→ goldenlen:你這樣看不出哪些是原PO哪些是回應耶.... 推 210.58.33.37 11/19
→ plover:只有原作者和回應者知道 ~_~ 推 140.112.247.33 11/19
→ ginshop:看得出來.....不容易就是了，排版不同 推 218.184.26.89 11/19
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◆ From: 140.112.126.16
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作者: hehe (書到用時方恨少) 看板: Atheism
標題: Re: [轉錄]Re: 不要輕信你的神
時間: Tue Nov 19 12:20:13 2002
: ※ 引述《yuoo (夢中飛翔的王子)》之銘言：
: 不要輕信你們的「神」，要相信科學．
: 我曾經是一位篤信不疑的基督徒，但是，
: ＜＜聖經＞＞裡那些違反人性的教訓讓我
: 科學和神是毫無衝突的...科學也是神創造的
: 不要用我們的眼界來思考神 違反人性的教訓?? 那只是時代性的差異
: 4千年前 人類的文明對神只是僕人的畏懼 哪談得上愛神/
: 用當時的文明來思考現在
: 太不科學了巴
今日的基督教信仰仍然和過去一樣，只是匍匐於GOD腳邊，
仍然談不上愛
不管是新約或舊約，代表的都是老舊的宇宙觀與價值觀，
只能不斷的用bible裡面沒寫的話來擴張解釋以符合現時生活
致於科學也是GOD創造的，Bible並沒有提及。
: 忍無可忍，最後只好逃離教會了
: 教會是心靈休憩的地方 如果教會使人有壓力和憂慮 已經違犯了神的理想．
God是否有理想很難說，因為我們無法理解God。
也沒有遺留這位God的言行於世。
假託的作者應該確實證明是否真的是God的旨意，但是死無對證。
: 在教會之時，我曾聽過一種很動聽的論調ꄊ: 「我們這些相信基督的人，是神所特別鐘愛的，
: 所以，我們做甚麼都好，神都會與我們同在，
: 連坐飛機都會比較安全．」
: 非常的荒謬 祝福是有的 但要合乎常理和法則
: 神是公義的神 代表無可想像的真理
: 難道簽樂透這種是 考試沒唸all past 還是不要墜機這種事 配求神嗎
God是愛人的，配不配求God是God決定的，
不是凡人決定的。
難道還可以指示：God你不要應允這個，那件事不夠格之類的嗎？
如果是這樣，還談什麼完全的愛？
: 以前我也相信這些話．不過，上一個寒假
: 我卻聽到一個消息：我以前的自然科學老師
: 得肝癌病逝了．
: 天哪！這是怎麼一回事啊？他才四十歲左右，
: 年輕得很，又是一位虔誠的基督徒．
: 他的去世說來也並不奇怪．在教裡教外忙著
: 傳道教書，休息的時間不夠，壓力又大，得病早死是正常的．
: 上帝會保佑相信基督的人？這句屁話只有無知
: 如果因信仰使人樂觀進ꠠ知感恩 知悔感 樂於助人並且得平安撫慰
: 這樣還不夠嗎
: 基督教人得智慧 教人愛人
: 修造自己的人格
如果這就是耶穌所說的保佑，那就明確的講出來，不要只是宣揚很
空泛的：「耶穌愛你」
或是God會保佑你之類的。
應該說：基督教只是在教你上述的：「樂觀進取......修造自己的人格」
其實你的死活命運還是全都靠你，God不會甩你
如此而已，不要以為有什麼神通或在危難時可以保護你之類的。
這樣可以避免誤會。以免像現在一樣，
基督教總不能說：「是你自己誤解」了吧？
: 見: 如果為了乞求祝福 不如去拜玉皇大帝 和土地公
: ．
如果為了乞求永生和死後上天堂、罪被救贖，也一樣的低下
（如果覺得拜玉帝和土地公具有強烈的工具性與諂媚性的話）
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作者: hehe (書到用時方恨少) 看板: Atheism
標題: Re: [轉錄]Re: 不要輕信你的神
時間: Wed Nov 20 02:09:15 2002
如果為了乞求永生和死後上天堂、罪被救贖，也一樣的低下
（如果覺得拜玉帝和土地公具有強烈的工具性與諂媚性的話）
:
: --
: 你當人家的學生，責任就是要超過老師。
: 如果做不到，就不配當他的學生。
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
: ◆ From: 140.112.126.16
: → ginshop:你跑來這裡回的意義在哪裡？ 推 218.184.26.89 11/19
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: → ginshop:我.....我是這種人喔～（大哭跑開～） 推 218.184.26.89 11/19
我是不知道如何推文啦（應該學學），
但是ginshop,你覺得這篇文章的內容符合你們版規嗎？
如果符合，貼下去也不妨...
這就是我在這裡回的意義...
是為了尊重你們的版規，不想討論跟經文無關的事，
也相信你們版的空間更該留給想要代禱、想要分享的基督徒。
至於被罵我是不怕(基督徒難道我還罵得少了？)，
只要不要像以前r兄當版主時動不動就刪文，我就很高興了
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作者: liuawan (真實世界的水蒸氣) 看板: Atheism
標題: Re: [轉錄]Re: 不要輕信你的神
時間: Wed Nov 20 03:01:21 2002
※ 引述《hehe (書到用時方恨少)》之銘言：
: : 不要輕信你們的「神」，要相信科學．
: : 我曾經是一位篤信不疑的基督徒，但是，
: : ＜＜聖經＞＞裡那些違反人性的教訓讓我
: : 科學和神是毫無衝突的...科學也是神創造的
: : 不要用我們的眼界來思考神 違反人性的教訓?? 那只是時代性的差異
: : 4千年前 人類的文明對神只是僕人的畏懼 哪談得上愛神/
: : 用當時的文明來思考現在
: : 太不科學了巴
: 今日的基督教信仰仍然和過去一樣，只是匍匐於GOD腳邊，
: 仍然談不上愛
: 不管是新約或舊約，代表的都是老舊的宇宙觀與價值觀，
嗯為無論如何超然而神聖的智慧
神所使用寫出聖經的手 畢竟還是當時的人
兩千年前的思想和文明
: 只能不斷的用bible裡面沒寫的話來擴張解釋以符合現時生活
: 致於科學也是GOD創造的，Bible並沒有提及。
文字信仰是無謂的吧
平常我們看書都能被教導思考背後的意義
何況是是上最偉大 最多人閱讀的書~~~ 聖經 ~~~
神創造一切
科學代表的是一種目前人類所建立起的一種解決疑問的方科學本身也是一種信仰
真理 目前代表 反覆驗證而被認為正確的事
但是那只是我們所見的世界
就好比飛機 在300年前 簡直就是神蹟
牛頓力學 竟然在微觀世界被量子力學取代
科學還是首先架構在推導上
你先相信一加一等於二 然後以人類的邏輯 衍生下去
神蹟 不如浪漫的說成最尖端而無法觸及的科學
: : 忍無可忍，最後只好逃離教會了
: : 教會是心靈休憩的地方 如果教會使人有壓力和憂慮 已經違犯了神的理想．
: God是否有理想很難說，因為我們無法理解God。
我們本來就無法理解全面 但要知道 神是美好的 我們也在學習
如果說無法理解神 請問 那你在信仰什麼?? 主對你而言不過是一團未知
: 也沒有遺留這位God的言行於世。
言行 ....哈 不要把神 人格化了 耶穌都還只是神與其同在的人子
: 假託的作者應該確實證明是否真的是God的旨意，但是死無對證。
沒有什麼好證明的 真美善就是神的標準巴 聖經教導我們 不要憂慮害怕
握著 喜悅和最大的信心 又說義是行為的衣
God的旨意?? ~~人就是可悲在中了宗教的毒 宗教是認識神的途徑而非本質
這也是基督教常被人認為偏狹的原因
: : 在教會之時，我曾聽過一種很動聽的論調ꄊ: : 「我們這些相信基督的人，是神所特別鐘愛的，
: : 所以，我們做甚麼都好，神都會與我們同在，
: : 連坐飛機都會比較安全．」
: : 非常的荒謬 祝福是有的 但要合乎常理和法則
: : 神是公義的神 代表無可想像的真理
: : 難道簽樂透這種是 考試沒唸all past 還是不要墜機這種事 配求神嗎
: God是愛人的，配不配求God是God決定的，
沒錯 但重點不是God 而是我們看待God的心態 你誤解我的意思
信主 不是為了得祝福 進天國 求永生
這些是神的給予恩典 不是我們信仰的目的 那本來不是我們決定的
: 不是凡人決定的。
: 難道還可以指示：God你不要應允這個，那件事不夠格之類的嗎？
既然要愛 根本不用去思考這些問題 不是指示God 而是你看待自己的態度
何必把信仰看的如此膚淺 求這求那
但我們可以憑藉信心和勇氣使 自己因和神禱告對話而安定
把自己的責任分擔做好
信心不是拿來亂用的 努力才收穫就是神的法則
自己得到祝福的條件不夠
刻意為危害自己 還求無謂的祝福
不要試探你的主
難道自己分明做不好 失敗了 還要平白無故埋怨公義的神嗎
基督徒也沒有無理的特權
這是我的意思
神有祝福當然好
所以我們才要導告尋求旨意
樂觀而積極才能見證神巴:
如果是這樣，還談什麼完全的愛？
: : 以前我也相信這些話．不過，上一個寒假
: : 我卻聽到一個消息：我以前的自然科學老師
: : 得肝癌病逝了．
: : 天哪！這是怎麼一回事啊？他才四十歲左右，
: : 年輕得很，又是一位虔誠的基督徒．
: : 他的去世說來也並不奇怪．在教裡教外忙著
: : 傳道教書，休息的時間不夠，壓力又大，得病早死是正常的．
: : 上帝會保佑相信基督的人？這句屁話只有無知
: : 如果因信仰使人樂觀進ꠠ知感恩 知悔感 樂於助人並且得平安撫慰
: : 這樣還不夠嗎
: : 基督教人得智慧 教人愛人
: : 修造自己的人格
: 如果這就是耶穌所說的保佑，那就明確的講出來，不要只是宣揚很
: 空泛的：「耶穌愛你」
: 或是God會保佑你之類的。
: 應該說：基督教只是在教你上述的：「樂觀進取......修造自己的人格」
: 其實你的死活命運還是全都靠你，God不會甩你
重要的是擁有人不可能給予 自己也不可能給予的 信心 和力量
: 如此而已，不要以為有什麼神通或在危難時可以保護你之類的。
這是看神要不要動工 我們本來就沒有資格論斷
: 這樣可以避免誤會。以免像現在一樣，
: 基督教總不能說：「是你自己誤解」了吧？
: : 見: : 如果為了乞求祝福 不如去拜玉皇大帝 和土地公
: : ．
: 如果為了乞求永生和死後上天堂、罪被救贖，也一樣的低下
: （如果覺得拜玉帝和土地公具有強烈的工具性與諂媚性的話）
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作者: hehe (書到用時方恨少) 看板: Atheism
標題: Re: [轉錄]Re: 不要輕信你的神
時間: Thu Nov 21 21:53:20 2002
※ 引述《liuawan (真實世界的水蒸氣)》之銘言：
: ※ 引述《hehe (書到用時方恨少)》之銘言：
: : 今日的基督教信仰仍然和過去一樣，只是匍匐於GOD腳邊，
: : 仍然談不上愛
: : 不管是新約或舊約，代表的都是老舊的宇宙觀與價值觀，
: 嗯為無論如何超然而神聖的智慧
: 神所使用寫出聖經的手 畢竟還是當時的人
: 兩千年前的思想和文明
工具並不能影響智慧。
如果God所使用的這支手，是工具的話，
以上的宣告可以類比為：
使用樹枝與沙地，無論如何沒有辦法計算積分。
兩千年的思想與文明寫出來的Bible，
可見這個角色:"God"的極限就在那兒。
: : 只能不斷的用bible裡面沒寫的話來擴張解釋以符合現時生活
: : 致於科學也是GOD創造的，Bible並沒有提及。
: 文字信仰是無謂的吧
: 平常我們看書都能被教導思考背後的意義
: 何況是是上最偉大 最多人閱讀的書~~~ 聖經 ~~~
: 神創造一切
: 科學代表的是一種目前人類所建立起的一種解決疑問的方科學本身也是一種信仰
: 真理 目前代表 反覆驗證而被認為正確的事
: 但是那只是我們所見的世界
: 就好比飛機 在300年前 簡直就是神蹟
: 牛頓力學 竟然在微觀世界被量子力學取代
: 科學還是首先架構在推導上
: 你先相信一加一等於二 然後以人類的邏輯 衍生下去
: 神蹟 不如浪漫的說成最尖端而無法觸及的科學
所謂的文字信仰，我不知道是指什麼，
不過，如果說文字信仰是無謂的，
世界上最無謂的信仰就是耶教。
因為耶教徒對Bible裡面的文字，是最為重視的。
認為聖經裡面記載的每一句話都是金玉，都是絕對的對與真實。
這點，遠不如重視精神層面的佛教。
這裡另外還有幾項待商榷的事：
1.不管Bible裡面怎麼寫，有一點非常重要，就是：
Bible沒寫的，千萬不要拿來用。
因為Bible並不是一部正史，也沒有正史的價值，
他所記載的事情，沒有當年代的正史可作為引證。
如果Bible裡面沒寫的也可以杜撰，也可以無中生有，
那乾脆召開「修改Bible大會」，
弄些增修條文算了...
2.科學是否為信仰，個人心證，
並沒有規定：「科學必為信仰」，「可視科學為信仰」，
或「科學當為信仰」
所謂「科學是信仰」，只是某些人的宣稱，
並非既定事實。
3.真理為何？按照您的定義，Bible裡面的事情，完全不是真理。
因為無法被反覆驗證。
至於那是我們所見的世界，
沒有錯，不要忘了，Bible也是我們所見世界的產物。
然而，他禁不起考驗。
4.Bible背後的意義。
如果Bible確如宣稱為God默示，那麼，當代表God的智慧。
否則，那就跟是人寫的沒有兩樣。
如果認為God的智慧比上人類的智慧，
有如人類與螻蟻的差距，則，根本沒有人知道Bible背後的意義。
難道螞蟻知道，人類掉了一塊蛋糕屑背後的意義嗎？
難道是為了愛螞蟻嗎？
: : God是否有理想很難說，因為我們無法理解God。
: 我們本來就無法理解全面 但要知道 神是美好的 我們也在學習
: 如果說無法理解神 請問 那你在信仰什麼?? 主對你而言不過是一團未知
所謂無法理解全面，是什麼意思？
那麼，又可以瞭解到什麼程度？
這當有一標準可言。
如果說可以理解神，那麼，理解多少才算理解？
如果只是一知半解，那你在信仰什麼？
一知半解卻自以為瞭解的解釋，比認為完全無知要差得多了
所謂「神是美好的」這種宣稱，又如何理解？
什麼叫美好，什麼叫醜惡？
Bible說他好，所以他殺人如螻蟻也變美好了？
再來，所謂的「主」，是封建時代的產物，
在「約」的時代，存在奴隸制度，願希望寄託於明主，攝服於主子的權威，
是很正常的事。
但身為民主中國的公民，雖然脫離封建，奴性仍舊十分堅強，令人扼腕。
: : 也沒有遺留這位God的言行於世。
: 言行 ....哈 不要把神 人格化了 耶穌都還只是神與其同在的人子
把神人格化的最大功臣是Bible，
我不敢居功。
: : 假託的作者應該確實證明是否真的是God的旨意，但是死無對證。
: 沒有什麼好證明的 真美善就是神的標準巴 聖經教導我們 不要憂慮害怕
: 握著 喜悅和最大的信心 又說義是行為的衣
: God的旨意?? ~~人就是可悲在中了宗教的毒 宗教是認識神的途徑而非本質
: 這也是基督教常被人認為偏狹的原因
所謂的旨意在於，書寫下Bible這件事，是否真的為神所授意？
還是將作者將自己的生活經驗寓於虛構故事之中？
如果是後者，那麼耶教徒拼命讚頌Bible(與其教導的事情)，
豈不是一大笑話？
: : God是愛人的，配不配求God是God決定的，
: 沒錯 但重點不是God 而是我們看待God的心態 你誤解我的意思
: 信主 不是為了得祝福 進天國 求永生
: 這些是神的給予恩典 不是我們信仰的目的 那本來不是我們決定的
信主是為什麼？為求平安喜樂？
那麼請問信仰的目的是什麼？
: : 不是凡人決定的。
: : 難道還可以指示：God你不要應允這個，那件事不夠格之類的嗎？
: 既然要愛 根本不用去思考這些問題 不是指示God 而是你看待自己的態度
: 何必把信仰看的如此膚淺 求這求那
: 但我們可以憑藉信心和勇氣使 自己因和神禱告對話而安定
: 把自己的責任分擔做好
: 信心不是拿來亂用的 努力才收穫就是神的法則
: 自己得到祝福的條件不夠
: 刻意為危害自己 還求無謂的祝福
: 不要試探你的主
: 難道自己分明做不好 失敗了 還要平白無故埋怨公義的神嗎
: 基督徒也沒有無理的特權
: 這是我的意思
: 神有祝福當然好
: 所以我們才要導告尋求旨意
: 樂觀而積極才能見證神巴:
: 如果是這樣，還談什麼完全的愛？
既然知道如此，請不要把別人的信仰看得那麼膚淺，
拜土地公玉帝又如何？
又有什麼「不如」？
耶教徒天天拜「God」，照吃感冒藥的時間拜，
同樣的拜，
為何比拜玉帝、土地的人高尚？
宗教儀式越頻繁，表示越高尚？
信外國宗教鄙棄本國信仰比較高尚？
拒絕自己的創造者，拜外國神為父，比較高尚？
: : 如果這就是耶穌所說的保佑，那就明確的講出來，不要只是宣揚很
: : 空泛的：「耶穌愛你」
: : 或是God會保佑你之類的。
: : 應該說：基督教只是在教你上述的：「樂觀進取......修造自己的人格」
: : 其實你的死活命運還是全都靠你，God不會甩你
: 重要的是擁有人不可能給予 自己也不可能給予的 信心 和力量
重要的是，你越認為自己不可能給予，自己的意志就越薄弱，
越依賴，越脫離不了。
一個從內在開始否定自己的人，是最可憐的，連信心與力量都失去了，
還談什麼人？只不過是空殼！根本不配稱為人
有些人明明腿傷已經好了，還堅持要用柺杖走路，
因為堅信沒有柺杖走不下去，最後肌肉萎縮，果然無法自己行走。
有些人不願意相信脫離毒品還有真正的快樂，一輩子沈溺其中。
這些都是不尊重自己，看輕自己的表現。
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作者: skyhawk (冰城城主) 看板: Atheism
標題: Re: [轉錄]Re: 不要輕信你的神
時間: Thu Nov 21 22:12:19 2002
※ 引述《hehe (書到用時方恨少)》之銘言：
: 所謂的文字信仰，我不知道是指什麼，
: 不過，如果說文字信仰是無謂的，
: 世界上最無謂的信仰就是耶教。
: 因為耶教徒對Bible裡面的文字，是最為重視的。
: 認為聖經裡面記載的每一句話都是金玉，都是絕對的對與真實。
在這一點上回教更甚吧? ^^
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作者: hehe (書到用時方恨少) 看板: Atheism
標題: Re: [轉錄]Re: 不要輕信你的神
時間: Thu Nov 21 22:51:51 2002
※ 引述《skyhawk (冰城城主)》之銘言：
: ※ 引述《hehe (書到用時方恨少)》之銘言：
: : 所謂的文字信仰，我不知道是指什麼，
: : 不過，如果說文字信仰是無謂的，
: : 世界上最無謂的信仰就是耶教。
: : 因為耶教徒對Bible裡面的文字，是最為重視的。
: : 認為聖經裡面記載的每一句話都是金玉，都是絕對的對與真實。
: 在這一點上回教更甚吧? ^^
嗯～我波的時候也在想這個問題，
耶叫的教派並非每個都是如此，
例如比較保守的基督教就比較死板，
而天主教的觀點比較開放、宏觀。
至於回教是否如此，似乎也是如此，
不過這些宗教都愛引經據典，好像沒有引個
「羅 1：13」就不會講話一般.....
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作者: iseedeadman (用僅存的理智反省) 看板: Atheism
標題: Re: [轉錄]Re: 不要輕信你的神
時間: Thu Nov 21 23:19:00 2002
※ 引述《hehe (書到用時方恨少)》之銘言：
: ※ 引述《skyhawk (冰城城主)》之銘言：
: : 在這一點上回教更甚吧? ^^
: 嗯～我波的時候也在想這個問題，
: 耶叫的教派並非每個都是如此，
: 例如比較保守的基督教就比較死板，
: 而天主教的觀點比較開放、宏觀。
如果基督教比天主教保守....
那馬丁路德也不會分家了..........
: 至於回教是否如此，似乎也是如此，
: 不過這些宗教都愛引經據典，好像沒有引個
: 「羅 1：13」就不會講話一般.....
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作者: jimmyduh (安的哩安的哩一把一把~~~) 看板: Atheism
標題: Re: [轉錄]Re: 不要輕信你的神
時間: Thu Nov 21 23:39:36 2002
※ 引述《iseedeadman (用僅存的理智反省)》之銘言：
: ※ 引述《hehe (書到用時方恨少)》之銘言：
: : 嗯～我波的時候也在想這個問題，
: : 耶叫的教派並非每個都是如此，
: : 例如比較保守的基督教就比較死板，
: : 而天主教的觀點比較開放、宏觀。
: 如果基督教比天主教保守....
: 那馬丁路德也不會分家了..........
呵呵...
天主教保守的時代 被人罵「死板、反動、不知變通」
天主教今日已經漸漸開放 積極進行宗教交談
卻又要被某些教派扣上「啟示錄裡面的大淫婦」
嘿嘿嘿嘿.....天主教到底該保守好呢？還是該開放好？
: : 至於回教是否如此，似乎也是如此，
: : 不過這些宗教都愛引經據典，好像沒有引個
: : 「羅 1：13」就不會講話一般.....
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作者: iseedeadman (進度太快了..小心) 看板: Atheism
標題: Re: [轉錄]Re: 不要輕信你的神
時間: Fri Nov 22 01:24:32 2002
※ 引述《jimmyduh (安的哩安的哩一把一把~~~)》之銘言：
: ※ 引述《iseedeadman (用僅存的理智反省)》之銘言：
: : 如果基督教比天主教保守....
: : 那馬丁路德也不會分家了..........
: 呵呵...
: 天主教保守的時代 被人罵「死板、反動、不知變通」
: 天主教今日已經漸漸開放 積極進行宗教交談
: 卻又要被某些教派扣上「啟示錄裡面的大淫婦」
: 嘿嘿嘿嘿.....天主教到底該保守好呢？還是該開放好？
大淫婦指的是巴比倫........
當在真理上保守
在慈愛上開放
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作者: geniusking (超天才) 看板: Atheism
標題: Re: [轉錄]Re: 不要輕信你的神
時間: Sat Nov 23 23:51:46 2002
※ 引述《hehe (書到用時方恨少)》之銘言：
: 只要不要像以前r兄當版主時動不動就刪文，我就很高興了
刪文是一回事
還會加一些比較刺激性的言語..