推 zzzprince:憑著凡人對科學的印象，那麼那印象也可能是種誤解噢。 04/20 00:18
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作者: FlyinDeath (死之舞) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 上面一大串的感想和心得
時間: Thu Apr 20 12:22:36 2006
你可以想想我提的那個歷史的例子（社會組的舉這例子可能比較容易理解）
假如今天我完完全全是一個歷史的門外漢
我拿著史記說，反正歷史都是人寫的，沒人親眼看過書上的事
你怎麼知道他寫的東西真的是對的？
既然沒辦法確定以前是不是真的發生過這樣的事，歷史跟神話的差別又在哪裡？
當你質疑歷史這門學問本身的時候，就再也不能站在一個門外漢的角度來批評
因為歷史學裡面很多方法細節就是要避免這些問題，如果不懂的話根本無從討論起
同樣的，你可能會很驚訝的發現
無神論版上大多數人都讀過不少宗教史和聖經之類的書
因為當你不了解什麼是宗教的時候，根本無從討論「什麼是無神論」這種問題
所以，我真心誠懇的建議你，先去接受基礎的科學教育，再來討論科學的本質
當你對科學的認識很片段而不完整的時候，你會有成千上萬的疑問，覺得科學漏洞百出
但那其實只是因為你不了解科學裡面很多專業的細節罷了
（例如不管什麼版本的物理課本第一章，都是教你何謂測量的精確度）
我當然也可以推薦費曼的科普書給你看，不過我相信以你的求知慾
大概沒辦法滿足於這麼入門的東西吧
我以前聽過一個學地質學的長輩這樣告訴我
「愛因斯坦的相對論是錯的！他的前提是光速絕對，但是光進入介質之後速度就
改變了，怎麼會是絕對的？」
地質學也是一門科學，但是同樣學科學的人卻也還會犯了望文生義的錯誤
更別說是沒接受過科學教育的人了....
我相信，等你了解上面的話錯在哪裡時，我們討論起來會更容易溝通
科學本身不是真理，科學本身只是透過不斷自我修正以逼近真理的過程與方法
宗教卻是個宣稱世上存在許多真理的思想，宣稱這些真理是亙古不變的
當目的相反時，即使表面上的手段好像有一些共通之處
本質上卻是完全不同的東西
警察拿MP5殺人，歹徒也拿MP5殺人
所以警察跟歹徒是沒有分別的嗎？ （也許在CS裡面都差不多吧XD）
希望你可以明白這一點
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◆ From: 61.217.98.72
※ 編輯: FlyinDeath 來自: 61.217.98.72 (04/20 12:40)
其實是有點累了....@_@
這篇有點和上面的內容無關
======關於討論的氣氛======
其實火藥味還滿濃的XD
多半都是針對基督教
語言上有點酸
我是覺得啦 能夠引起熱烈的討論是不錯
但是有很多時候
感覺上 是帶入太多情緒跟偏見(偏見是不公正的喔)
也不太好
我想 每個人都有立場
重要的應該是用理性來說服對方
然後就是啊
第一次看到 別人指責我"你不懂科學!"的時候
其實心理還滿難過的
可是後來想想
可能我真的不懂科學
所以就跑去找資料了
然後後面又有關於什麼是科學的討論
其實
我覺得對於這個問題
每個人的看法一定都會不一樣的
如果要堅持自己的看法才是對的
就要有 前提和結論
而不是口號式的述說
====== 演繹 ======
我本來以為這個字應該不需要解釋的
後來才發現
在科學方法中 似乎是指某種一定的科學程序
跟我上基本邏輯時 所學到的演繹又不大一樣
然後我也問了某自然組的同學
他說他認識的演繹法 比較像是你們說的那一種
我想
如果不要用這個詞 改成像是ooo xxx
而用概念下去問
應該就不會有這個問題?
我是一個討厭用專有名詞的人
因為 通常外行人就是聽不懂
而問的人也通常是外行人
====== 態度與堅持 ======
"你是在硬凹"
"你根本就沒搞清楚我的意思"
其實 有種
"因為我還沒有被你說服 所以你惱羞成怒"的感覺
或者更狠一點..."是因為你道理說不過我 只好這樣說"
我是滿希望從道理上被說服的啦..
如果我對文句的理解不是作者原來的意思
我是希望作者能夠再換個方法解釋啦
不是惡狠狠的丟給我這樣的話
不過我想大家都在期中考
現在還不是時候吧XD
還有另外一種..
"去把科學弄懂你再來問"
其實我覺得 版上的各位
其實對科學執著到了一種信仰的程度
這跟基督教徒在說
"你還不懂上帝!等你懂了上帝再來質疑上帝" 好像差不多耶....
難道 一定要是科學人
才能質疑科學嗎?
"科學有高尚到 非要讀了很多書才能質疑"
草莽農夫不能質疑科學 因為他不懂科學
這樣好像跟
"凡人不能質疑上帝 因為凡人不懂上帝"
有點類似...
只不過質疑科學是自以為懂科學的人的工作...
憑著凡人對科學的印象不行嗎?
====== 互動 ======
其實在這一來一往的對答中
不知道眾版友有沒有這樣的感覺
其實兩方都只是在各說各話
挑自己想要的東西回答
我就會覺得 我有些重要的質疑沒有被回應
但一些上帝的舉例 就會被挑出來
(but換成其他的東西 就又沒聲了)
我想 其他人可能看我也有這種感覺
我是這樣的啦
同意的東西 我就不回了 (或者覺得其實是同立場)
離題的東西 我也不想帶的太遠
因為幾乎每次都看很多篇文章
一篇一篇的問 這樣還滿亂的
所以才會有人說我都不看整篇回
呃 我有在盡量試啦
不過
上上上篇講的東西常常都在回文的時候看不到了
可能就會變得斷章取義
真是很抱歉
呃 所以啊
我理想中的辯論
應該不是像 西洋劍打鬥那樣
各打各的 各使各的招 頂多來個見縫插針
而是
從對方的理論中 用對方的理論使對方矛盾
(ex.如果你說oooo是對的 那你xxxx的地方就說不過去啦 因為...)
這樣才是根本式的拔除 不是很帥嗎?
哎 我知道我說到這裡 一定又會有人說
"哼 基督教那些人只會說 上帝的旨意凡人不會懂
他們的假設根本就不會有矛盾"
呃 沒有矛盾..那不就是真理了嗎= =||
所以 大家只是在拼命的拔基督教的毛 並沒有真的宰到他們
(其實我覺得我們對基督教有滿多以偏概全的印象啦XD)
====== 心得 ======
其實這個過程中
我又學到不少的東西 (數學理論etc.)
看到大家不少理性的想法
對於自己提的這個問題
也有更進一步的認識
(也發現有好多預設和立場和衍生XD)
這個問題我也在其他的版問過
不過有些還滿上帝的
有些還滿生活信念的
在這個版上
我花了最多的時間
也是這個版最熱鬧
害我期中考都不想念只想回文
感謝所有花過時間回文的版友
雖然我們的想法可能不一樣
但至少我們都努力的使用理性來交流
(腦細胞死光光XD)
完畢
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喔 還有啊 賺了好多P幣
雖然這不是我的目的XD
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