→ jimmyduh:呵呵 信仰不是虛無的東西喔 加油 :) 推 211.74.77.193 10/31
→ TMWSTW:這個板提供不少動腦的機會，多看看吧 推140.112.214.136 11/01
→ ginshop:當然不是需無，有需要才有生產阿..冷 推 61.59.44.204 11/01
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作者: fanger (多事之秋 ) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 我是新人~~我所知的具代表性人物--Maryl …
時間: Fri Nov 1 00:56:15 2002
※ 引述《Bupu (Raistlin'sFriend)》之銘言：
: 恩.因為現在身邊沒有歌詞,要是大家有認同我這個想法的話我再po上來引證^^
: 我本身也沒有信仰,我覺得人生不應該讓一個需無的東西來引導你.
: 或許有些人是需要慰藉吧...恩...
: 總之我會再觀察一下這個版的.要是我看的懂的話^^(前面一些標題都看不懂-_-")
有不少得救的弟兄
他們以前都是如你第二句那樣的觀念
更積極者......還會去找本聖經
然後跟另一方說 你看 聖經那兒那兒錯
不要太迷信
或者辯辯不休的 不計其數
然後我不清楚他們得救的過程是如何
但也不訝異就是了
人在最脆弱的時候 就會依靠從前覺得虛無的
或者也盲目 或者也清晰
這個世界很奧妙 最大的 到最小的
雖然稀鬆平常的 但仔細去體會
每樣都是一件奇蹟
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作者: skyhawk (冰城城主) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 我是新人~~我所知的具代表性人物--Maryl …
時間: Fri Nov 1 01:48:07 2002
※ 引述《Bupu (Raistlin'sFriend)》之銘言：
: ㄝ...初次來這個版,請多指教^^
: 不知道我舉這個人出來為anti-christian站台有沒有人會反對耶^^"
不會反對啊, 他蠻有特色的.
不過他對 christian 的了解很偏激, 對 goth 的了解也有點虛偽...
(雖然這麼說, 他的 cd 我還是都搜齊了, 而且有在聽.. ^^")
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作者: Bupu (Raistlin'sFriend) 站內: Atheism
標題: Re: [問題] 我是新人~~我所知的具代表性人物--Maryl …
時間: Sat Nov 2 12:02:45 2002
※ 引述《skyhawk (冰城城主)》之銘言：
: ※ 引述《Bupu (Raistlin'sFriend)》之銘言：
: : ㄝ...初次來這個版,請多指教^^
: : 不知道我舉這個人出來為anti-christian站台有沒有人會反對耶^^"
: 不會反對啊, 他蠻有特色的.
: 不過他對 christian 的了解很偏激, 對 goth 的了解也有點虛偽...
: (雖然這麼說, 他的 cd 我還是都搜齊了, 而且有在聽.. ^^")
^^^^^^^^^^
這該不會是指有的CD買了沒聽吧^^
really?^^那我們是志同道合溜^^
恩.看來我要在努力多了解這個版才是^^
(那我來說個奇遇好了^^那次我去台中壓,在逢甲那邊的大眾,正在看Manson的專輯,
想抄歌名回去抓mp3...-_-"結果有個男的就湊近,我還以為我擋到他,就挪開,
但是他卻跟我說話了~~他問我是不是Manson迷,我說是,然後我們聊了聊,他居然就把Manson
的第一張CD送我!那張就是我唯一缺沒有買的~~呵呵~~一張300多塊的CDㄝ^^
超感動的~~~)
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作者: Bupu (Raistlin'sFriend) 站內: Atheism
標題: Re: [問題] 我是新人~~我所知的具代表性人物--Maryl …
時間: Sat Nov 2 12:10:00 2002
※ 引述《fanger (多事之秋 )》之銘言：
: 有不少得救的弟兄
: 他們以前都是如你第二句那樣的觀念
: 更積極者......還會去找本聖經
: 然後跟另一方說 你看 聖經那兒那兒錯
這個我到是不至於啦^^"只是因為.比較積極的觀念,讓我不是很了解宗教的好處吧!
: 然後我不清楚他們得救的過程是如何
: 但也不訝異就是了
我知道像在美國押,他們有一大堆什麼什麼聚會,都是像癌症阿,煙毒阿,一些會令人喪智的
狀況,我是認為那有可能很有效的,而那些聚會通常是在教堂舉行
(不過一方面可能是因為大多數人都有信仰吧?不過其中當然也有非教徒的啦^^)
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作者: skyhawk (冰城城主) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 我是新人~~我所知的具代表性人物--Maryl …
時間: Sat Nov 2 22:11:16 2002
※ 引述《Bupu (Raistlin'sFriend)》之銘言：
: 這該不會是指有的CD買了沒聽吧^^
這... ^^"
在下通常的習慣是買三片 CD, 挑一片最喜歡的開始聽,
其他兩片放到以後想起來再聽, 等到聽完三片才會考慮
再買 CD...
離題了~ :D
: really?^^那我們是志同道合溜^^
: 恩.看來我要在努力多了解這個版才是^^
: (那我來說個奇遇好了^^那次我去台中壓,在逢甲那邊的大眾,正在看Manson的專輯,
: 想抄歌名回去抓mp3...-_-"結果有個男的就湊近,我還以為我擋到他,就挪開,
: 但是他卻跟我說話了~~他問我是不是Manson迷,我說是,然後我們聊了聊,他居然就把Manson
: 的第一張CD送我!那張就是我唯一缺沒有買的~~呵呵~~一張300多塊的CDㄝ^^
: 超感動的~~~)
呵...
對了, 除了 Manson 以外,
你認為還有誰可以說是無神論者的代表?
(好奇而已, 最近大家都好認真呀~)
我覺得他的歌詞很假, 但是都蠻美的, 常會提到一些 symbol...
我印象最深刻的是 god eat god 那一首..
"dear god do ya wanna tear knuckles down and hold yourself
dear god can you climb off that tree you made into the shape of a T"
"dear god the sky is as blue, as a gunshot wound
dear god if you were alive, you know we'd kill you"
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作者: Bupu (Raistlin'sFriend) 站內: Atheism
標題: Re: [問題] 我是新人~~我所知的具代表性人物--Maryl …
時間: Sun Nov 3 12:55:20 2002
※ 引述《skyhawk (冰城城主)》之銘言：
: ※ 引述《Bupu (Raistlin'sFriend)》之銘言：
: : 這該不會是指有的CD買了沒聽吧^^
: 這... ^^"
: 在下通常的習慣是買三片 CD, 挑一片最喜歡的開始聽,
: 其他兩片放到以後想起來再聽, 等到聽完三片才會考慮
: 再買 CD...
我懂了~~
: 呵...
: 對了, 除了 Manson 以外,
: 你認為還有誰可以說是無神論者的代表?
: (好奇而已, 最近大家都好認真呀~)
ㄝ...我可以說我自己嗎>_<不過其實沒那麼誇張啦...我所知的好像就是他了?_?
: 我覺得他的歌詞很假, 但是都蠻美的, 常會提到一些 symbol...
很假?我不懂ㄝ...何謂很假^^"
: 我印象最深刻的是 god eat god 那一首..
: "dear god do ya wanna tear knuckles down and hold yourself
: dear god can you climb off that tree you made into the shape of a T"
: "dear god the sky is as blue, as a gunshot wound
: dear god if you were alive, you know we'd kill you"
我覺得他整張Holywood的歌詞都很棒阿!還有第九首"lamb of god"光聽名字就覺得很讓
人唾棄god了.(當然不是故意的~>_<~友版的別揍我~~)
還有忘了是哪一首(14吧?)也是提到bible.paslm23中的"I walk through the valley of
the shadow of death"但是是很反諷的(有一段時間沒聽,忘光光了~>_<~)
恩.說他很假是指他故意以這種形象來搏取聽眾嗎?但是我聽到他的歌詞時都會有很深刻的
感觸說~~~恩...我會再找找歌詞的^^
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作者: quiff (酒吞童子) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 我是新人~~我所知的具代表性人物--Maryl …
時間: Tue Nov 5 11:58:28 2002
在Metal裡有兩個樂風是互相對立的，
White Metal跟Black Metal。
Black Metal是以反基督及撒旦崇拜為中心，
甚至在歌詞中會導入歐洲本土多神信仰及神話故事。
樂風特色是以男腔的尖銳嘶吼與女主唱歌劇式的高亢音色做對比，
並使用許多非傳統四件式樂器如鍵盤、小提琴等。
White Metal則是以宣揚基督教義為主，
無特定音樂形式，
而是依據歌詞涵義來區分。
代表團體為Barren Cross。
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作者: quiff (酒吞童子) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 我是新人~~我所知的具代表性人物--Maryl …
時間: Tue Nov 5 12:14:23 2002
※ 引述《IhRiesling (Do Not Modify)》之銘言：
: 其實現在 Black Metal 已經不再是以反基督或 Satanism 為中心，
: 再說現在形勢跟以前不太相同了，堅持著原始黑金屬理念的人寥寥可數吧...
: 現在的黑金屬比較像是一種流派、一種風格、一種形式，
: 基本上保留了樂風但是精神以不復見的老團也有，
: 同樣的就算是新的團但是深入程度更進去的也有（像是 Akercoke）
: Black Metal 早期也有分樂派，像是北歐就有分挪威、瑞典、芬蘭、英國等，
: 現在亞洲也有不少傑出的 Black Metal 團，但都不一定跟宗教會有密切關係。
: 如日本的 Sigh 和台灣的 Cthonic（閃靈）
: 而跟 Black Metal 相近的則是 Death Metal，Death Metal 中也不乏
: 撒旦崇拜的樂團（如 Deicide），但是大體來講還是以死為中心...
有真正的金屬樂迷來解釋是最好不過了的。
我只是想引介，
不能算是金屬迷，
對Metal一直停留在入門的階段。
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作者: IhRiesling (Do Not Modify) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 我是新人~~我所知的具代表性人物--Maryl …
時間: Tue Nov 5 12:09:09 2002
※ 引述《quiff (酒吞童子)》之銘言：
: 在Metal裡有兩個樂風是互相對立的，
: White Metal跟Black Metal。
: Black Metal是以反基督及撒旦崇拜為中心，
: 甚至在歌詞中會導入歐洲本土多神信仰及神話故事。
: 樂風特色是以男腔的尖銳嘶吼與女主唱歌劇式的高亢音色做對比，
: 並使用許多非傳統四件式樂器如鍵盤、小提琴等。
其實現在 Black Metal 已經不再是以反基督或 Satanism 為中心，
再說現在形勢跟以前不太相同了，堅持著原始黑金屬理念的人寥寥可數吧...
現在的黑金屬比較像是一種流派、一種風格、一種形式，
基本上保留了樂風但是精神以不復見的老團也有，
同樣的就算是新的團但是深入程度更進去的也有（像是 Akercoke）
Black Metal 早期也有分樂派，像是北歐就有分挪威、瑞典、芬蘭、英國等，
現在亞洲也有不少傑出的 Black Metal 團，但都不一定跟宗教會有密切關係。
如日本的 Sigh 和台灣的 Cthonic（閃靈）
而跟 Black Metal 相近的則是 Death Metal，Death Metal 中也不乏
撒旦崇拜的樂團（如 Deicide），但是大體來講還是以死為中心...
值得一提的是，Black Metal 跟 Death Metal 最大的不同點在於
玩 Black Metal 的人自己本身都力行著宗教行動，如炸教堂、放火、殺人等等
而 Death Metal 則比較沒有這樣做（總不會每個人都去食屍/解屍/啃屍吧）
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作者: TMWSTW (萬人之下) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 我是新人~~我所知的具代表性人物--Maryl …
時間: Tue Nov 5 15:47:31 2002
※ 引述《quiff (酒吞童子)》之銘言：
: 在Metal裡有兩個樂風是互相對立的，
: White Metal跟Black Metal。
: Black Metal是以反基督及撒旦崇拜為中心，
說實在的，反基督和撒旦崇拜畢竟還是基於基督存在和撒
旦存在而出現的，這種想法的基礎，還是在於相信某一種
聖經的詮釋，或是相信某一些聖經的內容。
如果依我這個完全沒有「信心」的人來說（當然，對信教
的人來說，看法就不一樣了…），他們也像是某一種形式
的基督徒。
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作者: skyhawk (冰城城主) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 我是新人~~我所知的具代表性人物--Maryl …
時間: Tue Nov 5 18:19:41 2002
※ 引述《TMWSTW (萬人之下)》之銘言：
: 說實在的，反基督和撒旦崇拜畢竟還是基於基督存在和撒
: 旦存在而出現的，這種想法的基礎，還是在於相信某一種
: 聖經的詮釋，或是相信某一些聖經的內容。
: 如果依我這個完全沒有「信心」的人來說（當然，對信教
: 的人來說，看法就不一樣了…），他們也像是某一種形式
: 的基督徒。
那一種形式? 不是基督徒的基督徒? ^^
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作者: IhRiesling (Do Not Modify) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 我是新人~~我所知的具代表性人物--Maryl …
時間: Tue Nov 5 20:11:49 2002
※ 引述《skyhawk (冰城城主)》之銘言：
: ※ 引述《TMWSTW (萬人之下)》之銘言：
: : 如果依我這個完全沒有「信心」的人來說（當然，對信教
: : 的人來說，看法就不一樣了…），他們也像是某一種形式
: : 的基督徒。
: 那一種形式? 不是基督徒的基督徒? ^^
以基督存在為軸心作價值的形式轉換 ^^
啊 開玩笑的，
其實當我在跟其他人敘述這方面事情的時候（樂團的歷史、行為等等）
他們的反應大部分都是
「啊？他們真無聊，吃飽沒事幹嘛去炸教堂？」
我都習慣回答他們...「既然有人願意投入為他的信仰所奉獻的話，
為什麼不會有人冒著被法律制裁的危險去炸教堂呢？」
我覺得這個討論也滿有趣的。
順道一提，目前樂團與其說是撒旦崇拜，不如說是反宗教更為貼切，
像是我的其中一張 CD 上頭右下角的小標題就寫著：
"Stop The Madness! There are better things in life"
Religion is no fun.
Religion endangers the life and happiness of millions.
It must stop.
We appeal in particular to the youth of today.
翻成中文中文大概是
"停止這些瘋狂的行為! 生命中有更美好的事物"
宗教並不有趣。
宗教導致數以百萬人的生命與幸福陷入危險。
宗教必須停止。
我們特別呼籲當下的年輕人們。
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不知各位看了有什麼感想？
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作者: TMWSTW (萬人之下) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 我是新人~~我所知的具代表性人物--Maryl …
時間: Tue Nov 5 21:34:53 2002
※ 引述《skyhawk (冰城城主)》之銘言：
: ※ 引述《TMWSTW (萬人之下)》之銘言：
: : 說實在的，反基督和撒旦崇拜畢竟還是基於基督存在和撒
: : 旦存在而出現的，這種想法的基礎，還是在於相信某一種
: : 聖經的詮釋，或是相信某一些聖經的內容。
: : 如果依我這個完全沒有「信心」的人來說（當然，對信教
: : 的人來說，看法就不一樣了…），他們也像是某一種形式
: : 的基督徒。
: 那一種形式? 不是基督徒的基督徒? ^^
至少和基督徒一樣依據聖經，以信心去相信一些原則或事實，
雖然和基督徒對聖經的解讀和態度不同，但一樣相信聖經的許
多部分。
我之前提到過，如果是依自己的解釋，而解釋方法可以超出文
義，而証立自己的解釋法，依據的是信心的話，那只要有信心
，由聖經可以推出無限的內容，目前我的觀察，基督徒和撒旦
崇拜的來源都是聖經（雖然對聖經的態度不一，可以說一個的
信心是認為聖經是教應該做的事，而一個的信心是認為要做聖
經中禁止的事），那我會覺得，兩者的相似之處並不少於相異
之處。（畢竟他們都認為基督、撒旦存在。）
但是當然還是不能說反基督或撒旦崇拜就是基督徒的一種，因
為基督徒這個詞社會上的主流態度還是認為是正統的教徒才是
基督徒，而基督教社群也一定認為他們之間不是同一個宗教，
所以我只說像是某一種形式的基督徒，而不是是基督徒。
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作者: TMWSTW (萬人之下) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 我是新人~~我所知的具代表性人物--Maryl …
時間: Tue Nov 5 21:40:40 2002
※ 引述《TMWSTW (萬人之下)》之銘言：
: ※ 引述《skyhawk (冰城城主)》之銘言：
: : 那一種形式? 不是基督徒的基督徒? ^^
: 至少和基督徒一樣依據聖經，以信心去相信一些原則或事實，
: 雖然和基督徒對聖經的解讀和態度不同，但一樣相信聖經的許
: 多部分。
: 我之前提到過，如果是依自己的解釋，而解釋方法可以超出文
: 義，而証立自己的解釋法，依據的是信心的話，那只要有信心
: ，由聖經可以推出無限的內容，目前我的觀察，基督徒和撒旦
: 崇拜的來源都是聖經（雖然對聖經的態度不一，可以說一個的
: 信心是認為聖經是教應該做的事，而一個的信心是認為要做聖
: 經中禁止的事），那我會覺得，兩者的相似之處並不少於相異
: 之處。（畢竟他們都認為基督、撒旦存在。）
: 但是當然還是不能說反基督或撒旦崇拜就是基督徒的一種，因
: 為基督徒這個詞社會上的主流態度還是認為是正統的教徒才是
: 基督徒，而基督教社群也一定認為他們之間不是同一個宗教，
: 所以我只說像是某一種形式的基督徒，而不是是基督徒。
補充，不過大部分的反基督或撒旦崇拜的樂團實際上的立場都是
反宗教，只是表現方式是以衝擊宗教的教規來顯示出他們的立場
。
不過撒旦崇拜是真的存在的（大多會被認為是邪教就是了…）
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作者: JosephYu (Je suis le tien :)) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 我是新人~~我所知的具代表性人物--Maryl …
時間: Thu Nov 7 09:38:22 2002
※ 引述《TMWSTW (萬人之下)》之銘言：
引文恕刪
: 補充，不過大部分的反基督或撒旦崇拜的樂團實際上的立場都是
: 反宗教，只是表現方式是以衝擊宗教的教規來顯示出他們的立場
: 。
這點倒值得商榷，世界上的宗教那麼多，也各有各的好處，各講各的，
是一件很正常的事，再加上所處不同文化傳統因素，歧異性在所難免。
: 不過撒旦崇拜是真的存在的（大多會被認為是邪教就是了…）
這點不奇怪，依據Ｂｉｂｌｅ的說法，墮落天使Ｌｕｃｉｆｆｅｒ，
似乎就是它的化身，相對地，再他們提出質疑上帝的觀點之後，也對
原典所貶低的撒旦地位作一個反對的處理。
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作者: TMWSTW (萬人之下) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 我是新人~~我所知的具代表性人物--Maryl …
時間: Thu Nov 7 20:52:05 2002
※ 引述《JosephYu (Je suis le tien :))》之銘言：
: : 補充，不過大部分的反基督或撒旦崇拜的樂團實際上的立場都是
: : 反宗教，只是表現方式是以衝擊宗教的教規來顯示出他們的立場
: : 。
: 這點倒值得商榷，世界上的宗教那麼多，也各有各的好處，各講各的，
: 是一件很正常的事，再加上所處不同文化傳統因素，歧異性在所難免。
請問一下您指的是什麼值得商榷？
我感覺好像您這裡說的和我之前說的沒有什麼關係…