全世界犯罪情形最嚴重的地方:梵蒂岡
http://tw.news.yahoo.com/2003/01/10/odd/bcc/3750869.html
最新的統計資料顯示，教廷所在的〔梵蒂岡〕，恐怕是全世界犯罪率最高的
地方。去年，這個全世界最小、只有四百五十五人的國家，犯罪率大增，刑
事案件多達六百零八件，平均每人犯罪超過一點三件，是鄰邦〔義大利〕的
二十倍以上，其中又以觀光客被搶劫的事件居多。儘管一九九八年一名教皇
侍衛遭人謀殺後，梵蒂岡警方即加強戒備，但當地扒手猖狂，偷搶事件層出
不窮。英國外交部還特別提醒到義大利旅遊的民眾，最好避開〔羅馬〕開往
〔梵蒂岡〕的巴士路線。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.106.138
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作者: jimmyduh (安的哩安的哩一把一把~~~) 看板: Atheism
標題: Re: 這個新聞如何？
時間: Fri Jan 10 13:53:49 2003
※ 引述《VMAN (想暱稱很麻煩)》之銘言：
: 全世界犯罪情形最嚴重的地方:梵蒂岡
: http://tw.news.yahoo.com/2003/01/10/odd/bcc/3750869.html
: 最新的統計資料顯示，教廷所在的〔梵蒂岡〕，恐怕是全世界犯罪率最高的
: 地方。去年，這個全世界最小、只有四百五十五人的國家，犯罪率大增，刑
: 事案件多達六百零八件，平均每人犯罪超過一點三件，是鄰邦〔義大利〕的
: 二十倍以上，其中又以觀光客被搶劫的事件居多。儘管一九九八年一名教皇
: 侍衛遭人謀殺後，梵蒂岡警方即加強戒備，但當地扒手猖狂，偷搶事件層出
: 不窮。英國外交部還特別提醒到義大利旅遊的民眾，最好避開〔羅馬〕開往
: 〔梵蒂岡〕的巴士路線。
單就這個簡單的統計 看不出什麼意義
標題更是胡亂栽贓
首先 這些犯罪人極大部分不是梵諦岡國民
多半是外來人口 包括羅馬的遊民、失業者、旅客、職業犯罪者......
其次 梵諦岡人口流動率太高
光是每年去朝聖的旅客、去參加教宗彌撒的教友非教友 就多得數不清
更是吸引了不少不肖之徒的覬覦
在流動率這麼高 人潮這麼多的情況下 搶劫竊盜案件本來就是防不勝防
有人潮的地方就有犯罪發生 這道理應該很簡單吧 ^^
「全世界犯罪情形最嚴重的地方:梵蒂岡」這個罪名 何其沈重！？
「平均每人犯罪超過一點三件」更是混帳加三級的胡說八道 哪有這種算法？
要不要把全梵諦岡國民通通抓起來坐牢算了？
不過最後的提醒很正確
到這種觀光勝地去 小心扒手以及搶劫是一定要的 :)
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作者: marrins (懷念北國風雪) 看板: Atheism
標題: Re: 這個新聞如何？
時間: Fri Jan 10 14:45:19 2003
所以媒體的東西看看就好 不能全部相信
任何一個國家的媒體都是依樣
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作者: Tyrael (我很乖請不要咬我..) 看板: Atheism
標題: Re: 這個新聞如何？
時間: Fri Jan 10 19:01:36 2003
※ 引述《marrins (懷念北國風雪)》之銘言：
: 所以媒體的東西看看就好 不能全部相信
: 任何一個國家的媒體都是依樣
同意...
只要是記述性的東西都有其不實在之處...
沒必要以訛傳訛...
話說回來...這種數據好像也不代表什麼...
如果一個村子裡有100人...其中一個犯下100個案子而沒被抓到
你不能說因為平均每個人都犯下一個案子
所以村子裡100個人都是壞蛋...
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作者: VMAN (想暱稱很麻煩) 看板: Atheism
標題: Re: 這個新聞如何？
時間: Fri Jan 10 22:12:22 2003
※ 引述《Tyrael (我很乖請不要咬我..)》之銘言：
: 同意...
: 只要是記述性的東西都有其不實在之處...
: 沒必要以訛傳訛...
: 話說回來...這種數據好像也不代表什麼...
: 如果一個村子裡有100人...其中一個犯下100個案子而沒被抓到
: 你不能說因為平均每個人都犯下一個案子
: 所以村子裡100個人都是壞蛋...
嗯……
我覺得這個新聞只是有趣而已，統計上有很大問題，
不過還是代表了一些隱含的意義……
教宗的存在本來是為了讓世人的生活更美好，
但沒想到卻間接吸引來犯罪者……那是不是不要有教宗會更好呢?
當然這又面臨到類似核能使用的問題。
而且對這些犯罪者而言，宗教似乎沒有任何制裁的力量，
風暴中心是最寧靜的?
就像搶罪大膽到警察局裡面犯案一樣，無懼於警察和法律。
另外為什麼會有這種新聞?
天下多少人在等著抓宗教之徒的小辮子啊……
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作者: jimmyduh (安的哩安的哩一把一把~~~) 看板: Atheism
標題: Re: 這個新聞如何？
時間: Sat Jan 11 14:39:26 2003
※ 引述《VMAN (想暱稱很麻煩)》之銘言：
: 嗯……
: 我覺得這個新聞只是有趣而已，統計上有很大問題，
: 不過還是代表了一些隱含的意義……
: 教宗的存在本來是為了讓世人的生活更美好，
: 但沒想到卻間接吸引來犯罪者……那是不是不要有教宗會更好呢?
: 當然這又面臨到類似核能使用的問題。
說教宗的存在本來是為了讓世人的生活更美好是對的，
但教宗對於世界的影響，並非只是治安方面而已。
教宗的存在，是耶穌在世的代表，是地上天國的象徵，
他也是宗教世界與世俗世界對話的最高窗口，
教宗經常拜訪各國元首，傳遞和平與愛的訊息。
（達賴也許也有這個功能，不過達賴的權威性與受認同度不如教宗。）
教宗是道德價值的中流砥柱，
在道德崩潰的現代，他仍然堅持每天呼喊著，如同黑暗中的燈塔。
一旦沒有教宗，個人呼喊道德的聲音也只是風中之燭，難以和整個世俗世界對抗。
你說類似核能使用的問題也是對的，
中世紀的教宗權力過大，甚至歐洲各國的皇帝還需要教宗的加冕，
這導致了政府與教會的鬥爭與紛擾。
但是在經過多年的改革之後，教宗的權力已經大不如前，
教宗再也不能像中世紀一樣專擅自為。
: 而且對這些犯罪者而言，宗教似乎沒有任何制裁的力量，
: 風暴中心是最寧靜的?
: 就像搶罪大膽到警察局裡面犯案一樣，無懼於警察和法律。
宗教跟法律不一樣，對於犯罪者並沒有有效的制裁力，
宗教是軟性的力量，是柔性疏導，不同於法律的以暴制暴。
兩者不能混為一談。
而且不論是再好的宗教或再嚴密的法律，
都是需要個人確實去遵行的，
不能因為少數人的破壞，而怪罪於法律或宗教本身。
: 另外為什麼會有這種新聞?
: 天下多少人在等著抓宗教之徒的小辮子啊……
的確，不論是哪個宗教，多多少少都是還是有醜聞的，
很多人都等著看那些滿口道德的人被撕下面具之後的醜態。
不過這也是媒體與人類嗜血性的表現，
即使林進友牧師、藥惠法師、或是宋七力等人，性侵害了誰、詐騙了多少錢等等醜事，
完全跟他們一點關係都沒有。
另外，我在連線宗教板已經講過好幾次，
天主教是全世界最大的宗教，有獨一無二的統治中心，
對於神職人員的操守又是嚴格要求，
也因此，許多媒體都隨時盯著天主教，
一旦發生醜聞，馬上就會變成全球新聞，大賣特賣。
就算沒有醜聞好爆料，也要善加利用統計數字，趁機扣梵諦岡帽子。
反觀其他宗教如佛教、基督教，
有哪一宗醜聞是全球性的？
各個禪院、教派，各自獨立各自為政，醜聞加總起來絕對比天主教高出許多，
但只因為知名度大大不如獨一的天主教，
新聞聳動性低，賣點自然降低不少。
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作者: VMAN (想暱稱很麻煩) 看板: Atheism
標題: Re: 這個新聞如何？
時間: Sat Jan 11 15:36:48 2003
※ 引述《jimmyduh (安的哩安的哩一把一把~~~)》之銘言：
略
: 但只因為知名度大大不如獨一的天主教，
: 新聞聳動性低，賣點自然降低不少。
我覺得你的觀點很有趣，不過似乎有點超越現實了。
現實是不論教宗是否存在，世界依然有各種天災和人禍，
尤其是人為的災禍，教宗既無法預知，也無法阻止，只有消極的祈福禱告。
現實是天主教徒在世界總人口和影響力所占的分量，其實是微不足道的，
所以教宗代表天上世界?不知是誰授權的，又有多少人會同意?
現實是天主教內部真的發生很多醜聞和長久的弊病，
雖然其它宗教也有，可是宗教信仰如果和政治一樣，淪落到比爛的境界，
又如何說服別人加入並且支持這個宗教信仰?
現實就是沒有人喜歡接受現實了吧?
寧願給自己一個辯解的答案，活在美好的自我認知世界中。
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作者: jimmyduh (安的哩安的哩一把一把~~~) 看板: Atheism
標題: Re: 這個新聞如何？
時間: Sat Jan 11 17:03:53 2003
※ 引述《VMAN (想暱稱很麻煩)》之銘言：
: ※ 引述《jimmyduh (安的哩安的哩一把一把~~~)》之銘言：
: 略
: : 但只因為知名度大大不如獨一的天主教，
: : 新聞聳動性低，賣點自然降低不少。
: 我覺得你的觀點很有趣，不過似乎有點超越現實了。
絕非超越現實 只是觀點的不同
: 現實是不論教宗是否存在，世界依然有各種天災和人禍，
: 尤其是人為的災禍，教宗既無法預知，也無法阻止，只有消極的祈福禱告。
舉例而言
現任教宗出身波蘭 對共產黨瞭解甚深
如果深入探討東歐十幾年前的歷史
就會知道教宗若望保祿二世對於共產政權的垮台有不少努力與貢獻
就連現在 中國共產黨仍把天主教視為一大威脅
教宗不但對抗共產主義 對資本主義造成的不公與環境危機也多有批評
對和平解決國際爭端更是大聲疾呼
這是一股中道的力量 也許並不夠強勢
但是至少宗教的觀點 能夠藉著教宗與各國元首的對話傳播出去
該堅持的還是要堅持
也許並不知道哪一天這些價值觀能夠發芽成為大樹 但是不播種就永遠不會發芽
天災無法避免
人禍卻是可以阻止的
教宗的確是常常在祈禱
但是你也許並不知道這位教宗過去二十幾年來做了多少事
該怪很多媒體對於教宗從來沒有過正面報導(笑)
: 現實是天主教徒在世界總人口和影響力所占的分量，其實是微不足道的，
: 所以教宗代表天上世界?不知是誰授權的，又有多少人會同意?
現實是天主教徒佔世界總人口將近五分之一
並非微不足道
只是國內天主教的聲音太微弱 微弱到你以為他微不足道
至於教宗代表天上世界 這是神學觀點 談下去就離題了
在這個主題裡面
教宗的地位是一種道德價值的精神領袖
他代表了10億人所認同的價值觀與道德觀
你可以忽視教宗的存在 但是你無法忽視這10億人所認同的道德觀
教宗的重要性不在於他個人 而是在於他那精神領袖的地位以及他所代表的背後意義
: 現實是天主教內部真的發生很多醜聞和長久的弊病，
: 雖然其它宗教也有，可是宗教信仰如果和政治一樣，淪落到比爛的境界，
: 又如何說服別人加入並且支持這個宗教信仰?
: 現實就是沒有人喜歡接受現實了吧?
: 寧願給自己一個辯解的答案，活在美好的自我認知世界中。
就我自己而言
我會接受天主教信仰的原因 是我接受耶穌所宣講的道理
而不是為了神職人員高尚的品德
當然神職人員必須要有高尚的品德才足以擔任神職人員
現實是 就天主教而言
那些骯髒齷齪的醜聞已經比其他宗教少很多了
如果你要說這是比爛
那麼我想世界上沒有一個宗教值得信仰
包括儒教
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作者: anomie (迷亂) 看板: Atheism
標題: Re: 這個新聞如何？
時間: Sat Jan 11 23:38:34 2003
※ 引述《jimmyduh (安的哩安的哩一把一把~~~)》之銘言：
: 現實是天主教徒佔世界總人口將近五分之一
: 並非微不足道
: 只是國內天主教的聲音太微弱 微弱到你以為他微不足道
: 至於教宗代表天上世界 這是神學觀點 談下去就離題了
: 在這個主題裡面
: 教宗的地位是一種道德價值的精神領袖
: 他代表了10億人所認同的價值觀與道德觀
: 你可以忽視教宗的存在 但是你無法忽視這10億人所認同的道德觀
: 教宗的重要性不在於他個人 而是在於他那精神領袖的地位以及他所代表的背後意義
請別迷信數量。
每個人只代表他自己，所謂的教宗也只是一個職位。
而每當有政治人物宣稱代表 2300 萬台灣人說什麼話，這個政治人物，
就在我心目中降格為二流以下的政客。
當然，天主教徒絕對沒有十億人，這比回教宣稱有十億信徒更沒道理。
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作者: jimmyduh (安的哩安的哩一把一把~~~) 看板: Atheism
標題: Re: 這個新聞如何？
時間: Sun Jan 12 01:41:02 2003
※ 引述《anomie (迷亂)》之銘言：
: ※ 引述《jimmyduh (安的哩安的哩一把一把~~~)》之銘言：
: : 現實是天主教徒佔世界總人口將近五分之一
: : 並非微不足道
: : 只是國內天主教的聲音太微弱 微弱到你以為他微不足道
: : 至於教宗代表天上世界 這是神學觀點 談下去就離題了
: : 在這個主題裡面
: : 教宗的地位是一種道德價值的精神領袖
: : 他代表了10億人所認同的價值觀與道德觀
: : 你可以忽視教宗的存在 但是你無法忽視這10億人所認同的道德觀
: : 教宗的重要性不在於他個人 而是在於他那精神領袖的地位以及他所代表的背後意義
: 請別迷信數量。
: 每個人只代表他自己，所謂的教宗也只是一個職位。
: 而每當有政治人物宣稱代表 2300 萬台灣人說什麼話，這個政治人物，
: 就在我心目中降格為二流以下的政客。
我也不認為數量多就等於權威性
我提出10億的數字也不是要拿來炫耀天主教勢力有多龐大
但是無論如何 天主教的力量絕對不是V兄所謂的微不足道
: 當然，天主教徒絕對沒有十億人，這比回教宣稱有十億信徒更沒道理。
BBC2002年2月的一篇報導
天主教徒人數已經超過10億
雖然是教廷官方所統計的 但至少是個有憑有據的統計(每個人都有登記在案的教籍)
不是口頭說說就算數的：
「不過就全世界而言，天主教徒人口增長較為樂觀。
根據梵蒂岡本週末發表的最新天主教徒成員登記，
全世界天主教徒人數首次超過了十億。
全世界各教區報告得出的具體數字是十億四千五百萬。
全世界天主教徒的一半生活在美洲，只有四分之一生活在歐洲。」
http://news.bbc.co.uk/hi/chinese/news/newsid_633000/6332551.stm
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作者: anomie (迷亂) 看板: Atheism
標題: Re: 這個新聞如何？
時間: Sun Jan 12 05:26:57 2003
※ 引述《jimmyduh (安的哩安的哩一把一把~~~)》之銘言：
: BBC2002年2月的一篇報導
: 天主教徒人數已經超過10億
: 雖然是教廷官方所統計的 但至少是個有憑有據的統計(每個人都有登記在案的教籍)
: 不是口頭說說就算數的：
: 「不過就全世界而言，天主教徒人口增長較為樂觀。
: 根據梵蒂岡本週末發表的最新天主教徒成員登記，
: 全世界天主教徒人數首次超過了十億。
: 全世界各教區報告得出的具體數字是十億四千五百萬。
: 全世界天主教徒的一半生活在美洲，只有四分之一生活在歐洲。」
: http://news.bbc.co.uk/hi/chinese/news/newsid_633000/6332551.stm
在中南美洲，教會跟生活之間的關係相當密切，就跟台灣的原住民跟某些
基督教會的狀況一樣，但那樣就算是天主教徒，實在是有些問題。
台灣也是有一堆人在小時候、甚是出生不久，就被拉去受洗取教名登籍的，
所謂的天主教家庭就是這麼一回事，但問問那些現在已長大的小孩，他們
大概沒幾個人承認自己是天主教徒。
而且，其實就跟台灣人跟媽祖的關係一樣，這些會拜媽祖的台灣人，不能
算是道教，勉強能稱媽祖教或民間信仰，甚至只當作民俗文化的一部分。
多數的天主教徒，嚴格來說稱作聖母教比較正確些，也只是民間信仰。而
廣義來說，不管是拜媽祖、觀音還是聖母，其實都是母神崇拜的不同形式。
不管是哪個宗教組織的約束力，其實對這些人來說都是相當薄弱的。
當然，我不會否認教宗是一位重要人物，但大家對他的敬重，並不來自於
天主教徒的人數和實質的權力及影響力，這就跟我們敬重達賴是一樣的，
是源遠流長的重要精神文明的體現與象徵，也是活生生的人類文化資產，
是人們在珍惜保護與尊重，而不是他真正在領導眾人。