看到此版的版名：反對上帝、道德、宗教～
我想每個人有權力信上帝或者不信上帝！
也有權力反對道德、宗教，任何一學說！
但是這個理由是什麼？
認為自己完全只憑眼界、只憑自己相信的、看到的？
還是說，相信某種學派學論？
我想我也不是來鬧場的，只是上帝如果有一天問我們這個問題，
我們該如何回答這位真實的上帝呢？
記得周神助牧師說過一句話：「神給我們的基本信心就是，在萬物中看見創造的美好！」
你要如何去證明祂是不存在的呢？還是只是認為這個世界本來自有就有的！
我想大家可以想想，關於道德、宗教這兩個問題我們以後探討！
我想先以為何大家反對上帝這個問題先做出發點！
謝謝！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 61.228.12.78
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Tyrael (我很乖請不要咬我..) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 你反對上帝、道德、宗教的理由是什麼？
時間: Sun Dec 15 01:27:17 2002
※ 引述《weiwu (心聲新聲)》之銘言：
: 看到此版的版名：反對上帝、道德、宗教～
: 我想每個人有權力信上帝或者不信上帝！
: 也有權力反對道德、宗教，任何一學說！
: 但是這個理由是什麼？
理由和你們信上帝一樣
因為我們不信上帝
因為我們相信這個世界沒有上帝
: 認為自己完全只憑眼界、只憑自己相信的、看到的？
: 還是說，相信某種學派學論？
那你不是憑自己相信的去信仰上帝??
還是你看過上帝了....(看過可以留下什麼照片或是聲音來聽聽吧)
你可以相信有上帝
我們不能相信沒有上帝嗎?
: 我想我也不是來鬧場的，只是上帝如果有一天問我們這個問題，
: 我們該如何回答這位真實的上帝呢？
: 記得周神助牧師說過一句話：「神給我們的基本信心就是，在萬物中看見創造的美好！」
: 你要如何去證明祂是不存在的呢？還是只是認為這個世界本來自有就有的！
那你要如何去證明它是存在的呢?
證明一件事物的存在應該比證明一件事物不存在容易許多吧
: 我想大家可以想想，關於道德、宗教這兩個問題我們以後探討！
: 我想先以為何大家反對上帝這個問題先做出發點！
上帝可以是你的信仰
反對上帝不可以作為我的信仰嗎?
你感覺的到的我不見得感覺的到
就像你感覺不到那些精神病患的感覺一樣
(不要和我說你感覺的到...你感覺的到的話你今天應該是在醫院)
(就算你感覺到了...每個患者感覺也不見得相同...你不可能感覺到每個人的感覺)
(根本沒有所謂的將心比心 同理心的結果會隨著環境背景等等因素而有所不同)
(通常在這裡....我朋友有時會拿出莊子來擋)
(不要拿莊子惠子的什麼在橋上看魚之辯理論來闡述這件事...這種東西沒有結果)
話說回來...什麼是精神病患?
在他們眼中你說不定也是個白痴...
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: VMAN (想暱稱很麻煩) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 你反對上帝、道德、宗教的理由是什麼？
時間: Sun Dec 15 02:01:52 2002
※ 引述《weiwu (心聲新聲)》之銘言：
: 看到此版的版名：反對上帝、道德、宗教～
: 我想每個人有權力信上帝或者不信上帝！
: 也有權力反對道德、宗教，任何一學說！
: 但是這個理由是什麼？
: 認為自己完全只憑眼界、只憑自己相信的、看到的？
: 還是說，相信某種學派學論？
: 我想我也不是來鬧場的，只是上帝如果有一天問我們這個問題，
: 我們該如何回答這位真實的上帝呢？
: 記得周神助牧師說過一句話：「神給我們的基本信心就是，在萬物中看見創造的美好！」
: 你要如何去證明祂是不存在的呢？還是只是認為這個世界本來自有就有的！
: 我想大家可以想想，關於道德、宗教這兩個問題我們以後探討！
: 我想先以為何大家反對上帝這個問題先做出發點！
: 謝謝！
我認為應該有上帝，可是不是任何宗教所形容的那些神，
我也有自己的道德標準，不過跟一般人認為的不太相同，
就這麼簡單。
至於宗教，那和上帝和道德是不同層次的東西，
我並不反對宗教，不過那是一種很好用的工具，
可以召集和訓練一批不問理由誓死奮鬥的人，
哪天我想毀滅世界的話一定會利用宗教的。
個人淺見，你是來鬧場的，
你不是來詢問我的意見，而是在徵求我的同意，
問問題的方式也不夠客觀，周神助牧師講的話其實可以適用於任何宗教，
你已經預設上帝存在而且是聖經裡面說的那個了，
問題並不在於世界是不是神創造的，而是創造世界的神是不是聖經裡面的神。
再說精華區裡面好像已經討論類似的問題了，
或許你應該先看看先前版友們的討論。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Tyrael (我很乖請不要咬我..) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 你反對上帝、道德、宗教的理由是什麼？
時間: Sun Dec 15 03:19:30 2002
※ 引述《VMAN (想暱稱很麻煩)》之銘言：
: 我認為應該有上帝，可是不是任何宗教所形容的那些神，
: 我也有自己的道德標準，不過跟一般人認為的不太相同，
: 就這麼簡單。
我認為就算有上帝也是外星人
: 至於宗教，那和上帝和道德是不同層次的東西，
: 我並不反對宗教，不過那是一種很好用的工具，
: 可以召集和訓練一批不問理由誓死奮鬥的人，
: 哪天我想毀滅世界的話一定會利用宗教的。
這段話 有說和沒說一樣
世界上哪件事情不是一體兩面?
你說毀滅世界好像不是什麼好事
誰知道他不是另一個問題的轉機
評斷他的好和壞只不過是流於大眾化的輿論罷了
宗教 我反對他的原因在於
宗教都有他的偶像 他的偶像被完美化(也可稱之為神格化 只是我不想用)
(不要和我說基督教反對偶像崇拜...事實上你們到底掛個被吊起來耶穌幹麼?)
但是事實上沒有任何東西的存在是完美的
而宗教不過是自我安慰有完美的神在幫我撐腰罷了
若是每個宗教的神都如此的完美 那為何我目前看到知道的卻沒有完美的偶然例子?
相較之下 我比較喜歡的是希臘神話中比較沒那麼完美的神
: 個人淺見，你是來鬧場的，
: 你不是來詢問我的意見，而是在徵求我的同意，
: 問問題的方式也不夠客觀，周神助牧師講的話其實可以適用於任何宗教，
: 你已經預設上帝存在而且是聖經裡面說的那個了，
我實在沒看出他指得上帝是哪一個...
如果說是預設立場 我倒覺得你這句話比較像
: 問題並不在於世界是不是神創造的，而是創造世界的神是不是聖經裡面的神。
這樣一來
你的條件似乎變成了"創造世界的就是神"
嗯! 事實上你要用神這個名詞來稱呼也可以
只不過我不太喜歡這個字
: 再說精華區裡面好像已經討論類似的問題了，
: 或許你應該先看看先前版友們的討論。
有人不喜歡吃蔥 有人不喜歡吃辣
有人只吃麵類 有人滴酒不沾
你說的精華區 也有人不喜歡看
關於這點 我不太贊同你說的意見
就像我不會很想看我偶然晃過的版的精華區
因為我不想看的東西只會讓我越看越想睡
雖然精華區真的作的挺漂亮的
但是不合志趣的東西你會很想去了解他嗎?
由最前討論可知 他是一個信仰有上帝的人
他應該不會很有興趣去了解精華區裡的東西
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: iamex (韓吉) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 你反對上帝、道德、宗教的理由是什麼？
時間: Sun Dec 15 08:22:39 2002
※ 引述《weiwu (心聲新聲)》之銘言：
: 看到此版的版名：反對上帝、道德、宗教～
: 我想每個人有權力信上帝或者不信上帝！
: 也有權力反對道德、宗教，任何一學說！
: 但是這個理由是什麼？
: 認為自己完全只憑眼界、只憑自己相信的、看到的？
: 還是說，相信某種學派學論？
: 我想我也不是來鬧場的，只是上帝如果有一天問我們這個問題，
: 我們該如何回答這位真實的上帝呢？
: 記得周神助牧師說過一句話：「神給我們的基本信心就是，在萬物中看見創造的美好！」
: 你要如何去證明祂是不存在的呢？還是只是認為這個世界本來自有就有的！
: 我想大家可以想想，關於道德、宗教這兩個問題我們以後探討！
: 我想先以為何大家反對上帝這個問題先做出發點！
: 謝謝！
很簡單...因為我打從娘胎出來就不信了
加上小時後的環境並沒有讓我接觸太多有關基督教的事情
所以我並沒有任何該信基督教的理由
目前為止也沒有任何理由能讓我信基督教
您的論點很奇怪
應該說您的假設已經是大家爭論以久結論之一了
就是上帝存在
再者，相信自己的眼界、相信自己看到的又有什麼問題了!?
相信某種學派理論又有什麼問題了?!
拿這個來抨擊不信教的人似乎太誇張了
對我而言基督徒也不過是相信"上帝是存在的"理論的一群人罷了....
而且您的那個問題真的問的很不好...
要是佛祖來問你為什麼不信他勒!?
要是阿拉來問你為什麼不信他勒!?
要是宙斯來問你為什麼不信他勒!?
要是奧汀來問你為什麼不信他勒!?
要是盤古來問你為什麼不信他勒!?
要是歐西里斯來問你為什麼不信他勒!?
要是..........
..................
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: VMAN (想暱稱很麻煩) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 你反對上帝、道德、宗教的理由是什麼？
時間: Sun Dec 15 09:27:57 2002
※ 引述《Tyrael (我很乖請不要咬我..)》之銘言：
: 有人不喜歡吃蔥 有人不喜歡吃辣
: 有人只吃麵類 有人滴酒不沾
: 你說的精華區 也有人不喜歡看
: 關於這點 我不太贊同你說的意見
: 就像我不會很想看我偶然晃過的版的精華區
: 因為我不想看的東西只會讓我越看越想睡
: 雖然精華區真的作的挺漂亮的
: 但是不合志趣的東西你會很想去了解他嗎?
: 由最前討論可知 他是一個信仰有上帝的人
: 他應該不會很有興趣去了解精華區裡的東西
嗯嗯，你罵得好，我也很討厭看精華區……
我也很討厭被人家叫去看精華區……
看到這篇，我的直覺是又是一個來傳教的教徒，
所以忍不住就用比較討人厭的講法來回答……
很多教徒一直叫人去看聖經，然後在哪一篇也沒講，
或者說的那一篇根本不知道有什麼關聯，樓下基版太多這種東西了……
常常是人家有問題，結果換來的卻是禱告、加強信心、看一篇沒關聯又不解說的經文。
如果有人是帶著預設立場來，而且沒打算改變，
那討論個一百年也不會有結果的，
想來傳教大大大方方打著傳教的旗號來嘛，是教徒就大聲說嘛，
聖經不是也有講要在眾人面前承認自己的信仰嗎?
好像恥於做一個教徒似的……
不過我認為毀滅世界未必是一件壞事，對吧?
至少教徒不能反對我這個觀點，不然挪亞方舟的故事就是上帝搞笑了。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: skyhawk (冰城城主) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 你反對上帝、道德、宗教的理由是什麼？
時間: Sun Dec 15 09:39:24 2002
※ 引述《VMAN (想暱稱很麻煩)》之銘言：
: 嗯嗯，你罵得好，我也很討厭看精華區……
: 我也很討厭被人家叫去看精華區……
嗯, 我了解 (Tyrael 兄的說法也是)..
我是有把比較偏無神論者/不可知論者的
說法編成一區. 在無神論之迷 (精華區
5, 1, 5).
不排斥的人可以看看, 排斥的, 我當然
不會勉強. 也許回娘家文能夠討論出新
的方向也說不定 (不過不大可能)...
要避免回娘家文很簡單, 從日常生活的
事情發揮自己的感想就可以了 (VMAN 兄
就常常這樣, 呵~), 畢竟每個人每一天
都不大一樣, 不是嗎? ^^
剛起床, 語無倫次中, 我去覓食了.. ^^
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: wildpig (地球人果然很危險) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 你反對上帝、道德、宗教的理由是什麼？
時間: Sun Dec 15 23:28:02 2002
※ 引述《weiwu (心聲新聲)》之銘言：
: 看到此版的版名：反對上帝、道德、宗教～
: 我想每個人有權力信上帝或者不信上帝！
: 也有權力反對道德、宗教，任何一學說！
: 但是這個理由是什麼？
: 認為自己完全只憑眼界、只憑自己相信的、看到的？
: 還是說，相信某種學派學論？
: 我想我也不是來鬧場的，只是上帝如果有一天問我們這個問題，
: 我們該如何回答這位真實的上帝呢？
: 記得周神助牧師說過一句話：「神給我們的基本信心就是，在萬物中看見創造的美好！」
: 你要如何去證明祂是不存在的呢？還是只是認為這個世界本來自有就有的！
: 我想大家可以想想，關於道德、宗教這兩個問題我們以後探討！
: 我想先以為何大家反對上帝這個問題先做出發點！
: 謝謝！
反對上帝----因為我不能忍受"自己的人生竟然是別人手上的玩物,而且我還必須服從"
的這種概念
反對道德----其實我並不反對道德
但是我認為沒有必要死守既定的道德
應該去思考道德原本的意義在哪,再來決定要不要遵守
簡單來說,我不認為道德是什麼至高無上的規範
也不是什麼對或錯,正義或邪惡的問題
那只不過是大家為了保護自己的利益不被侵犯
相互限制別人,自己也不得已妥協犧牲一部份自由的一種協定罷了
既然如此就有商量的餘地
有道德存在,是讓大家犧牲一部份自由的權利換來安全或是更大的便利
(就好像馬路上紅綠燈的作用)
比方說不可殺人啦,不可搶劫啦,不可強姦之類的
所以我為了自己的利益也不能反對道德^^b
從這個觀點來看
其實很多事情沒有必要扯到道德層面
之所以很多事都被扣上道德的大帽子
只是因為大家喜歡用道德包裝自己的好惡來壓人
看起來比較義正辭嚴
這種亂扯的道德我就很討厭
回到正題
所以如果道德反過來妨礙了大眾大部分的權利
或者是私人的權利
那麼這一條道德就違反了他存在的意義
就可以廢掉沒有必要存在了
這個例子可以看各大性版最常出現的爭論--處女爭論
別人是不是處女干道德什麼事??干我什麼事??
任何人有權利這樣干涉評斷別人的私生活嗎??
追根究底只不過是有些人怕娶不到處女在窮緊張罷了
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: morisue (海斯亭) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 你反對上帝、道德、宗教的理由是什麼？
時間: Mon Dec 16 23:29:27 2002
※ 引述《weiwu (心聲新聲)》之銘言：
: 看到此版的版名：反對上帝、道德、宗教～
: 我想每個人有權力信上帝或者不信上帝！
: 也有權力反對道德、宗教，任何一學說！
: 但是這個理由是什麼？
嗯..就我個人而言 我不會用反對這個字眼 就好向我不會反對納美克星人一樣
: 認為自己完全只憑眼界、只憑自己相信的、看到的？
: 還是說，相信某種學派學論？
: 我想我也不是來鬧場的，只是上帝如果有一天問我們這個問題，
: 我們該如何回答這位真實的上帝呢？
這樣說真奇怪 就好像在說"如果有一天納美克星人問我們為什麼不相信他們怎麼辦?"
(好吧 若有一天納美克星人真的問了我這個問題...
我想我可能只會給他一個中指吧)
: 記得周神助牧師說過一句話：「神給我們的基本信心就是，在萬物中看見創造的美好！」
: 你要如何去證明祂是不存在的呢？還是只是認為這個世界本來自有就有的！
這樣說就更奇怪了 你要我證明一個我從未親自看過聽過 在想像範圍內不存在
而又沒有在這個世上留下任何痕跡的？（不知用哪個詞）的不存在！！
而且 你這兩句的意思是說周神父的那句話證明的上帝的存在嗎？
另外 若有人問我"世界如何形成的？" 我會回答不知道而不是隨便掰
我一直想不透為何處在一個小小星球的上的生物要硬掰說他們知道這廣泛的宇宙
是如何形成的
: 我想大家可以想想，關於道德、宗教這兩個問題我們以後探討！
: 我想先以為何大家反對上帝這個問題先做出發點！
: 謝謝！
最後 若真的完全超乎我意想外地 上帝真的出現在我眼前..（這是個很爛的假設）
我一樣是我 上帝對我而言就跟路人甲乙丙是一樣地
就好像是說宋七力真的會分身一樣 我對他的唯一感覺只有防備他會不會突然陰我一手
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: tideecho (一角形) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 你反對上帝、道德、宗教的理由是什麼？
時間: Tue Dec 17 23:23:55 2002
反對上帝:小弟我和大多數"科學教"的差不多,假使"上帝"創造了整個宇宙,
他竟會關心在一個小小行星上的生命,似乎很荒謬...
(宇宙大小/地球大小>>太陽大小/原子.假想你造了一個太陽系,你會在意地球裡的細菌信仰
誰嘛?就體積數量級來看實在太荒謬..)
反對道德:道德就像是人類的精神束縛.也許一些適當的經驗傳承和規定可以維繫
一個族群的穩定~就像法律,而道德涉及更進一部的精神層面,過度約束的話
,似乎對種的延續或個體的自由都無益.總之在能接受的範圍接受,至少這是群體
生物在族群生活裡的一點要求.
反對宗教:如果道德是束縛,宗教就是枷鎖(至少我是這樣想的),當然如果就心理學層面
來看宗教似乎還有安定人心....的作用存在.但除此之外我覺得道德和哲學可完全取
帶宗教.