※ 引述《shuran (我的幸運草)》之銘言：
: 題外話
: 有時候覺得討論神存不存在很無趣
: "終究"相信的人會信 不相信人還是不會信
: 對聖經有問題 再來提問題會比較好
: 現在不信 未必以後不會信
: 現在信的人 未必以後不會捨棄神 .....
的確，很難在這個板跟基督徒有所交集，甚至是理念的交換都很難。
走過大型的宗教板，發現裡面的火藥味更加濃厚，但是討論的東西依
然不變，但是筆鋒更利，立論更強。
厲害的教徒可以讓入侵者聲敗名劣-他們會直接批判這些人的性格，比
如說發這種文章:請問xxx你為什麼這麼討厭基督徒。然後讓眾人圍剿之~
厲害的宗教批判者可以讓一個宗教板禁止他的文章，甚至是刪掉他那些所
有人皆無法反擊的完美言論。
但是主軸未變，仍舊是信不信的問題...其實會進宗教板的皆是立場分明的
人類，但是討論內容都像是要告訴他們心中那些虛構的"中立人群"，敵人是
錯的，他們才是對的~
話說回來，當我看到討論最後必須要搬出聖經內文來解釋時，該討論就可以
結束了，原因不言而喻啊...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.21.156.161
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作者: shuran (我的幸運草) 看板: Atheism
標題: Re: 開另一個主題吧...
時間: Sun Feb 17 22:12:10 2002
※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: ※ 引述《shuran (我的幸運草)》之銘言：
: : 題外話
: : 有時候覺得討論神存不存在很無趣
: : "終究"相信的人會信 不相信人還是不會信
: : 對聖經有問題 再來提問題會比較好
: : 現在不信 未必以後不會信
: : 現在信的人 未必以後不會捨棄神 .....
: 的確，很難在這個板跟基督徒有所交集，甚至是理念的交換都很難。
: 走過大型的宗教板，發現裡面的火藥味更加濃厚，但是討論的東西依
: 然不變，但是筆鋒更利，立論更強。
: 厲害的教徒可以讓入侵者聲敗名劣-他們會直接批判這些人的性格，比
: 如說發這種文章:請問xxx你為什麼這麼討厭基督徒。然後讓眾人圍剿之~
: 厲害的宗教批判者可以讓一個宗教板禁止他的文章，甚至是刪掉他那些所
: 有人皆無法反擊的完美言論。
: 但是主軸未變，仍舊是信不信的問題...其實會進宗教板的皆是立場分明的
: 人類，但是討論內容都像是要告訴他們心中那些虛構的"中立人群"，敵人是
: 錯的，他們才是對的~
: 話說回來，當我看到討論最後必須要搬出聖經內文來解釋時，該討論就可以
: 結束了，原因不言而喻啊...
基督徒也迫害基督徒 所以人是很複雜
任何事都可能發生
未必你不信神 基督徒就看你不順眼 任由你去吧
聖經是所有基督徒的依據
要說神的話 必以聖經為依據
自作聰明的人 才都以自己的意思 作言論
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作者: windcanblow (戲謔人生) 看板: Atheism
標題: Re: 開另一個主題吧...
時間: Sun Feb 17 22:53:54 2002
※ 引述《shuran (我的幸運草)》之銘言：
: 聖經是所有基督徒的依據
: 要說神的話 必以聖經為依據
: 自作聰明的人 才都以自己的意思 作言論
前兩句話正是我所想說的，有些事情是旁人難以撼動的，除非直到自己內心有所動搖，
認為對方較為有理，能讓自己信服。
所以說當辯論觸及了聖經，討論也差不多該結束，因為要討論聖經所說的話，又是另一
個討論的開始，而且已經跟先前的討論無法交集 - 變成信不信由你 - 這種窘局。
而第三句聽起來真是有點感冒，天外飛來一筆的奇襲，誰自作聰明，誰以自己的意思為
言論，我發現各位基督板友常有類似這種若有似無的批判，也許這是基督教義的影響吧，
在其他討論區也挺常見的...有點像是無的放矢。
討論者，不見得自作聰明，也不見得"都"以自己的意思作言論。也許基督板友僅是神來
之筆，隨意一想，但這種隱藏於教義信仰中的批判思維也正是樹立敵人的一個濫觴。
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作者: shuran (我的幸運草) 看板: Atheism
標題: Re: 開另一個主題吧...
時間: Mon Feb 18 00:33:49 2002
※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: ※ 引述《shuran (我的幸運草)》之銘言：
: : 聖經是所有基督徒的依據
: : 要說神的話 必以聖經為依據
: : 自作聰明的人 才都以自己的意思 作言論
: 前兩句話正是我所想說的，有些事情是旁人難以撼動的，除非直到自己內心有所動搖，
: 認為對方較為有理，能讓自己信服。
: 所以說當辯論觸及了聖經，討論也差不多該結束，因為要討論聖經所說的話，又是另一
: 個討論的開始，而且已經跟先前的討論無法交集 - 變成信不信由你 - 這種窘局。
本來就想說 討論到此為此好了 因為再下去也沒有意義
信不信由你 不會是窘局啊 聖經都說會是這種情況了:)
: 而第三句聽起來真是有點感冒，天外飛來一筆的奇襲，誰自作聰明，誰以自己的意思為
: 言論，我發現各位基督板友常有類似這種若有似無的批判，也許這是基督教義的影響吧，
: 在其他討論區也挺常見的...有點像是無的放矢。
我的心中沒有所謂基督"教義"
只有 基督的真理 ....
我沒有說你自作聰明的意思 是真的看了有些人是如此
並且為數不少 我有時也會如此
但不完美是事實 謙卑也是要學習的
心中有神的存在後 更覺得人的渺小與無知
聖經 要我們不去評斷別人
哈 我是人 難免會有這種行為
所以我也是要學習 誰是自作聰明 神自有定論
我看到很多人都是如此 人最清楚的是自己
也很多人都覺得自己看的最清楚 最信任自己才做的好
真的自作聰明的人 常都是不自覺的
當然我說這些 並非我是例外
: 討論者，不見得自作聰明，也不見得"都"以自己的意思作言論。也許基督板友僅是神來
: 之筆，隨意一想，但這種隱藏於教義信仰中的批判思維也正是樹立敵人的一個濫觴。
請你原諒 身為基督徒也是人 的不完美
所以 人要脫離人性 必須靈裡常有主的輸供
一個依聖經真義而行的人 是需要很努力 並且性格也要磨練的
別讓許多的基督徒 誤了神的真義...........
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作者: IDin (一念之間) 看板: Atheism
標題: Re: 開另一個主題吧...
時間: Mon Feb 18 04:45:14 2002
※ 引述《ntuboy (個案衝衝衝！)》之銘言：
: 有沒有人也想討論神學以外的話題呢??
: 最近看尼采...
我真是孤陋寡聞啊～尼采是什麼意思？
: 有一段話好像是這樣的, 應該與原文有出入...
: "如果說我希望我過去的那一件事在來生能夠再度發生, 這就表示過去一生所有的事情都
: 要重新發生一次...所有事情的發生都是密不可分的, 所謂因果關係的分析只是為了便於
: 我們讓了解這整個洪流的某一個片段而對整個洪流做片段的切割..."
: 如果我們真的重新活一次,
: 是不是真的要什麼事都一毫不差, 我們期待的某件事才能重演...??
: 這些話突然讓我想到像是漫畫如次元艦隊, 以及電影如似曾相識...
: 電影名稱我不確定了...
: 是男主角回到過去與女主角年輕的時候談戀愛最後又被拉回現實的故事...
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作者: skyhawk (要認真過才能隨緣) 看板: Atheism
標題: Re: 開另一個主題吧...
時間: Mon Feb 18 18:53:15 2002
※ 引述《shuran (我的幸運草)》之銘言：
: : 這些話突然讓我想到像是漫畫如次元艦隊, 以及電影如似曾相識...
: : 電影名稱我不確定了...
說到電影... ^^
最近從錄影帶店租了 Stigmata 來看 (中文不知道是什麼?)
故事的情節蠻有趣的... :)
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作者: fanger (愛情太短而遺忘太長) 看板: Atheism
標題: Re: 開另一個主題吧...
時間: Mon Feb 18 19:54:21 2002
※ 引述《skyhawk (要認真過才能隨緣)》之銘言：
: ※ 引述《shuran (我的幸運草)》之銘言：
: 說到電影... ^^
: 最近從錄影帶店租了 Stigmata 來看 (中文不知道是什麼?)
: 故事的情節蠻有趣的... :)
今天心情好
覺得這個版的大家都好可愛喔:)
嗯 ...我覺得可以多聊點別的事物:)
有時聊到最後 氣氛會有些凝重
IDin也沒常來白懶 都不能偶爾惹人發笑一下....*^_^*
說不定以後還可來個版聚.........來日方長啦
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作者: fanger (愛情太短而遺忘太長) 看板: Atheism
標題: Re: 開另一個主題吧...
時間: Mon Feb 18 20:03:00 2002
※ 引述《IDin (一念之間)》之銘言：
: ※ 引述《ntuboy (個案衝衝衝！)》之銘言：
: : 有沒有人也想討論神學以外的話題呢??
: : 最近看尼采...
嗯.......文學家
像什麼西蒙波娃 女性主義的文學家
好像有些文學家都是存在主義者
比較自我主義
偏向只在乎 重視他們看得見 實體存在的事物
: 我真是孤陋寡聞啊～尼采是什麼意思？
: : 有一段話好像是這樣的, 應該與原文有出入...
: : "如果說我希望我過去的那一件事在來生能夠再度發生, 這就表示過去一生所有的事情都
: : 要重新發生一次...所有事情的發生都是密不可分的, 所謂因果關係的分析只是為了便於
: : 我們讓了解這整個洪流的某一個片段而對整個洪流做片段的切割..."
: : 如果我們真的重新活一次,
: : 是不是真的要什麼事都一毫不差, 我們期待的某件事才能重演...??
: : 這些話突然讓我想到像是漫畫如次元艦隊, 以及電影如似曾相識...
: : 電影名稱我不確定了...
: : 是男主角回到過去與女主角年輕的時候談戀愛最後又被拉回現實的故事...
我以前常看一些文學名著 或者台灣的散文作品
嗯 有一本惡童日記 超變態的 作者好像寫了三部
不過很合我口味........
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作者: ntuboy (個案衝衝衝！) 看板: Atheism
標題: Re: 開另一個主題吧...
時間: Mon Feb 18 20:32:20 2002
※ 引述《shuran (我的幸運草)》之銘言：
: 似曾相識我看過了 男主角是演超人的那位:)
: 可以說他生命的整個洪流 卻穿插 了一段過去的事實
: 或許是當時過去發生的事實 引發了未來他會去經歷過去
: 可是....我嘗試著去瞭解
: 卻不曉得 你希望討論的重點是什麼?:) 說說吧
嗯...
有句德國諺語：「只發生過一次的事情幾乎等於不曾存在。」
尼采認為：所有事情的發生彼此都有關連，因果關係只是我們對整體做部分的抽離。
大家對這兩種觀念的看法如何？
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作者: fanger (愛情太短而遺忘太長) 看板: Atheism
標題: Re: 開另一個主題吧...
時間: Mon Feb 18 20:47:34 2002
※ 引述《ntuboy (個案衝衝衝！)》之銘言：
: ※ 引述《shuran (我的幸運草)》之銘言：
: : 似曾相識我看過了 男主角是演超人的那位:)
: : 可以說他生命的整個洪流 卻穿插 了一段過去的事實
: : 或許是當時過去發生的事實 引發了未來他會去經歷過去
: : 可是....我嘗試著去瞭解
: : 卻不曉得 你希望討論的重點是什麼?:) 說說吧
: 嗯...
: 有句德國諺語：「只發生過一次的事情幾乎等於不曾存在。」
這句話喔 我想說 我是會因為只發生過一次 而特別印象深刻:)
反而是常常做的 容易忽略遺忘.....
: 尼采認為：所有事情的發生彼此都有關連，因果關係只是我們對整體做部分的抽離。
: 大家對這兩種觀念的看法如何？
我認為這些話 挺難理解他的意思的
不同人看 或許也有不同詮釋的意思
但事情的因果 光是以"似曾相識" 來說 又牽涉到時間與空間關係了
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作者: farmer (信仰來自於人性!) 看板: Atheism
標題: Re: 開另一個主題吧...
時間: Tue Feb 19 02:34:12 2002
※ 引述《ntuboy (個案衝衝衝！)》之銘言：
: ※ 引述《shuran (我的幸運草)》之銘言：
: : 似曾相識我看過了 男主角是演超人的那位:)
: : 可以說他生命的整個洪流 卻穿插 了一段過去的事實
: : 或許是當時過去發生的事實 引發了未來他會去經歷過去
: : 可是....我嘗試著去瞭解
: : 卻不曉得 你希望討論的重點是什麼?:) 說說吧
: 嗯...
: 有句德國諺語：「只發生過一次的事情幾乎等於不曾存在。」
: 尼采認為：所有事情的發生彼此都有關連，因果關係只是我們對整體做部分的抽離。
: 大家對這兩種觀念的看法如何？
喔，對於尼采這位顛覆世人思想的哲學家我最近也有些接觸...
不過我還沒讀到關於你引用的話語之著作...
對於你這兩篇文章的意思我並不是很能抓到重點...
雖然跟看板走向不是非常相關，稍微討論一下應該無妨...
你指的是像最近很熱門的"渾沌"理論嗎？
控制事情的因素有太多，而且不是線性相關...﹙加上蝴蝶理論﹚
因此只單單抽取兩件事情並且說他們是因果關係沒有意義？？
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作者: IDin (一念之間) 看板: Atheism
標題: Re: 開另一個主題吧...
時間: Tue Feb 19 05:17:02 2002
※ 引述《fanger (愛情太短而遺忘太長)》之銘言：
: ※ 引述《skyhawk (要認真過才能隨緣)》之銘言：
: : 說到電影... ^^
: : 最近從錄影帶店租了 Stigmata 來看 (中文不知道是什麼?)
: : 故事的情節蠻有趣的... :)
: 今天心情好
: 覺得這個版的大家都好可愛喔:)
: 嗯 ...我覺得可以多聊點別的事物:)
: 有時聊到最後 氣氛會有些凝重
: IDin也沒常來白懶 都不能偶爾惹人發笑一下....*^_^*
耳朵好癢喔...一定是有人在想我了...^^
最近比較忙一點，所以都是來看看文章就跑了...
耍白爛一定要CALL我喔～哈...
: 說不定以後還可來個版聚.........來日方長啦
來日無多了，要就快吧，我會去的...^^
不過很多人都會在版上吵起來耶，版聚會不會變成格鬥大會啊 哈...
我還是帶雙節棍去版聚好了，啊雜～～～告訴你中國人不是東亞病夫...
看我的雙節棍，喝喝哈ㄏ一ˋ.....
"快使用雙截棍 哼 我用手刀防禦 哼 漂亮的迴旋踢"
知道我的利害了吧！我可是高手...
版聚一定是我拿冠軍.......哈哈哈哈哈.......
咦！！！說著說著又白爛起來了.....先醬好了 解散！ 薩！