推 grantshen:我想...最大的差別...是有無安全感吧 61.229.248.238 08/20
→ grantshen:不論是有無神論者..都一樣 61.229.248.238 08/20
→ grantshen:也許我的境界沒上面的大大們高 61.229.248.238 08/20
→ grantshen:但是..我覺得這才是真正的區別 61.229.248.238 08/20
推 fireduke:我要說明一下 我說思念天國的事情 的背後 210.64.94.87 08/20
→ fireduke:意義是說 有時候不要為一些世俗的價值觀所 210.64.94.87 08/20
→ fireduke:束縛 這是詮釋的問題 直接看字面上的意義 210.64.94.87 08/20
→ fireduke:一定有所誤會 不要自己沒有接觸瞭解就直接 210.64.94.87 08/20
→ fireduke:下一個定論 我自己的態度也是一樣 210.64.94.87 08/20
→ fireduke:未知生焉之死 我看重的也是我當下的生命 210.64.94.87 08/20
→ fireduke:這樣的觀點並沒有跟你又不一樣的地方 210.64.94.87 08/20
→ fireduke:很不喜歡有人直接對表面文字上做解讀 210.64.94.87 08/20
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作者: fireduke (道心.冥司 ) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 有神無神的想法
時間: Fri Aug 20 16:28:18 2004
※ 引述《Naturalist (Laputa)》之銘言：
: 我想我跟你的觀點最大不同處就在這裡 我認為因為 你 我 及世上所有生命都是實實
: 在在的活在這個世上 所以當我們在思考如何為生命找尋最佳的出路時 應該以生命本身
: 為本 而不用去考慮那虛無漂渺的天國才對吧!
我覺得人要懂得從文字上去學習它之所以被表達的背後含意
而不是光靠表面上的文字 行為 或是一些舉動 去做認知 雖然不得不承認
現在人確實是因為有這樣的行為 因為可以節省腦袋中的記憶體跟處理器
其實每個人都會有 只是我還是再度強調 我們必須要先有共識才能做討論
你虛無縹緲的天國 就跟佛教徒一心嚮往西方極樂淨土一樣 對我而言 我也反對
一心做功德 只求死後往生極樂 或是天國 這有意義嗎？ 佛教上面 跟聖經都有很多
類似像這樣的故事 你有看過嗎？ 我想 有心才是最重要的 而有心之後 重點是
活出自己的生命（這我說了好多遍了） 一個踏實的生命
我自己也曾經對自己說 我為何要對過去放不下 我為何要對未來擔心
把握當下不是很好 聖經上都有講說愛惜光陰 而佛教的禪宗也要說活在當下
我怎麼可能不明白（會心一笑）又何必跟我強調最大的不同處 豈不知
我們所要尋找的東西 說不定都是同一種 只是你摸到的是象腿 我摸到的是象尾巴
也不一定不是嗎？ 我是一直盡量平和的角度去說明一些事情 但是我也不能否認
自己也會有比較狂傲的地方（有時候我會心裡想 X的 自己書讀不多還在這邊講一些543）
我為了瞭解宗教的意義 我有陣子 幾乎是狂讀有關宗教方面的書 其實最後的解答
卻是自己領悟出來的 因為書只是幫助你開闊視野 任何書 但是書中的東西
不同的人 也會有不同的解讀 為什麼 因為人的生命歷程都不一樣 所見的一定不同
到最後也是你自己要去體驗的 所以我時候我說的很直是因為 我不希望
一個人因為某種信仰就把自己的求知路給斷了 因為你到底是在那口井裡
所以我自己也時時刻刻提醒自己 人外有人天外有天 說不定 有一些潛水的人
他們的見識比我們都還要深 只是不想說 懶得打而已 我們不能因此而因為這樣而自滿
也不能因為這樣而認為他就是全部不是嗎？ 知也無涯 生而有涯 知識的海 是如此
的廣大 我們撿到海邊的貝殼 可以滿足 但是不能自以為是 可以繼續探索
但要把握機會 其實如果我不先說我是基督徒 你們或許又是另外一種看法
我不引用聖經 沒人知道我是基督徒 我甚至可以拿佛家的東西 道家的東西跟你講一堆
但這有意義嗎？ 沒有 因為你自己要去體驗 你體驗你自有的「存在」啊
版主有個座右銘 我思故我在 （不好意思喔） 他用思考來感覺到自己的存有
而基督徒藉由上帝來體認到自己的存在 佛教徒用無我來感受到自己的存有
這不都是一種方法論 不是嗎？ 所以我想藉由這樣機會 讓大家知道 試著讓自己
放下自己的預設立場 先包容接納對方的想法 自己在慢慢思考 這不就是一種成長
跟學習 我相信大家都是有潛力的拉～～～
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對了好久沒見到那位蔗糖先生了 不知他可否安好
就是說神可吃的那位 有人遇到替我問候一下拉
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◆ From: 210.64.94.87
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作者: Naturalist (Laputa) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 有神無神的想法
時間: Fri Aug 20 19:41:55 2004
我想我用條列式的方式來回應你得看法會比較清楚:
第一:我不是佛教徒(從你的文章中，我覺得你好像認為我是)所以我不會在
乎，它跟基督教到底誰優誰劣，我只是單存以自己的角度對二者的思
想提出我的看法(同樣的不在乎這是神說的，還是人說的)。
第二:我承認我對宗教的知識或許沒有你多，並且我跟你並不認識，所以對
於你的話我只能從字彙上去理解，如果有所誤會十分抱歉。那你可不
可以解釋給我聽對於’’ 聖經也說 不要在意世界上的事 要思念天國的事
佛家也講 不執著 不是嗎? ’’這句話你的詮釋是甚麼 ?以及它跟我所說的
‘’我想我跟你的觀點最大不同處就在這裡，我認為因為你、我、及世上
所有生命都是實實在在的活在這個世上，所以當我們在思考如何為生命
找尋最佳的出路時，應該以生命本身為本，而不用去考慮那虛無漂渺的
天國才對吧!’’這句話，你認為其中的差異在哪?
第三:最後我提出我的疑問，難道一個人為自己心中所相信的事物提出辯護是
那麼的無意義嗎?你說你曾為宗教問題上面的疑惑翻遍了許多經典，最後
終於得到你能滿意的方向，難道當你的努力遭到誤解時你爭的不想做出
辯駁嗎?演化學家為了找出生命之源，辛辛苦苦的找了無數的證據想加以
佐證，當他們對外界的質疑想加以辯護時他們的動作有那麼無意義嗎?
或許他們辯護的方式你認為並不恰當，不過他們的動機我認為不容置疑
你的看法呢?
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◆ From: 61.229.128.155
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作者: fireduke (道心.冥司 ) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 有神無神的想法
時間: Sat Aug 21 03:17:56 2004
※ 引述《Naturalist (Laputa)》之銘言：
: 我想我用條列式的方式來回應你得看法會比較清楚:
: 第一:我不是佛教徒(從你的文章中，我覺得你好像認為我是)所以我不會在
: 乎，它跟基督教到底誰優誰劣，我只是單存以自己的角度對二者的思
: 想提出我的看法(同樣的不在乎這是神說的，還是人說的)。
這點我沒意見
: 第二:我承認我對宗教的知識或許沒有你多，並且我跟你並不認識，所以對
: 於你的話我只能從字彙上去理解，如果有所誤會十分抱歉。那你可不
: 可以解釋給我聽對於’’ 聖經也說 不要在意世界上的事 要思念天國的事
: 佛家也講 不執著 不是嗎? ’’這句話你的詮釋是甚麼 ?以及它跟我所說的
: ‘’我想我跟你的觀點最大不同處就在這裡，我認為因為你、我、及世上
: 所有生命都是實實在在的活在這個世上，所以當我們在思考如何為生命
: 找尋最佳的出路時，應該以生命本身為本，而不用去考慮那虛無漂渺的
: 天國才對吧!’’這句話，你認為其中的差異在哪?
第一 我認同你所說的 我認為他跟你說的沒有差異
第二 不執著跟不思念地上的事情
其實就是在人世間 有所謂的慾望 而慾望是中立的 不然不會有社會科技的進步
但是我想說明的是 人們常會因為外在事物而看不開 譬如 感情 名利 財富
這是我認為的外在事物 簡單講就是佛教中的貪嗔癡慢疑 但是我對這點我會比較用
一種說法就是 一件事物沒有對與錯 只有程度上的過與不及 賺錢 很好 但是
如果為了賺錢 忽略了家人 身體 就是有問題的了 名利 很好 但是
如果過度的追求 就會陷入而迷失自己 簡單說 慾望是我們一定會有的
但是如何讓自己掌握這樣的慾望 而不是慾望來掌握你 這是我的重點
所以我所謂的不執著 是不強求 不過度 而思念天國的事 就是聖經往天國必須要有的美德
而你在這人世間有這樣的美德 你自然不會思念所謂地上的事
（就是所謂慾望的執著）而讓自己不執著 並修養自己的美德 簡單就是時時刻刻
做觀照 及自我反省以及覺察 而當你不時的自我反省以及覺察 不就是活在當下時刻
更是活出現有生命的存在價值 不是嗎？ 不知道我這樣的說法 你能理解嗎？
你可以在提出你不懂的 我以自己的所認知的 以及體驗到的 盡量做說明
: 第三:最後我提出我的疑問，難道一個人為自己心中所相信的事物提出辯護是
: 那麼的無意義嗎?你說你曾為宗教問題上面的疑惑翻遍了許多經典，最後
: 終於得到你能滿意的方向，難道當你的努力遭到誤解時你爭的不想做出
: 辯駁嗎?演化學家為了找出生命之源，辛辛苦苦的找了無數的證據想加以
: 佐證，當他們對外界的質疑想加以辯護時他們的動作有那麼無意義嗎?
: 或許他們辯護的方式你認為並不恰當，不過他們的動機我認為不容置疑
: 你的看法呢?
為自己相信的事物做辯護 OK 但是如果是為了要說服別人認同自己的信念
我認為這是需要討論的 因為你的心路歷程 只有你自己最懂 就像我現在說的
是我自己體驗並吸收到的 這是我自己的信念 但是我有必要將自己的信念
硬要加在別人身上嗎？ 他自己有他的信念 彼此能互相瞭解並包容
這不就間接拓展自己的視野了 可是我在這版上 似乎看不到這點
如果我滿意的話 我就不會在這世上了 人生有趣的地方是 有無限的東西
讓我去探索 我會滿意 但是我會問自己 這樣真的就夠了嗎？ 有沒有別的觀點
這是我學習的方式 而我努力 說真的 我常被誤解 因為我有個朋友就是常誤解我
但是我問你 你是為自己而活 還是為他人而活 而且只有自己最瞭解自己
你有沒有學到 吸收到 我想你自己應該最清楚不是嗎？ 除非你對自己沒信心
演化學家的努力我沒有否定 但是而且這樣的東西 是有證據的 但是 我們現在討論的
是形而上的 無法證明的 就算用邏輯推論 又能如何 因為不信依舊是不信 信者恆信
科學求真 所以辯護（不如說是證明）時一定要拿出證據 這時有何需要辯護？？
牛頓的定律被愛因斯坦推翻 我們也很難保有些理論 過了現在 就被推翻了 不是嗎？
不知道你還有什麼疑問 你可以在提出來 我們可以做交流
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這才像是討論 我喜歡
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讓我輕輕的揭開迷霧的紗
看清人間所有的愛
是不是繽紛燦爛？
꼠 是不是無怨無悔？
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