最近的電影，靈異象限(the signs)裡也出現了這個常見的調調...
世界上有一群人，不相信在冥冥之中會有力量保佑著他們，他們認為生活中所有
的運氣皆是巧合與機率所構成的，在任何時刻一個人只能靠自己的力量去突破，
去面對各種事物。
這種人表面上很堅強，但事實上他們很害怕，怕當自己沒有能力去面對時，再也
沒有任何人可以幫助他們。
而另一種人面對這世界上各種微妙的徵兆(sign)，哪怕是毫不起眼的事實，他們
就深信不疑，認為運氣，邂逅，際遇，皆是某種力量的眷顧，並將這力量作為信
念與圭臬。
類似的調調像是"戰壕中沒有無神論者"等等...
這樣的想法，到底有什麼意義?
相信世界上有神會在暗中眷顧，保護並給予自己力量，是較為優秀的選擇?而相信
一切都要靠自己去打拼，去奮鬥，不假外力，這是比較差的決定?
這麼說好了，在戰壕中顫抖，渴望有神能幫助自己躲過死劫；跟發揮自己的能力
努力存活下去，兩者間誰比較有機會活著看到明天的太陽呢?
在我看來，這是逃避與勇氣間的平衡
所有人都期望當自己再也無能為力，失去所有的希望時，能有奇蹟發生，會有人
從旁伸出援手，會有神來扭轉乾坤，將不可能化作可能。
因為期望，就算是無法確定，那麼就寧願"相信"它會發生，就像是埃及王子的主
題曲一般[ There can be miracle，when you believe]
透過這樣的信念，讓自己沒有疑慮，進而全力奮鬥，達到成功的目標...這樣並沒
有錯。
但若是只相信神將會為自己安排，而無所事事，不思進取，這樣對嗎?逃避困難，
而將一切的痛苦訴諸神，這樣的行為是否正確?
無論如何，這兩者皆是相信無形中的力量...
相較之下，只靠自己的力量，而不假外力，不去多想那些神奇的，特別的恩典與上
帝的庇護，去追求成功與突破，我覺得這樣的行為似乎遠比前二者高貴。
的確，人不是萬能的，再怎麼靠自己也會有瓶頸的所在，也會有無能為力的時候，
有些人最愛在這時候推銷信仰的可貴。但我要問，如果未曾全力奮鬥，未曾盡己之
力....
我們說盡人事，聽天命，先盡人事，才聽天命。而不是一開始就相信，然後再盡全
力；所以我很討厭有人把[沒有看見祂就相信祂的人是有福的]這句話掛在嘴巴一直
宣傳，雖然說有信仰者並非不勞便可有穫，不是信神就無需努力...
更重要的是，不是因為"信"，所以就會有特別的眷顧。也無需必定"信"，才能毫無
顧忌地努力下去。
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◆ From: 211.21.156.161
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作者: zeuklie (TypeMoon新作2003年登場!) 看板: Atheism
標題: Re: 一個怪異的調調
時間: Mon Aug 26 02:43:11 2002
※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: 類似的調調像是"戰壕中沒有無神論者"等等...
: 這樣的想法，到底有什麼意義?
部分恕刪
: 我們說盡人事，聽天命，先盡人事，才聽天命。而不是一開始就相信，然後再盡全
: 力；所以我很討厭有人把[沒有看見祂就相信祂的人是有福的]這句話掛在嘴巴一直
: 宣傳，雖然說有信仰者並非不勞便可有穫，不是信神就無需努力...
: 更重要的是，不是因為"信"，所以就會有特別的眷顧。也無需必定"信"，才能毫無
: 顧忌地努力下去。
單就"戰壕中沒有無神論者"這句話來看
它當然有其意義在
確實 面對大多數的逆境 人們都可以盡人事 聽天命
不過還是有許多的場合 運氣因素佔了很大的比重
在戰場的鎗林彈雨中不被打死 靠的不是本事而是運氣...
買彩券想中獎 寫程式電腦選號不如求神拜佛來的靈驗(如果真有神)...
就是有人生下畸形的小孩 不是他們不努力 而是運氣不好
就是有人在紐約世貿大廈中喪命 他們又得到了努力的機會
為什麼有這些事件?
能回答這個問題的 除了機率 就只有宗教 只有神...
所以"戰壕中沒有無神論者"確是成立的 能給士兵平安回家保證的 除了神有有誰?
我想 宗教的存在價值就是給人努力的動力
至於那些無心努力的人 死了算了
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作者: iamex (韓吉) 看板: Atheism
標題: Re: 一個怪異的調調
時間: Mon Aug 26 22:45:24 2002
※ 引述《zeuklie (TypeMoon新作2003年登場!)》之銘言：
: 單就"戰壕中沒有無神論者"這句話來看
: 它當然有其意義在
這句話是心理學中防禦機制的一種表現
但我忘了有哪機種
回去查....
: 確實 面對大多數的逆境 人們都可以盡人事 聽天命
: 不過還是有許多的場合 運氣因素佔了很大的比重
: 在戰場的鎗林彈雨中不被打死 靠的不是本事而是運氣...
所以上站場前何必操練!!每人發一柱香回去拜拜比較重要!!
: 買彩券想中獎 寫程式電腦選號不如求神拜佛來的靈驗(如果真有神)...
我覺得研究程式電腦選號比較有用說...
: 就是有人生下畸形的小孩 不是他們不努力 而是運氣不好
^^^^^^^^^^^^^^
我對這句話很感興趣說........怎麼努力才能減低生畸形兒的機率呀?!
: 就是有人在紐約世貿大廈中喪命 他們又得到了努力的機會
: 為什麼有這些事件?
: 能回答這個問題的 除了機率 就只有宗教 只有神...
所以911是神的指示?!還是我改解釋成死在911中的人是神的旨意!?
還是911攻擊行動是機率問題，平均每2000年會發生一次!?
: 所以"戰壕中沒有無神論者"確是成立的 能給士兵平安回家保證的 除了神有有誰?
這句話是說信神的人不會被槍打死?!還是槍打不中教徒!?
: 我想 宗教的存在價值就是給人努力的動力
: 至於那些無心努力的人 死了算了
無心努力的定義是什麼!?不信教!?
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作者: iamex (韓吉) 看板: Atheism
標題: Re: 一個怪異的調調
時間: Mon Aug 26 23:21:46 2002
: 所以"戰壕中沒有無神論者"確是成立的 能給士兵平安回家保證的 除了神有有誰?
: 我想 宗教的存在價值就是給人努力的動力
: 至於那些無心努力的人 死了算了
我想到個例子...
假如有一種疾病
動手術至好的機率是十分之一
自然好的機率是千分之一
那所謂的"有心努力"是動手術還是不動手術!?
假如一個基督徒決定動手術
手術前他很虔誠的禱告
結果手術失敗死亡了，這算有努力了!?
要是他給一個虔誠的佛教醫生動手術
成功了，他該感謝基督、佛祖、還是醫生!?
努力的是基督、佛祖、還是醫生!?
假如他最後放棄動手術
自怨自艾但病情卻好轉了
他算努力了嗎!?
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作者: zerotype21 (尼采的爪牙) 看板: Atheism
標題: Re: 一個怪異的調調
時間: Mon Aug 26 23:49:04 2002
※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: 類似的調調像是"戰壕中沒有無神論者"等等...
: 這樣的想法，到底有什麼意義?
基本上要是我在戰壕裡
我會信上第，佛陀，穆罕默德，宋七力.....
因為我準備投胎ㄌ
但是又不是每個人每天都活在這種環境下......
: 相信世界上有神會在暗中眷顧，保護並給予自己力量，是較為優秀的選擇?而相信
: 一切都要靠自己去打拼，去奮鬥，不假外力，這是比較差的決定?
: 這麼說好了，在戰壕中顫抖，渴望有神能幫助自己躲過死劫；跟發揮自己的能力
: 努力存活下去，兩者間誰比較有機會活著看到明天的太陽呢?
: 在我看來，這是逃避與勇氣間的平衡
戰場上是不怕死的才能活....
應該屬例外狀況
基督徒只要簡單說具 天助自助者
不就....
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作者: zeuklie (TypeMoon新作2003年登場!) 看板: Atheism
標題: Re: 一個怪異的調調
時間: Tue Aug 27 11:13:41 2002
※ 引述《iamex (韓吉)》之銘言：
: : 所以"戰壕中沒有無神論者"確是成立的 能給士兵平安回家保證的 除了神有有誰?
: : 我想 宗教的存在價值就是給人努力的動力
: : 至於那些無心努力的人 死了算了
: 我想到個例子...
: 假如有一種疾病
: 動手術至好的機率是十分之一
: 自然好的機率是千分之一
: 那所謂的"有心努力"是動手術還是不動手術!?
: 假如一個基督徒決定動手術
: 手術前他很虔誠的禱告
: 結果手術失敗死亡了，這算有努力了!?
: 要是他給一個虔誠的佛教醫生動手術
: 成功了，他該感謝基督、佛祖、還是醫生!?
: 努力的是基督、佛祖、還是醫生!?
: 假如他最後放棄動手術
: 自怨自艾但病情卻好轉了
: 他算努力了嗎!?
信仰的意義是在 讓當事人相信在神的幫助之下
動手術的成功率會大於十分之一
以提高當事人決定動手術的動力
至於您所提出的例子 只能說是機率問題
畢竟一輩子就只買一張彩卷還是有獨得頭獎的機會...
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作者: zeuklie (TypeMoon新作2003年登場!) 看板: Atheism
標題: Re: 一個怪異的調調
時間: Tue Aug 27 11:29:11 2002
※ 引述《iamex (韓吉)》之銘言：
: ※ 引述《zeuklie (TypeMoon新作2003年登場!)》之銘言：
: : 單就"戰壕中沒有無神論者"這句話來看
: : 它當然有其意義在
: 這句話是心理學中防禦機制的一種表現
: 但我忘了有哪機種
: 回去查....
希望po上來與大家分享
: : 確實 面對大多數的逆境 人們都可以盡人事 聽天命
: : 不過還是有許多的場合 運氣因素佔了很大的比重
: : 在戰場的鎗林彈雨中不被打死 靠的不是本事而是運氣...
: 所以上站場前何必操練!!每人發一柱香回去拜拜比較重要!!
操練是增加部隊的整體戰力 也會提高生還的機會
但是 沒有人知道訓練前生還機會多少 訓練後機會又是多少
A戰場生還機會多少 B戰場生還機會多少
就是在機率完全是隱匿不明的狀況下
人會往宗教 超自然力量來獲得心理上的慰藉
: : 買彩券想中獎 寫程式電腦選號不如求神拜佛來的靈驗(如果真有神)...
: 我覺得研究程式電腦選號比較有用說...
對完全不信神的人來說確是如此 不過信神的人會有另一種行為模式
: : 就是有人生下畸形的小孩 不是他們不努力 而是運氣不好
: ^^^^^^^^^^^^^^
: 我對這句話很感興趣說........怎麼努力才能減低生畸形兒的機率呀?
所以阿 除了運氣不好 老天的試練 天公不庇佑之外 他們還能說什麼?
: : 就是有人在紐約世貿大廈中喪命 他們又得到了努力的機會
: : 為什麼有這些事件?
: : 能回答這個問題的 除了機率 就只有宗教 只有神...
: 所以911是神的指示?!還是我改解釋成死在911中的人是神的旨意!?
: 還是911攻擊行動是機率問題，平均每2000年會發生一次!?
這個例子是在說明 有些情形下努力與結果是不相關的...別想太多
: : 所以"戰壕中沒有無神論者"確是成立的 能給士兵平安回家保證的 除了神有有誰?
: 這句話是說信神的人不會被槍打死?!還是槍打不中教徒!?
關鍵在 信神的人會認為子彈(比較)不會向自己身上來...不管事實結果如何...
: : 我想 宗教的存在價值就是給人努力的動力
: : 至於那些無心努力的人 死了算了
: 無心努力的定義是什麼!?不信教!?
就是神把金子擺在門口都懶得撿的人渣