的東西實際上卻是同存的
: 咦？是這樣嗎？相反吧？
: 真的嗎？ 我可能用錯名詞了！
對阿 你用錯了。
二律背反按字面上的意思是兩組矛盾的觀念或命題，像上帝存在與上帝不存在
: : 沒事，繼續聊
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: zerotype21 (尼采的爪牙) 看板: Atheism
標題: Re: 幾個問題
時間: Tue Jun 18 15:26:05 2002
※ 引述《Brincipo (Muss es sein?)》之銘言：
: ※ 引述《zerotype21 (尼采的爪牙)》之銘言：
: : 咦？是這樣嗎？相反吧？
: : 真的嗎？ 我可能用錯名詞了！
: 對阿 你用錯了。
: 二律背反按字面上的意思是兩組矛盾的觀念或命題，像上帝存在與上帝不存在
對不起ㄚ記錯了，那請問相反的應該叫什麼？
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作者: plover (互相傷害的錯覺) 看板: Atheism
標題: Re: 幾個問題
時間: Fri Jun 21 05:41:01 2002
※ 引述《jnco (I.D.G.A.F)》之銘言：
: : 真的有點水準的信徒，不會輕易的使用神蹟的說法。
: 你不是信徒，你如何分別哪種算是有水準的?
這邊有點問題. 這樣我們就不能論 NBA？
也不能討論 WorldCup？甚至是台灣的政治嗎？