作者 derhow.bbs@bbs.nia.edu.tw (浩浩) 看板 Religion
標題 答tjm兄二:人對神的想像
時間 NIABBS (Tue Feb 24 18:34:37 1998)
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路徑: Palmarama!netnews.ntu!news.nia!niabbs
tjm兄說:
: 再換句話說，就算是最極端的預定論成立好了，墮落的自由意志沒有
: 辦法選擇上帝，這又干上帝什麼事呢？上帝有必要讓我們遺傳亞當的
: 好而不遺傳亞當的壞嗎？
:（別忘了這是我的假設喔！），其實在聖經的觀念中，宇宙被當成一個整體，
: 人類是被造物整體的領袖，而人類的墮落拖累整個受造界的敗壞。當然以目
: 前的個人主義的觀念來說，每個人都自認自己是一個獨立的個體，自認自己理
: 應擁有完的全權利
:（卻沒有想過自己為什麼非擁有完全的權利不可），會認為這種「群體式」
: 的觀念有問題，不過這卻不是聖經的觀念。亦即在聖經的前提之下，亞當的犯
: 罪其實是影響後面整體人類的狀況（就算不是100%無法選擇上帝，也至少是很
: 難選擇上帝）。
是不關上帝什麼事.....只是如果是這樣, 上帝在要求人們做一個人們做不
到的事。
而又欺騙著人們說: 「你們必須為你們以前所做的錯負責(其實是上帝自編
自導產生的), 我讓你們憑自己的自由意志決定要不要信我!!」
預定論下的上帝, 變成了一個「不義」的上帝, 讓祂的「傀儡」照祂的劇
本演戲, 然後卻玩弄他們, 罵他們背叛祂。
:嗯！這部分可以分兩部分回答，一部份是「上帝不是能夠隨便亂做任何事的
:上帝」。有人說「上帝的全能是受上帝本質的限制」，因此你也可以說：如果
:上帝給我自由意志，他就不能阻止我做選擇。如果上帝答應我要怎樣，他就不
:能不怎樣。在這些事情上，上帝「不能」。
:以前有網友說這樣上帝就不能說是「全能」，呵呵！這我同意，畢竟全能只是
:翻譯的名詞。
請參考「第一篇:上帝可以自殺」那段...
: 今天上帝當然能夠決定一切事情的發展，但是他可以選擇「不干預」，於是你
: 我的自由意志就成了許多事情的決定因素，我們理應為這些事情負責任，而這
: 也就是我所謂的「上帝的預定跟人的自由意志一致」。不過我知道另外有神學
: 家提到上帝因為預知所以預定，接近你的說法，呵呵！不過就算是預定，這種
: 預定也是「不干預」的預定。
: ok!呵呵！我覺得我瞎子摸象摸的有點過頭了，也許意圖對自己難以瞭解的
: 東西做一個完整的解釋，本質上就是自不量力吧！
tjm兄這點上怎又糊塗了....祂不可能「不干預」祂決定發生的事啊。
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您在說的「祂選擇不干預」, 背後其實設想了有一條不用上帝決定發展過
程的「歷史進程」, 上帝只在旁邊靜靜的看, 選擇不去「干預」。但是如果祂
「有全程計劃」, 那時候要發生什麼事祂早就「安排」好了, 怎還有「不干預
的餘地」??
除非您認為上帝創造出事物後, 就讓它自己run, 連祂自己都不知道會事
情會變成啥樣....這樣的情況下, 上帝才能「選擇不干預」。
tjm兄這點上怎又糊塗了....祂不可能「不干預」祂決定發生的事啊。
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您在說的「祂選擇不干預」, 背後其實設想了有一條不用上帝決定發展過
程的「歷史進程」, 上帝只在旁邊靜靜的看, 選擇不去「干預」。但是如果祂
「有全程計劃」, 那時候要發生什麼事祂早就「安排」好了, 怎還有「不干預
的餘地」??
除非您認為上帝創造出事物後, 就讓它自己run, 連祂自己都不知道會事
情會變成啥樣....這樣的情況下, 上帝才能「選擇不干預」。
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