1/3+1/2=? 大學生:2/5
楊欣怡／台北報導
三分之一加二分之一等於幾？部分台灣的大學生們寫出的答案是五分之二，你能相信
嗎？難怪不少教授叫苦連天，大嘆學生程度連國中都沒有，再怎麼輔導也沒用。
一名在私立大學教授微積分多年的教授指出，現在大學錄取率近八成，程度很差的學
生照樣可以混上大學來念，使得學生程度良莠不齊，有夠難教，這種情況又以排名較
為後面的私立大學為最。該名教授表示，他的班級有學生連國中數學最基本的因式分
解都解不出來，長除法也不會用，像個小學生一樣除來除去算不出答案，看著他們演
算狀況，真的是想要捶心肝。就他所知，有些學生大學入學考試時，數學幾乎是零分
，但就靠著其他科的總分還可以，還是上了大學，面對微積分這種必修課，老師跟學
生都痛苦。
而一些運動績優保送上大學的程度就更離譜，該名教授指出，他就曾經看到有學生寫
下三分之一加二分之一等於五分之二這種誇張的答案，而「根號二」是什麼意思也完
全聽不懂。碰到這種學生，教授們就是有心教，恐怕也無能為力，有些學生乾脆就自
動放棄，而更令人失望的是，學生們的程度越來越糟，因為校方微積分的題目其實是
一年比一年簡單，但整體成績卻是一年比一年更差。該名教授表示，這些學生們有些
以後又去當老師，惡性循環下，台灣教育的前途實在令人憂心。
社會組學生的狀況也好不到哪裡去，連基本常識都沒有。一名在台灣大學教授憲法的
教授就指出，他曾經問台大大一學生們，中華民國的首都在哪裡？答案五花八門，從
南京到中興新村都有，還竟然有人回答在「重慶」。一名在政治大學教授英文的教授
也表示，連政大學生英文成績都是滿江紅了，不知道其他學校怎麼辦？
大學生作文程度也很「恐怖」，一名在文化大學教授政治學的教師指出，學生們寫申
論題時，根本沒有陳述情況的基本文字寫作能力，寫文章經常「你們、我們、他們」
等人稱亂用一通，他們自己寫得很高興，但老師卻完全看不懂到底學生寫的是誰；文
章沒頭沒尾更是常見，例如「xx也覺得，」後面就沒接字了，老師以為學生沒寫完，
找學生來談，才知道學生認為這樣就算一個結尾；而各種網路上的文字都拿來使用，
而且短短幾百個字的回答裡，可以用中文夾雜日文、注音符號與英文……。
一名在私立大學教授管理學的年輕教授也指出，現在的學生缺乏抽象思考能力，適應
力也差，舉例來說，他在講解「何謂領導」時，無論他怎麼解釋，學生們都無法以抽
象的方式理解。該名教授指出，學生們「不習慣用頭腦」，老師們很難傳授理論性的
東西，只好降低標準，把一切課程都簡單具體化，不少資深教授都不願意教大學部的
課程，理由即在此。
該名教授表示，現在教授們都只能自我解嘲，形容過去教大學生是「得天下英才而教
之」，現在只能安慰自己要「有教無類」，還有教授形容學生的程度實在糟得令人受
不了，他已經教到「頭快要迸開」。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.8.141
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作者: absoo ( ) 看板: Atheism
標題: Re: [轉載] 1/3+1/2=? 大學生:2/5
時間: Wed Nov 20 23:32:25 2002
不知道記者為什麼那麼喜歡拿特例出來講.
"大學生"是一個很大的集合,特性是門檻很低.
強的人依然很強,弱的人也不會因為"大學生"這3個字而變強.
就好像說,台灣有槍擊要犯,所以==>槍擊要犯?台灣人!!
這樣有什麼意義嗎?
以偏蓋全,譁眾取寵.
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作者: ivanos (Emendatione) 看板: Atheism
標題: Re: [轉載] 1/3+1/2=? 大學生:2/5
時間: Thu Nov 21 00:00:23 2002
※ 引述《darcy (不忍舍處)》之銘言：
: 社會組學生的狀況也好不到哪裡去，連基本常識都沒有。一名在台灣大學教授憲法的
: 教授就指出，他曾經問台大大一學生們，中華民國的首都在哪裡？答案五花八門，從
: 南京到中興新村都有，還竟然有人回答在「重慶」。
呵～ 這是公民領域還是法律系本科發生的情況嗎？
: 一名在私立大學教授管理學的年輕教授也指出，現在的學生缺乏抽象思考能力，適應
: 力也差，舉例來說，他在講解「何謂領導」時，無論他怎麼解釋，學生們都無法以抽
: 象的方式理解。該名教授指出，學生們「不習慣用頭腦」，老師們很難傳授理論性的
: 東西，只好降低標準，把一切課程都簡單具體化，不少資深教授都不願意教大學部的
: 課程，理由即在此。
管理學的東西是很不需要"抽象思考能力"的，實務經驗越豐富者對於管理或領導的
sense與概念把握就越清楚、越能體會。
所以那種說法我個人覺得有問題。
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作者: weijr (173/124) 看板: Atheism
標題: Re: [轉載] 1/3+1/2=? 大學生:2/5
時間: Thu Nov 21 02:34:18 2002
※ 引述《ivanos (Emendatione)》之銘言：
: 管理學的東西是很不需要"抽象思考能力"的，實務經驗越豐富者對於管理或領導的
: sense與概念把握就越清楚、越能體會。
這個就是一種抽象。抽象不是只有符號抽象。
從不同的個案中歸納出一種「共通」法則，找出必要的重點，就是抽象過程。
最多差在抽象程度的不同。
管理實務上，經驗可能比較重要，但學習上，經驗的傳遞是要靠抽象能力的。
否則就只能應付單一狀況，一個學之成為學，而不只是案例的集結，本身就一定有
抽象的部分。
: 所以那種說法我個人覺得有問題。
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作者: ivanos (Emendatione) 看板: Atheism
標題: Re: [轉載] 1/3+1/2=? 大學生:2/5
時間: Thu Nov 21 07:49:15 2002
※ 引述《weijr (173/124)》之銘言：
: ※ 引述《ivanos (Emendatione)》之銘言：
: : 管理學的東西是很不需要"抽象思考能力"的，實務經驗越豐富者對於管理或領導的
: : sense與概念把握就越清楚、越能體會。
: 這個就是一種抽象。抽象不是只有符號抽象。
: 從不同的個案中歸納出一種「共通」法則，找出必要的重點，就是抽象過程。
: 最多差在抽象程度的不同。
: 管理實務上，經驗可能比較重要，但學習上，經驗的傳遞是要靠抽象能力的。
: 否則就只能應付單一狀況，一個學之成為學，而不只是案例的集結，本身就一定有
: 抽象的部分。
: : 所以那種說法我個人覺得有問題。
我在這是取最一般的定義，在一般時候用我這定義會比較
容易溝通，當然你也可以追求哲學概念上的嚴謹。
什麼是最一般對抽象與否的認知呢？舉例來說罷！
十歲的高斯可以發明數學，或是證明前人證不出來的數學；
七歲的海飛茲可以與樂團合作演出孟德爾頌小提琴協奏曲，
可是十歲或七歲的小娃兒，你叫他去當Shell公司的總經理，面對一宗宗
的企業危機或敵意購併、市場空頭刻意打壓公司股價、董事會裡的風雲密布，
他就沒輒了，因為在他的十歲的生命過程中還不夠積累他可因此憑藉來
處理這種種事件所需要的世故與經驗。（我不相信有人打從娘胎一出生
就能充份認知董事會老狐狸們的心機或是市場空頭的秘密意圖）
凡是需要也可以有具體的物象可供人自身的經驗能力加以機率處理與憑藉，
我定義為較不抽象。另一方面，數學等純粹邏輯理知運作的過程我定義為
較抽象。
我瞭解你上段的意思，不過你的這種抽象定義在商學院中應該會被單純地
稱為「學習」或「歸納」，而我比較願意將推演的過程"demonstration"
定義為抽象。
另外，照你的說法幾乎上市公司的每個總經理都有挺不錯的抽象能力，但
叫他們算數學可能就會打敗不知道多少人呢！ :p
照原文中那位教授的說法，這些大老闆們到底有沒有「思考抽象能力」呢？
說不定他們數學還算輸學生喔！（我相信有蠻多黑手老闆的高等統計學算不
贏台大財金的學生，呵～）
"從不同的個案中歸納出一種「共通」法則，找出必要的重點，就是抽象過程"
問題是連實際情況都不知道或知道不夠多的學生，你要怎麼叫他找出必要的重點？
就算他有很強的歸納能力，但問題是在於「可被歸納的資料」的不足，這些
都是需要時間累積。而這也是我批判那位教授說法的重點。
要找出必要的重點，不只需要那中間的思考轉化過程，供轉化的資料也是
必要的。一片空氣要他「抽象思考」什麼？空想主義者嗎？
我相信我的說法在商學院裡應該會較被普遍認同，尤其商院是一個數學與
社會相遇的地方，一個數學與經驗有時會打架的地方---不只在學習內容，
也在學習過程。
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作者: weijr (173/124) 看板: Atheism
標題: Re: [轉載] 1/3+1/2=? 大學生:2/5
時間: Fri Nov 22 03:23:47 2002
※ 引述《ivanos (Emendatione)》之銘言：
: ※ 引述《weijr (173/124)》之銘言：
: : 這個就是一種抽象。抽象不是只有符號抽象。
: : 從不同的個案中歸納出一種「共通」法則，找出必要的重點，就是抽象過程。
: : 最多差在抽象程度的不同。
: : 管理實務上，經驗可能比較重要，但學習上，經驗的傳遞是要靠抽象能力的。
: : 否則就只能應付單一狀況，一個學之成為學，而不只是案例的集結，本身就一定有
: : 抽象的部分。
: 我在這是取最一般的定義，在一般時候用我這定義會比較
: 容易溝通，當然你也可以追求哲學概念上的嚴謹。
: 什麼是最一般對抽象與否的認知呢？舉例來說罷！
你知道什麼是最一般的認知呢？「抽象」差不多就和「搞不懂」同義。
: 處理這種種事件所需要的世故與經驗。（我不相信有人打從娘胎一出生
: 就能充份認知董事會老狐狸們的心機或是市場空頭的秘密意圖）
抽象能力重要不代表經驗就不重要。
至於你的例子的歷史正確性以及適用與否，為了避免討論失焦，
我就不往這個方向批評了。
: 凡是需要也可以有具體的物象可供人自身的經驗能力加以機率處理與憑藉，
: 我定義為較不抽象。另一方面，數學等純粹邏輯理知運作的過程我定義為
: 較抽象。
可以這樣說，但是這只是「抽象」的一個面相。
: 我瞭解你上段的意思，不過你的這種抽象定義在商學院中應該會被單純地
: 稱為「學習」或「歸納」，而我比較願意將推演的過程"demonstration"
: 定義為抽象。
抽象可以當成動詞用，或者說抽象化，歸納是其中一種。
學習本身不是抽象化的過程，但是會用到抽象理解的能力。
: 另外，照你的說法幾乎上市公司的每個總經理都有挺不錯的抽象能力，但
: 叫他們算數學可能就會打敗不知道多少人呢！ :p
數學是一種高度抽象，哲學在某種意義上也是。
物理也是，但相較於數學，某種意義上抽象程度低。機械、電機則更低，
但相較於汽車維修等等又高。
但抽象不是只有程度上的差別，也有質的差別。
上市公司的總經理，如果他能有能力經營各種不同產業的公司，那這是一個
他有某種程度的抽象能力的證據，但這個證據不代表他有將抽象概念文字化
或者符號化的能力。
如果只是一種產業，所需要的抽象能力就較低，經驗的比例會大很多。
但我相信一般的管理學理論，有很多可以適用在不同產業的理論，這裡就需要
抽象能力了。至於很高還是很低，相較於數學或哲學，我相信一定是低的。
: 照原文中那位教授的說法，這些大老闆們到底有沒有「思考抽象能力」呢？
: 說不定他們數學還算輸學生喔！（我相信有蠻多黑手老闆的高等統計學算不
: 贏台大財金的學生，呵～）
1 抽象能力不等同於數學能力。
2 他討論的是管理學，而不是經營一個產業是否成功的能力。
: "從不同的個案中歸納出一種「共通」法則，找出必要的重點，就是抽象過程"
: 問題是連實際情況都不知道或知道不夠多的學生，你要怎麼叫他找出必要的重點？
學習時，他們需要的是抽象理解能力和抽象應用能力。這兩個能力是相關的。
我原來指的是學問產生的過程。
: 就算他有很強的歸納能力，但問題是在於「可被歸納的資料」的不足，這些
: 都是需要時間累積。而這也是我批判那位教授說法的重點。
所以他們才更需要抽象理解、抽象應用能力來減少經驗所需的大量時間。
如果他們沒有抽象理解能力，則他們必須要花大量的時間自己去經驗來
瞭解這些理論，你說是不是？
: 要找出必要的重點，不只需要那中間的思考轉化過程，供轉化的資料也是
: 必要的。一片空氣要他「抽象思考」什麼？空想主義者嗎？
: 我相信我的說法在商學院裡應該會較被普遍認同，尤其商院是一個數學與
: 社會相遇的地方，一個數學與經驗有時會打架的地方---不只在學習內容，
: 也在學習過程。
一個沒有抽象思考能力的人，聽到一堆術語名詞，到他腦袋之中只是一片空白，
只是一個詞。而對於抽象概念能力強的人，這個詞，即使他的經驗不是很夠，
也會產生意義，碰到狀況時才可實際應用。
我不是說管理學理論應用到現實一定成功，那是另外一件事情。
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作者: ivanos (Emendatione) 看板: Atheism
標題: Re: [轉載] 1/3+1/2=? 大學生:2/5
時間: Fri Nov 22 06:27:20 2002
※ 引述《weijr (173/124)》之銘言：
: : 照原文中那位教授的說法，這些大老闆們到底有沒有「思考抽象能力」呢？
: : 說不定他們數學還算輸學生喔！（我相信有蠻多黑手老闆的高等統計學算不
: : 贏台大財金的學生，呵～）
: 1 抽象能力不等同於數學能力。
: 2 他討論的是管理學，而不是經營一個產業是否成功的能力。
1.既然抽象能力也不等同於經驗能力，教授不應該如此以一個抽象思考能力
來總的批評學生。
2.管理學與經營產業是否成功有高度結合，這是這門學科的性質。
: : 就算他有很強的歸納能力，但問題是在於「可被歸納的資料」的不足，這些
: : 都是需要時間累積。而這也是我批判那位教授說法的重點。
: 所以他們才更需要抽象理解、抽象應用能力來減少經驗所需的大量時間。
: 如果他們沒有抽象理解能力，則他們必須要花大量的時間自己去經驗來
: 瞭解這些理論，你說是不是？
如果沒有供思考轉化的經驗，你的抽象理解能力再強一樣要一定程度的時間。
很多東西不知道的就是不知道。你以為你的高超抽象能力在讀了幾十個CASE
後有多大的幫助呢？把你放到董座上怎麼死的都不知道。
如果管理學可以這樣像哲學學，那簡直太好了。只是我記得我們的管理教科書
好像沒教你如果工廠工人拿刀互砍時你一個台大畢業的從小受呵護長大的小高
材生廠長要怎麼介入呢？（最好不要被一起砍了 呵～）
: 一個沒有抽象思考能力的人，聽到一堆術語名詞，到他腦袋之中只是一片空白，
: 只是一個詞。而對於抽象概念能力強的人，這個詞，即使他的經驗不是很夠，
: 也會產生意義，碰到狀況時才可實際應用。
這真的是很哲學的說法。
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作者: ivanos (Emendatione) 看板: Atheism
標題: Re: [轉載] 1/3+1/2=? 大學生:2/5
時間: Fri Nov 22 06:14:19 2002
※ 引述《weijr (173/124)》之銘言：
: 一個沒有抽象思考能力的人，聽到一堆術語名詞，到他腦袋之中只是一片空白，
: 只是一個詞。而對於抽象概念能力強的人，這個詞，即使他的經驗不是很夠，
: 也會產生意義，碰到狀況時才可實際應用。
: 我不是說管理學理論應用到現實一定成功，那是另外一件事情。
在這篇之前我就已經充份知道你要表達的意思，在先前的回文中
第一段我已說清楚我的處理意圖。
我同意你的看法，不過我傾向哲學的歸哲學，商業的歸商業。
我也不認為那位教授在批評學生的時候對於「抽象思考能力」中
的「抽象」一詞有作如此多的哲學思辯，這也成為我批判的憑藉。
當然我沒親自去問過他，假若他的「抽象」真異於一般商院對此
詞的認知，那我承認我批判他是錯誤的。
基本上什麼叫做抽象，那不是一個商學院教授一般會去處理、也
不是商學院一般會想去處理的問題。
---
就算你「白直曉會」什麼是抽象，一樣可能給投機客打得很慘。
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作者: weijr (173/124) 看板: Atheism
標題: Re: [轉載] 1/3+1/2=? 大學生:2/5
時間: Fri Nov 22 11:35:45 2002
: → raphsody:weijr, 你覺得生命的意義是?? 推 61.224.104.120 11/22
不是我覺得不覺得的問題，答案就是42，不要懷疑。
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作者: weijr (173/124) 看板: Atheism
標題: Re: [轉載] 1/3+1/2=? 大學生:2/5
時間: Fri Nov 22 11:34:13 2002
※ 引述《ivanos (Emendatione)》之銘言：
: ※ 引述《weijr (173/124)》之銘言：
: : 2 他討論的是管理學，而不是經營一個產業是否成功的能力。
: 2.管理學與經營產業是否成功有高度結合，這是這門學科的性質。
2是歧異的關鍵。
這是「術」跟「學」的差異。（學術這個詞在一般的概念中則偏向學）
比方當藝術變成美學時，後者就是要有相當大的理論基礎的。
理論上美學當然希望要能完整解釋藝術。
就像是算術跟數學的差別，心算等等甚至高功能自閉症，在數字計算上
可以遠遠超越數學家的計算能力，但這不足以稱之為「學」。
Game theory的專家下棋也不會比較強。
計算理論的大師，寫程式不見得比一些高中生快。
就像科學也是要解釋實際現象，但是現代地球科學，恐怕對於洋流的瞭解，
還比不上一個老船長。
物理、機械的實驗，也有很多小技巧和偏方等等，論文上面不會刊出，但卻
是成功的關鍵，這些東西也是術。
也許大部分的學生想要學得的是管理術，雖然管理學也能使管理術進步，
但畢竟不是相同的。
這就好像物理系的學生不會以為進到物理系就能讓他的撞球進步。
但是撞球的經驗可能讓他對一些力學原理體會深刻。
當然即始是「術」的領域，也是有許多的系統整理，經驗法則，但要足以稱
之為學，系統化的程度和理論基礎都有一定的要求。這時，抽象就跑不掉了。
所以說不能跟現實結合，則這套管理學不成功，但如果沒有一定程度的抽象，
則可能連學都稱不上了。
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作者: weijr (173/124) 看板: Atheism
標題: Re: [轉載] 1/3+1/2=? 大學生:2/5
時間: Fri Nov 22 12:11:41 2002
※ 引述《ivanos (Emendatione)》之銘言：
: : 所以他們才更需要抽象理解、抽象應用能力來減少經驗所需的大量時間。
: : 如果他們沒有抽象理解能力，則他們必須要花大量的時間自己去經驗來
: : 瞭解這些理論，你說是不是？
: 如果沒有供思考轉化的經驗，你的抽象理解能力再強一樣要一定程度的時間。
: 很多東西不知道的就是不知道。你以為你的高超抽象能力在讀了幾十個CASE
: 後有多大的幫助呢？把你放到董座上怎麼死的都不知道。
: 如果管理學可以這樣像哲學學，那簡直太好了。只是我記得我們的管理教科書
: 好像沒教你如果工廠工人拿刀互砍時你一個台大畢業的從小受呵護長大的小高
: 材生廠長要怎麼介入呢？（最好不要被一起砍了 呵～）
如果你覺得光念個MBA就可以馬上有十足的管理能力，這是你錯誤的期待。
如果你想學的是實務經驗，你應該直接去工作，讓有經驗的人帶你，而不是花錢進
學校。
: : 一個沒有抽象思考能力的人，聽到一堆術語名詞，到他腦袋之中只是一片空白，
: : 只是一個詞。而對於抽象概念能力強的人，這個詞，即使他的經驗不是很夠，
: : 也會產生意義，碰到狀況時才可實際應用。
: 這真的是很哲學的說法。
這只是對這個詞的描述而已，上面的話當然也有一點點抽象成分，但我覺得
這種程度的抽象還要舉例子來說明，未免太累。
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作者: ivanos (看來看去自然曉得) 看板: Atheism
標題: Re: [轉載] 1/3+1/2=? 大學生:2/5
時間: Fri Nov 22 22:48:33 2002
※ 引述《weijr (173/124)》之銘言：
: 如果你覺得光念個MBA就可以馬上有十足的管理能力，這是你錯誤的期待。
: 如果你想學的是實務經驗，你應該直接去工作，讓有經驗的人帶你，而不是花錢進
: 學校。
這段指涉想必是出自個人的臆測，虛構的成份也不少。
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作者: raphsody (每天都喜樂) 看板: Atheism
標題: Re: [轉載] 1/3+1/2=? 大學生:2/5
時間: Sat Nov 23 02:13:38 2002
※ 引述《weijr (173/124)》之銘言：
: : → raphsody:weijr, 你覺得生命的意義是?? 推 61.224.104.120 11/22
: 不是我覺得不覺得的問題，答案就是42，不要懷疑。
什麼是42??? 可以解釋一下嗎??
我完全不了解42的意思 我也不是讀一類的
加上我也不是什麼 Tinrow 的會員
thx
peace
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作者: weijr (173/124) 看板: Atheism
標題: Re: [轉載] 1/3+1/2=? 大學生:2/5
時間: Sat Nov 23 02:52:02 2002
※ 引述《raphsody (每天都喜樂)》之銘言：
: ※ 引述《weijr (173/124)》之銘言：
: : 不是我覺得不覺得的問題，答案就是42，不要懷疑。
: 什麼是42??? 可以解釋一下嗎??
42乍看之下很奇怪的答案，但其實是因為你還無法
完全理解「生命的意義是什麼？」這句話在問什麼
。就好像你看到「高等代數幾何」的習題時，你連
題目在問什麼都無法清楚瞭解，即使習題解答放在
你面前你也不知道為什麼這是答案。
所以，當你清楚的理解這個問題在問些什麼之後，
你就會知道為什麼42是答案了。
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作者: raphsody (每天都喜樂) 看板: Atheism
標題: Re: [轉載] 1/3+1/2=? 大學生:2/5
時間: Sat Nov 23 03:15:03 2002
※ 引述《weijr (173/124)》之銘言：
: ※ 引述《raphsody (每天都喜樂)》之銘言：
: : 什麼是42??? 可以解釋一下嗎??
: 42乍看之下很奇怪的答案，但其實是因為你還無法
: 完全理解「生命的意義是什麼？」這句話在問什麼
: 。就好像你看到「高等代數幾何」的習題時，你連
: 題目在問什麼都無法清楚瞭解，即使習題解答放在
: 你面前你也不知道為什麼這是答案。
: 所以，當你清楚的理解這個問題在問些什麼之後，
: 你就會知道為什麼42是答案了。
嗯.......那38是不是答案
或是69是不是答案????
還是你根本就不了解我在問什麼 (其實我很單純的在問你你覺得生命的意義是什麼)
還是你在複雜化我的問題阿??.........
你的"42" 到底在說什麼???? 你們特別的代號嗎???
你要不要用大家都看的懂得語言回答我阿??
peace....
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作者: weijr (173/124) 看板: Atheism
標題: Re: [轉載] 1/3+1/2=? 大學生:2/5
時間: Sat Nov 23 08:08:29 2002
※ 引述《raphsody (每天都喜樂)》之銘言：
: 還是你根本就不了解我在問什麼 (其實我很單純的在問你你覺得生命的意義是什麼)
: 你要不要用大家都看的懂得語言回答我阿??
你自己用google搜尋一下
"the answer to life, the universe and everything is 42"
這不是新東西，你今天可能是第一次聽到，但是兩年後這在台灣
會是常識。
如果你對我的回答抱持懷疑的態度，你是無法瞭解我在說什麼。
你必須要對我的話有堅定的信仰，以此為前提深刻的思考，
才有可能穿越看似矛盾或者無理的表象得到真理。
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作者: skyhawk (冰城城主) 看板: Atheism
標題: Re: [轉載] 1/3+1/2=? 大學生:2/5
時間: Sat Nov 23 11:53:45 2002
※ 引述《raphsody (每天都喜樂)》之銘言：
: 嗯.......那38是不是答案
: 或是69是不是答案????
: 還是你根本就不了解我在問什麼 (其實我很單純的在問你你覺得生命的意義是什麼)
: 還是你在複雜化我的問題阿??.........
: 你的"42" 到底在說什麼???? 你們特別的代號嗎???
: 你要不要用大家都看的懂得語言回答我阿??
: peace....
呃, 他沒有在複雜化你的問題,
不過你可能要看過這本書才能理解他的答案.
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作者: stasis (boring) 看板: Atheism
標題: Re: [轉載] 1/3+1/2=? 大學生:2/5
時間: Sat Nov 23 18:55:31 2002
※ 引述《weijr (173/124)》之銘言：
: ※ 引述《raphsody (每天都喜樂)》之銘言：
: : 還是你根本就不了解我在問什麼 (其實我很單純的在問你你覺得生命的意義是什麼)
: : 你要不要用大家都看的懂得語言回答我阿??
: 你自己用google搜尋一下
: "the answer to life, the universe and everything is 42"
: 這不是新東西，你今天可能是第一次聽到，但是兩年後這在台灣
: 會是常識。
http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/1326657.stm
: 如果你對我的回答抱持懷疑的態度，你是無法瞭解我在說什麼。
: 你必須要對我的話有堅定的信仰，以此為前提深刻的思考，
: 才有可能穿越看似矛盾或者無理的表象得到真理。
撒旦跟上帝都這麼說。
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作者: raphsody (每天都喜樂) 看板: Atheism
標題: Re: [轉載] 1/3+1/2=? 大學生:2/5
時間: Sun Nov 24 02:33:31 2002
※ 引述《skyhawk (冰城城主)》之銘言：
: ※ 引述《raphsody (每天都喜樂)》之銘言：
: : 嗯.......那38是不是答案
: : 或是69是不是答案????
: : 還是你根本就不了解我在問什麼 (其實我很單純的在問你你覺得生命的意義是什麼)
: : 還是你在複雜化我的問題阿??.........
: : 你的"42" 到底在說什麼???? 你們特別的代號嗎???
: : 你要不要用大家都看的懂得語言回答我阿??
: : peace....
: 呃, 他沒有在複雜化你的問題,
: 不過你可能要看過這本書才能理解他的答案.
沒錯 所以我不想看這本書(他也沒跟我講是什麼書)
但是我想知道他看了這本書 和他生活了好幾年 之後
所得到對於生命的意義的結論 (也許只是目前的結論)
這就是我想知道的
我會問也是因為我想認識這個人(但只限於這個問題的認識)
所以看他想不想回答囉
就這麼簡單
我目前對於他的回答就好像
我問一個人'你覺得游泳好玩嗎'
然後他回答我'只要你自己去游了你就知道好不好玩了'
但很抱歉 我很懶 我只想知道結論(就算是很主觀的結論也好)
所以你願意回答我嗎???
peace
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作者: weijr (173/124) 看板: Atheism
標題: Re: [轉載] 1/3+1/2=? 大學生:2/5
時間: Sun Nov 24 03:01:47 2002
※ 引述《raphsody (每天都喜樂)》之銘言：
: 就這麼簡單
: 我目前對於他的回答就好像
: 我問一個人'你覺得游泳好玩嗎'
你想得到的答案就是「好玩」和「不好玩」，
但這個結論對你來說是沒有意義的。
: 然後他回答我'只要你自己去游了你就知道好不好玩了'
不只是「只要」，而且是「只有」你去游了，你才能知道好不好玩。
: 但很抱歉 我很懶 我只想知道結論(就算是很主觀的結論也好)
好吧，人皆有佛性，雖然你的慧根不夠，但慧根不夠的人也能成佛。
每個人都有不同的方便法門，既然你虛不受補，那我就指點你一條明
路吧。
找一天不用早起的日子，睡到自然醒，精神飽滿，打開窗戶，
看看藍色的天空，看看四周的景物，仔細聽周圍的聲音，不要
放過遙遠細微的聲音，然後開始你一天的生活，慢慢的，注意
你自己在想什麼，肚子餓了就吃東西，想到別的地方，就開始
走路，累了就休息。注意四週的人在做些什麼，為什麼要做這
些事情？即使是一些你認為最平常不過的事情也不要放過。慢
慢的，你就會知道答案了。
這是最淺顯的答案了，已經是極限了，再簡化的答案就是錯的
答案了。
你可以懶得游泳，你再懶，也不會懶得活吧？
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作者: skyhawk (冰城城主) 看板: Atheism
標題: Re: [轉載] 1/3+1/2=? 大學生:2/5
時間: Sun Nov 24 02:59:42 2002
※ 引述《raphsody (每天都喜樂)》之銘言：
: 但很抱歉 我很懶 我只想知道結論(就算是很主觀的結論也好)
: 所以你願意回答我嗎???
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我可能誤解你這句話的意思了.
: peace
唔, 只能和你說我覺得這本書蠻有趣的, 而且也真的很有名.
但是, 這種回答對你來說, 有意義嗎? ^^"
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作者: raphsody (每天都喜樂) 看板: Atheism
標題: Re: [轉載] 1/3+1/2=? 大學生:2/5
時間: Sun Nov 24 03:06:37 2002
※ 引述《skyhawk (冰城城主)》之銘言：
: ※ 引述《raphsody (每天都喜樂)》之銘言：
: : 但很抱歉 我很懶 我只想知道結論(就算是很主觀的結論也好)
: : 所以你願意回答我嗎???
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我這句是對w君說的 因為知道他一定會看到這篇
: 我可能誤解你這句話的意思了.
: : peace
: 唔, 只能和你說我覺得這本書蠻有趣的, 而且也真的很有名.
: 但是, 這種回答對你來說, 有意義嗎? ^^"
沒有意義 但你可以讓他變的有意義 像是跟我說書名......
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作者: raphsody (每天都喜樂) 看板: Atheism
標題: Re: [轉載] 1/3+1/2=? 大學生:2/5
時間: Sun Nov 24 03:33:39 2002
※ 引述《weijr (173/124)》之銘言：
: ※ 引述《raphsody (每天都喜樂)》之銘言：
: : 就這麼簡單
: : 我目前對於他的回答就好像
: : 我問一個人'你覺得游泳好玩嗎'
: 你想得到的答案就是「好玩」和「不好玩」，
: 但這個結論對你來說是沒有意義的。
沒錯沒錯 就算沒有意義 我還是想知道'你'覺得好不好玩
: : 然後他回答我'只要你自己去游了你就知道好不好玩了'
: 不只是「只要」，而且是「只有」你去游了，你才能知道好不好玩。
我從來就沒有想過'你覺得好玩我就會覺得好玩'
我純粹只是想知道'你'覺得好不好玩
: : 但很抱歉 我很懶 我只想知道結論(就算是很主觀的結論也好)
: 好吧，人皆有佛性，雖然你的慧根不夠，但慧根不夠的人也能成佛。
: 每個人都有不同的方便法門，既然你虛不受補，那我就指點你一條明
: 路吧。
: 找一天不用早起的日子，睡到自然醒，精神飽滿，打開窗戶，
: 看看藍色的天空，看看四周的景物，仔細聽周圍的聲音，不要
: 放過遙遠細微的聲音，然後開始你一天的生活，慢慢的，注意
: 你自己在想什麼，肚子餓了就吃東西，想到別的地方，就開始
: 走路，累了就休息。注意四週的人在做些什麼，為什麼要做這
: 些事情？即使是一些你認為最平常不過的事情也不要放過。慢
: 慢的，你就會知道答案了。
: 這是最淺顯的答案了，已經是極限了，再簡化的答案就是錯的
: 答案了。
: 你可以懶得游泳，你再懶，也不會懶得活吧？
謝謝你 大師(這只是客套話 你也不用謙虛了 更不需要回我一個客氣的話 謝謝)
就如你所言 我的慧根的確是不夠
所以非常非常謝謝你願意花你寶貴的時間和體力來回答我的問題
和指點我一條明路
[光是從這裡就可以看出一個佛教徒(若你能代表的話,就某些方面而言)
和一個基督徒 (我能代表 就某些方面而言) 的不同
但我也不是在論斷佛教啦 看的懂的人自己看看吧. hint:it's in the outcome]
你的答案對我來說就像是:
找個風和日麗的中午, 換上游泳褲, 跳進泳池裡,
往前游, 往後游, 游來游去, (魚兒水中游 耶!!)
看看你周圍也在游泳的人,
看他們在做什麼, 為什麼他們要做那樣的事??
為什麼他們要游蛙式, 為什麼另一個要游自由式,
渴了就張口直接喝泳池裡的水,
慢慢的 你就會知道好不好玩了......
哇!!!! 真是感謝你用這麼平易近人的口氣和生動的描述
來回答我的問題
但.........你還是沒跟我講 '你'覺得好不好玩........
還有阿 你為什麼就一定要用'最淺顯','最簡化'的答案回答我?
佛教不是有一句'救人一命......' 什麼什麼的嗎??
搞不好你認真解釋可以就我一命咧
why dont u give it a try??
peace
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作者: skyhawk (冰城城主) 看板: Atheism
標題: Re: [轉載] 1/3+1/2=? 大學生:2/5
時間: Sun Nov 24 03:15:22 2002
※ 引述《raphsody (每天都喜樂)》之銘言：
: 沒有意義 但你可以讓他變的有意義 像是跟我說書名......
The Hitchiker's Guide to the Galaxy
一般簡稱為 h2g2 (http://www.h2g2.com)
Douglas Adams 的著作
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/
0345391802/ref=lib_rd_ss_TFCV/102-5919413-4211303?
v=glance&s=books&vi=reader&img=1#reader-link
(要自己把連結接起來...)
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作者: weijr (173/124) 看板: Atheism
標題: Re: [轉載] 1/3+1/2=? 大學生:2/5
時間: Sun Nov 24 06:24:52 2002
※ 引述《raphsody (每天都喜樂)》之銘言：
: ※ 引述《weijr (173/124)》之銘言：
: : 你想得到的答案就是「好玩」和「不好玩」，
: : 但這個結論對你來說是沒有意義的。
: 沒錯沒錯 就算沒有意義 我還是想知道'你'覺得好不好玩
42. 第一次就回答了。
: 但.........你還是沒跟我講 '你'覺得好不好玩........
我說的東西如果不是我覺得，那會是什麼呢？
你為什麼會一直覺得我沒有回答你呢？
就好像你問我覺得綠色是什麼一樣。
我要不就告訴你，綠色就是在波長大約500多nm的電磁波。
要不就告訴你去看北一女學生的制服。
如果你兩者都不接受，（前者假設你不懂電磁波等等，後者假設你懶）
我說過，如果你沒信心，你是無法瞭解的。
就好像如果你執著於認定沒有人覺得游泳好玩，你問我覺得游泳好不好玩，
我回答好玩，你要是對我沒信心，你也是會一直覺得我沒有告訴你真正的答案。
其實大家要體諒上帝，他也是有苦衷的。
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作者: raphsody (每天都喜樂) 看板: Atheism
標題: Re: [轉載] 1/3+1/2=? 大學生:2/5
時間: Sun Nov 24 12:49:43 2002
※ 引述《weijr (173/124)》之銘言：
: ※ 引述《raphsody (每天都喜樂)》之銘言：
: : 沒錯沒錯 就算沒有意義 我還是想知道'你'覺得好不好玩
: 42. 第一次就回答了。
: : 但.........你還是沒跟我講 '你'覺得好不好玩........
: 我說的東西如果不是我覺得，那會是什麼呢？
: 你為什麼會一直覺得我沒有回答你呢？
: 就好像你問我覺得綠色是什麼一樣。
: 我要不就告訴你，綠色就是在波長大約500多nm的電磁波。
: 要不就告訴你去看北一女學生的制服。
: 如果你兩者都不接受，（前者假設你不懂電磁波等等，後者假設你懶）
: 我說過，如果你沒信心，你是無法瞭解的。
: 就好像如果你執著於認定沒有人覺得游泳好玩，你問我覺得游泳好不好玩，
: 我回答好玩，你要是對我沒信心，你也是會一直覺得我沒有告訴你真正的答案。
: 其實大家要體諒上帝，他也是有苦衷的。
謝謝你承認有上帝 ^^
我好高興 只是你還不太認識祂而已
既然你說有回答......就如綠光波長大約500那樣的答案....
那我也就接受好了 雖然你完全沒考慮到我的程度 但it's ok
thx for ur answering
peace
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作者: ntuboy (海底撈針找資料) 看板: Atheism
標題: Re: [轉載] 1/3+1/2=? 大學生:2/5
時間: Sun Nov 24 23:27:00 2002
※ 引述《weijr (173/124)》之銘言：
: "the answer to life, the universe and everything is 42"
抱歉...
請問這本書有中文本嗎？
有的話，書名、出版商是？
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作者: Socwind (風之精靈) 看板: Atheism
標題: Re: [轉載] 1/3+1/2=? 大學生:2/5
時間: Mon Nov 25 01:16:37 2002
※ 引述《weijr (173/124)》之銘言：
: ※ 引述《raphsody (每天都喜樂)》之銘言：
: 你想得到的答案就是「好玩」和「不好玩」，
: 但這個結論對你來說是沒有意義的。
: : 然後他回答我'只要你自己去游了你就知道好不好玩了'
: 不只是「只要」，而且是「只有」你去游了，你才能知道好不好玩。
到這裡都還蠻能理解妳的論述
: : 但很抱歉 我很懶 我只想知道結論(就算是很主觀的結論也好)
: 好吧，人皆有佛性，雖然你的慧根不夠，但慧根不夠的人也能成佛。
: 每個人都有不同的方便法門，既然你虛不受補，那我就指點你一條明
: 路吧。
這幾句話讓我很不能理解, 這跟佛性跟慧根的關係是?
聽起來閣下似乎已是方便法門內的居士,再給他人一條明路.
然而，我不太能接受輕易判定他人資質慧根的指點方式。
當然，我並非門內人，原是沒有資格論斷門內之事；
但這樣的說法，實在讓我不太舒服呢。
: 找一天不用早起的日子，睡到自然醒，精神飽滿，打開窗戶，
: 看看藍色的天空，看看四周的景物，仔細聽周圍的聲音，不要
: 放過遙遠細微的聲音，然後開始你一天的生活，慢慢的，注意
: 你自己在想什麼，肚子餓了就吃東西，想到別的地方，就開始
: 走路，累了就休息。注意四週的人在做些什麼，為什麼要做這
: 些事情？即使是一些你認為最平常不過的事情也不要放過。慢
: 慢的，你就會知道答案了。
這個部分我能贊同。
: 這是最淺顯的答案了，已經是極限了，再簡化的答案就是錯的
: 答案了。
我不認為沒有更簡單的答案。
最直接的就是42，而我相信有介於這兩者之間的好答案。
甚至我相信有更短的答案。
一個境界可以是不可言喻，只能體會；
但總有靠近這個境界的方法。
就算當頭棒喝，也有棒子呢。
: 你可以懶得游泳，你再懶，也不會懶得活吧？
懶得活也可以是境界。
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作者: weijr (173/124) 看板: Atheism
標題: Re: [轉載] 1/3+1/2=? 大學生:2/5
時間: Mon Nov 25 02:45:00 2002
※ 引述《ntuboy (海底撈針找資料)》之銘言：
: ※ 引述《weijr (173/124)》之銘言：
: : "the answer to life, the universe and everything is 42"
: 抱歉...
: 請問這本書有中文本嗎？
: 有的話，書名、出版商是？
就我所知是目前是沒有中文版，英文版台灣應該買得到。
但一直有謠言會出電影，電影來了，書就不遠了，所以再等一等吧。
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作者: weijr (173/124) 看板: Atheism
標題: Re: [轉載] 1/3+1/2=? 大學生:2/5
時間: Mon Nov 25 04:38:11 2002
※ 引述《Socwind (風之精靈)》之銘言：
: : 好吧，人皆有佛性，雖然你的慧根不夠，但慧根不夠的人也能成佛。
: : 每個人都有不同的方便法門，既然你虛不受補，那我就指點你一條明
: : 路吧。
: 這幾句話讓我很不能理解, 這跟佛性跟慧根的關係是?
: 聽起來閣下似乎已是方便法門內的居士,再給他人一條明路.
: 然而，我不太能接受輕易判定他人資質慧根的指點方式。
: 當然，我並非門內人，原是沒有資格論斷門內之事；
: 但這樣的說法，實在讓我不太舒服呢。
致 Socwind板友，您所提到的疑惑，經過我與上帝小姐三個小時的電話討論之後，
終於得到了具體的而一致的結論，那就是您閱讀的方向有誤，我們都知道，文字
書寫閱讀的方向對於價值觀念的判斷影響極大。阿拉伯世界與歐美世界的長期紛
爭即源於此。因此，只要您改採由最後一字讀往第一字的方式閱讀我的文章，您
所遇到的不適症狀必能得到解決。
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作者: ivanos (看來看去自然曉得) 看板: Atheism
標題: Re: [轉載] 1/3+1/2=? 大學生:2/5
時間: Mon Nov 25 07:25:32 2002
※ 引述《ntuboy (海底撈針找資料)》之銘言：
: ※ 引述《weijr (173/124)》之銘言：
: : "the answer to life, the universe and everything is 42"
: 抱歉...
: 請問這本書有中文本嗎？
: 有的話，書名、出版商是？
我估計這本書在不久的將來可能如網友所說會形成一股風潮，
不過，可能也只是一股暫時性的風潮，在台灣。
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作者: Socwind (風之精靈) 看板: Atheism
標題: Re: [轉載] 1/3+1/2=? 大學生:2/5
時間: Mon Nov 25 13:45:23 2002
※ 引述《weijr (173/124)》之銘言：
: ※ 引述《Socwind (風之精靈)》之銘言：
: 致 Socwind板友，您所提到的疑惑，經過我與上帝小姐三個小時的電話討論之後，
: 終於得到了具體的而一致的結論，那就是您閱讀的方向有誤，我們都知道，文字
: 書寫閱讀的方向對於價值觀念的判斷影響極大。阿拉伯世界與歐美世界的長期紛
: 爭即源於此。因此，只要您改採由最後一字讀往第一字的方式閱讀我的文章，您
: 所遇到的不適症狀必能得到解決。
@_@
看了您的回文，我慎重思考了您的意見與提議，但限於個人長久以來的閱讀習慣，
似乎無法照您的建議去閱讀。然而，自從我嘗試了您提供的方式，再回頭重新嘗試
閱讀您的文字時，不適症狀確實獲得部分消減，顯然這樣的過程有效的將我導入
不同的閱讀方向.......