→ Tyrael:我也選第一個... 推 163.13.144.186 11/13
→ farmer:推第一 推 203.64.246.17 11/13
→ evildragon:希望所有的人都是我身邊的人 推 210.85.88.169 11/14
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: windcanblow (戲謔人生) 看板: Atheism
標題: Re: [討論] 一個選擇題
時間: Thu Nov 13 21:21:38 2003
※ 引述《successor (外星人寶寶)》之銘言：
: 兩個選項只能選一個的話
: 1.自己和身邊的人可以過豪華、奢侈的生活
: （譬如想出國玩就出國玩，買超大尺寸的電漿電視，
: 不用辛苦工作就可以享受...等等)
如果其必要條件是傷害他人呢？
: 2.自己可以幫助很多貧困的人，可是自己必須過儉樸的生活
: 我會選第1個
不如讓自己過比較好的生活，不要傷害到別人，幫助自己能力
上可以幫助的人:p
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.204.192.117
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Ethicizer (毀損屍體告訴乃論？！) 看板: Atheism
標題: Re: [討論] 一個選擇題
時間: Thu Nov 13 21:46:20 2003
※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: ※ 引述《successor (外星人寶寶)》之銘言：
: : 兩個選項只能選一個的話
: : 1.自己和身邊的人可以過豪華、奢侈的生活
: : （譬如想出國玩就出國玩，買超大尺寸的電漿電視，
: : 不用辛苦工作就可以享受...等等)
: 如果其必要條件是傷害他人呢？
: : 2.自己可以幫助很多貧困的人，可是自己必須過儉樸的生活
: : 我會選第1個
: 不如讓自己過比較好的生活，不要傷害到別人，幫助自己能力
: 上可以幫助的人:p
假如幸福可以量化
譬如自己獲得101幸福單位的幸福洋溢
造成10個人(-10)幸福單位的嫉妒不快樂
呢？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.117.182.65
→ windcanblow:101-100=1 XD.. 推203.204.192.117 11/13
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Tyrael (煩人的工數...) 看板: Atheism
標題: Re: [討論] 一個選擇題
時間: Thu Nov 13 21:55:05 2003
※ 引述《Ethicizer (毀損屍體告訴乃論？！)》之銘言：
: ※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: : 如果其必要條件是傷害他人呢？
: : 不如讓自己過比較好的生活，不要傷害到別人，幫助自己能力
: : 上可以幫助的人:p
: 假如幸福可以量化
: 譬如自己獲得101幸福單位的幸福洋溢
: 造成10個人(-10)幸福單位的嫉妒不快樂
: 呢？
那我也假設一下
譬如自己承受50個痛苦單位
造成10個人(-10)痛苦單位呢?
--
假如是我 我才不幹!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.30.65.207
→ Ethicizer:嗯... 推 140.117.182.65 11/14
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: jason3 (看不懂在邱什麼) 看板: Atheism
標題: Re: [討論] 一個選擇題
時間: Fri Nov 14 00:12:03 2003
※ 引述《successor (外星人寶寶)》之銘言：
: 兩個選項只能選一個的話
: 1.自己和身邊的人可以過豪華、奢侈的生活
: （譬如想出國玩就出國玩，買超大尺寸的電漿電視，
: 不用辛苦工作就可以享受...等等)
: 2.自己可以幫助很多貧困的人，可是自己必須過儉樸的生活
: 我會選第1個
由價值來看
選一個平時比較難達到的
這叫做機會成本
而且除了奢華還是可以幫助別人
選擇權較多，這也是機會成本
如果由道德觀來看
與眾人產生落差會產生愧疚感
愧疚產生的痛苦視程度，若不亞於幸運的狂喜
就會寧願選擇不特例於人群
由精神層面來看
由簡入奢易，由奢入簡難
奢侈是無底洞，所以選1的人比較有勇氣
我不入地獄誰入地獄
以上簡稱人的智仁勇三面向
--
亂講一通
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.67.220
※ 編輯: jason3 來自: 61.62.67.220 (11/14 00:27)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: realmask (0.0) 看板: Atheism
標題: Re: [討論] 一個選擇題
時間: Fri Nov 14 09:25:18 2003
※ 引述《successor (外星人寶寶)》之銘言：
: 兩個選項只能選一個的話
: 1.自己和身邊的人可以過豪華、奢侈的生活
: （譬如想出國玩就出國玩，買超大尺寸的電漿電視，
: 不用辛苦工作就可以享受...等等)
: 2.自己可以幫助很多貧困的人，可是自己必須過儉樸的生活
: 我會選第1個
都不選，過我自己創造的生活...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.224.162.41
→ MoneyMonkey:推這個 推 210.85.17.119 11/14
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: arctan (三藐三菩馱) 看板: Atheism
標題: Re: [討論] 一個選擇題
時間: Fri Nov 14 20:08:05 2003
※ 引述《successor (外星人寶寶)》之銘言：
: 兩個選項只能選一個的話
: 1.自己和身邊的人可以過豪華、奢侈的生活
: （譬如想出國玩就出國玩，買超大尺寸的電漿電視，
: 不用辛苦工作就可以享受...等等)
: 2.自己可以幫助很多貧困的人，可是自己必須過儉樸的生活
: 我會選第1個
我選第二個 因為我覺得快樂並不一定建構於物質的基礎上
只要生活簡單 其實也有不少樂趣
我覺得看到別人快樂，其實自己也會感到快樂呀！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.244.96
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: MoneyMonkey (none) 看板: Atheism
標題: Re: [討論] 一個選擇題
時間: Fri Nov 14 22:25:12 2003
※ 引述《successor (外星人寶寶)》之銘言：
: 兩個選項只能選一個的話
: 1.自己和身邊的人可以過豪華、奢侈的生活
: （譬如想出國玩就出國玩，買超大尺寸的電漿電視，
: 不用辛苦工作就可以享受...等等)
: 2.自己可以幫助很多貧困的人，可是自己必須過儉樸的生活
: 我會選第1個
1. 的錢是誰的 ?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.85.17.119
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: successor (外星人寶寶) 看板: Atheism
標題: Re: [討論] 一個選擇題
時間: Mon Nov 17 00:49:43 2003
※ 引述《MoneyMonkey (none)》之銘言：
: ※ 引述《successor (外星人寶寶)》之銘言：
: : 兩個選項只能選一個的話
: : 1.自己和身邊的人可以過豪華、奢侈的生活
: : （譬如想出國玩就出國玩，買超大尺寸的電漿電視，
: : 不用辛苦工作就可以享受...等等)
: : 2.自己可以幫助很多貧困的人，可是自己必須過儉樸的生活
: : 我會選第1個
: 1. 的錢是誰的 ?
照我的原意可以是自己辛苦打拼賺來的，也可以是家產或中樂透得來的
是自己可以自由支配使用
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.187.99.153
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: MoneyMonkey (none) 看板: Atheism
標題: Re: [討論] 一個選擇題
時間: Mon Nov 17 01:19:17 2003
※ 引述《successor (外星人寶寶)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 一個選擇題
: 時間: Mon Nov 17 00:49:43 2003
:
: ※ 引述《MoneyMonkey (none)》之銘言：
: : ※ 引述《successor (外星人寶寶)》之銘言：
: : : 兩個選項只能選一個的話
: : : 1.自己和身邊的人可以過豪華、奢侈的生活
: : : （譬如想出國玩就出國玩，買超大尺寸的電漿電視，
: : : 不用辛苦工作就可以享受...等等)
: : : 2.自己可以幫助很多貧困的人，可是自己必須過儉樸的生活
: : : 我會選第1個
: : 1. 的錢是誰的 ?
: 照我的原意可以是自己辛苦打拼賺來的，也可以是家產或中樂透得來的
: 是自己可以自由支配使用
:
那就像windcanblow說的一樣，可以在(1)(2)之間取得平衡啊？
不過我可能會比較偏向 1. 。
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 203.187.99.153
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.85.17.119
※ 編輯: MoneyMonkey 來自: 210.85.17.119 (11/17 01:20)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: successor (敗金寶寶) 看板: Atheism
標題: Re: [討論] 一個選擇題
時間: Mon Nov 17 01:25:18 2003
※ 引述《MoneyMonkey (none)》之銘言：
: ※ 引述《successor (外星人寶寶)》之銘言：
: : 標題: Re: [討論] 一個選擇題
: : 時間: Mon Nov 17 00:49:43 2003
: : 照我的原意可以是自己辛苦打拼賺來的，也可以是家產或中樂透得來的
: : 是自己可以自由支配使用
: 那就像windcanblow說的一樣，可以在(1)(2)之間取得平衡啊？
: 不過我可能會比較偏向 1. 。
看起來我好像搞錯你的意思了
反正就是當1. 和 2.之間「只能」選一個的時候
我想「正常人」應該都是會選1吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.187.99.153
→ Aragon:是人都會選一的，不要擔心^^ 推140.112.195.173 11/17
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: IDin (78天時感動的眼淚) 看板: Atheism
標題: Re: [討論] 一個選擇題
時間: Mon Nov 17 11:53:45 2003
※ 引述《successor (敗金寶寶)》之銘言：
: ※ 引述《MoneyMonkey (none)》之銘言：
: : 那就像windcanblow說的一樣，可以在(1)(2)之間取得平衡啊？
: : 不過我可能會比較偏向 1. 。
: 看起來我好像搞錯你的意思了
: 反正就是當1. 和 2.之間「只能」選一個的時候
: 我想「正常人」應該都是會選1吧
如果只能選一種的話 我想我也會選一吧
人都是貪心的
但其實幫助別人不一定是要花錢的 所謂救急不救貧
個人性向偏向於當一個有錢的志工 教導貧困的人一些知識讓他自己去謀求生活的方式
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.14.121
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: successor (敗金寶寶) 看板: Atheism
標題: Re: [討論] 一個選擇題
時間: Mon Nov 17 12:06:11 2003
※ 引述《IDin (78天時感動的眼淚)》之銘言：
: ※ 引述《successor (敗金寶寶)》之銘言：
: : 看起來我好像搞錯你的意思了
: : 反正就是當1. 和 2.之間「只能」選一個的時候
: : 我想「正常人」應該都是會選1吧
: 如果只能選一種的話 我想我也會選一吧
: 人都是貪心的
: 但其實幫助別人不一定是要花錢的 所謂救急不救貧
: 個人性向偏向於當一個有錢的志工 教導貧困的人一些知識讓他自己去謀求生活的方式
我也是這樣覺得
譬如說
假設我是一個電腦網頁、軟體程式的工程師
而我要幫助某一家經濟有困難的孤兒院
我除了直接挹注金錢來幫助之外
如果時間允許
更要義務幫他們更新電腦設備，加裝網路
然後教裡面的院童各種電腦軟硬體網路的知識技能
讓他們不會因為拮据的經濟而輸在起跑點上
當然啦，如果我更有錢的話，我會直接花錢雇用其他專家去服務
不用自己親自動手
把寶貴的時間留給自己來享受富裕精彩的生活
偶而去視察一下院況即可
這樣想起來，真是很爽
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.187.99.9
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: MoneyMonkey (none) 看板: Atheism
標題: Re: [討論] 一個選擇題
時間: Mon Nov 17 16:31:36 2003
※ 引述《successor (敗金寶寶)》之銘言：
: ※ 引述《MoneyMonkey (none)》之銘言：
: : 那就像windcanblow說的一樣，可以在(1)(2)之間取得平衡啊？
: : 不過我可能會比較偏向 1. 。
: 看起來我好像搞錯你的意思了
: 反正就是當1. 和 2.之間「只能」選一個的時候
: 我想「正常人」應該都是會選1吧
如果是這樣的話, 那我選(2)...
只能選一個代表 1.的自己啥都不是, 只能在別人手上轉圈圈,
老子不當哈巴狗.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.85.17.119
※ 編輯: MoneyMonkey 來自: 210.85.17.119 (11/17 16:34)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: successor (敗金寶寶) 看板: Atheism
標題: Re: [討論] 一個選擇題
時間: Mon Nov 17 17:50:24 2003
※ 引述《MoneyMonkey (none)》之銘言：
: ※ 引述《successor (敗金寶寶)》之銘言：
: : 看起來我好像搞錯你的意思了
: : 反正就是當1. 和 2.之間「只能」選一個的時候
: : 我想「正常人」應該都是會選1吧
: 如果是這樣的話, 那我選(2)...
: 只能選一個代表 1.的自己啥都不是, 只能在別人手上轉圈圈,
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
我不太明白是什麼意思耶，多說清楚一下吧
: 老子不當哈巴狗.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.187.99.9
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: successor (敗金寶寶) 看板: Atheism
標題: Re: [討論] 一個選擇題
時間: Mon Nov 17 18:01:38 2003
※ 引述《MoneyMonkey (none)》之銘言：
: ※ 引述《successor (敗金寶寶)》之銘言：
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : 我不太明白是什麼意思耶，多說清楚一下吧
: 錢是我的, 時間是我的, 為什麼不能自己決定運用方式 ?
補述如下：
假設你遇到阿拉丁那個神燈巨人
給你兩個願望的選項，規定你只能選其中一個
1.自己和身邊的人可以過豪華、奢侈的生活
（譬如想出國玩就出國玩，買超大尺寸的電漿電視，
不用辛苦工作就可以享受...等等)
2.自己可以幫助很多貧困的人，可是自己必須過儉樸的生活
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.187.99.9
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: MoneyMonkey (none) 看板: Atheism
標題: Re: [討論] 一個選擇題
時間: Mon Nov 17 18:19:03 2003
※ 引述《successor (敗金寶寶)》之銘言：
: ※ 引述《MoneyMonkey (none)》之銘言：
: : 錢是我的, 時間是我的, 為什麼不能自己決定運用方式 ?
: 補述如下：
: 假設你遇到阿拉丁那個神燈巨人
: 給你兩個願望的選項，規定你只能選其中一個
: 1.自己和身邊的人可以過豪華、奢侈的生活
: （譬如想出國玩就出國玩，買超大尺寸的電漿電視，
: 不用辛苦工作就可以享受...等等)
: 2.自己可以幫助很多貧困的人，可是自己必須過儉樸的生活
視而不見, 許願這東西很危險的...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.85.17.119
※ 編輯: MoneyMonkey 來自: 210.85.17.119 (11/17 18:19)
→ Transfinite:XD 推 140.112.25.177 11/18
→ MoneyMonkey:神鬼願望可為一例.. 推 210.85.17.119 11/18
→ blc:請仔細看完契約書....XD 推 140.137.32.185 11/18
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: blc (Anemos) 看板: Atheism
標題: Re: [討論] 一個選擇題
時間: Tue Nov 18 16:36:00 2003
※ 引述《successor (敗金寶寶)》之銘言：
: 補述如下：
: 假設你遇到阿拉丁那個神燈巨人
: 給你兩個願望的選項，規定你只能選其中一個
: 1.自己和身邊的人可以過豪華、奢侈的生活
: （譬如想出國玩就出國玩，買超大尺寸的電漿電視，
: 不用辛苦工作就可以享受...等等)
: 2.自己可以幫助很多貧困的人，可是自己必須過儉樸的生活
有個問題,奢侈有限度嗎?
如果沒有的話,我會選1.,因為兩個選項都顧到了....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.137.32.185
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: successor (胡鬧寶寶) 看板: Atheism
標題: Re: [討論] 一個選擇題
時間: Tue Nov 18 18:21:05 2003
※ 引述《blc (Anemos)》之銘言：
: ※ 引述《successor (敗金寶寶)》之銘言：
: : 補述如下：
: : 假設你遇到阿拉丁那個神燈巨人
: : 給你兩個願望的選項，規定你只能選其中一個
: : 1.自己和身邊的人可以過豪華、奢侈的生活
: : （譬如想出國玩就出國玩，買超大尺寸的電漿電視，
: : 不用辛苦工作就可以享受...等等)
第1點，再加一個條件，就是只限於自己和親屬才能享受這些財富
: : 2.自己可以幫助很多貧困的人，可是自己必須過儉樸的生活
: 有個問題,奢侈有限度嗎?
: 如果沒有的話,我會選1.,因為兩個選項都顧到了....
人的思想真奇妙，你竟然想到這個想法
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.187.99.9
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: blc (Anemos) 看板: Atheism
標題: Re: [討論] 一個選擇題
時間: Tue Nov 18 19:58:28 2003
※ 引述《successor (胡鬧寶寶)》之銘言：
: ※ 引述《blc (Anemos)》之銘言：
: 第1點，再加一個條件，就是只限於自己和親屬才能享受這些財富
: : 有個問題,奢侈有限度嗎?
: : 如果沒有的話,我會選1.,因為兩個選項都顧到了....
: 人的思想真奇妙，你竟然想到這個想法
會嗎?
我的想法是:
今天我覺得颱風預報不準,影響了我的生活品質
那我能不能很奢侈地買幾架氣象飛機+全套airborn doppler,
丟給氣象局改善預報?(或者再買幾台cray(or up)給cwb玩grid)
今天我覺得量子理論語焉不詳,影響了我的生活品質(會胡思亂想),
那我能不能砸錢蓋超級對撞機,找人來作研究?
今天我覺得天文照片不夠清楚,我想看更清楚的照片,
那我能不能砸錢多丟幾顆哈伯等級(or up)的望遠鏡到太空裡,
拍更多好照片,可以放我房間當海報.
今天我覺得我住的地方都市計劃沒做好,讓我常迷路,
我能不能花錢把附近的住戶全部遷走,然後全部樓房打掉重蓋,
讓我可以看到好一點的城市?
etc....
任何一個人的享受不可能完全不影響其他人,
就算我今天多買了一支鉛筆(5元),那就是有人營業額多5元,
就不能說沒有人因為你的奢侈(?)受益...
所以這兩個選項並不是相互排斥的,
看怎麼看而已....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.137.32.185
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: successor (胡鬧寶寶) 看板: Atheism
標題: Re: [討論] 一個選擇題
時間: Tue Nov 18 20:52:19 2003
也對啦，你說的沒錯
但我想我最先提出這個討論的精髓要旨
相信每個人都能輕易的判別
※ 引述《blc (Anemos)》之銘言：
: ※ 引述《successor (胡鬧寶寶)》之銘言：
: : 第1點，再加一個條件，就是只限於自己和親屬才能享受這些財富
: : 人的思想真奇妙，你竟然想到這個想法
: 會嗎?
: 我的想法是:
: 今天我覺得颱風預報不準,影響了我的生活品質
: 那我能不能很奢侈地買幾架氣象飛機+全套airborn doppler,
: 丟給氣象局改善預報?(或者再買幾台cray(or up)給cwb玩grid)
: 今天我覺得量子理論語焉不詳,影響了我的生活品質(會胡思亂想),
: 那我能不能砸錢蓋超級對撞機,找人來作研究?
: 今天我覺得天文照片不夠清楚,我想看更清楚的照片,
: 那我能不能砸錢多丟幾顆哈伯等級(or up)的望遠鏡到太空裡,
: 拍更多好照片,可以放我房間當海報.
: 今天我覺得我住的地方都市計劃沒做好,讓我常迷路,
: 我能不能花錢把附近的住戶全部遷走,然後全部樓房打掉重蓋,
: 讓我可以看到好一點的城市?
: etc....
: 任何一個人的享受不可能完全不影響其他人,
: 就算我今天多買了一支鉛筆(5元),那就是有人營業額多5元,
: 就不能說沒有人因為你的奢侈(?)受益...
: 所以這兩個選項並不是相互排斥的,
: 看怎麼看而已....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.187.99.9
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: strongshort (天才) 看板: Atheism
標題: Re: [討論] 一個選擇題
時間: Tue Nov 18 21:43:34 2003
※ 引述《successor (胡鬧寶寶)》之銘言：
: ※ 引述《blc (Anemos)》之銘言：
: : 有個問題,奢侈有限度嗎?
: : 如果沒有的話,我會選1.,因為兩個選項都顧到了....
: 人的思想真奇妙，你竟然想到這個想法
這是很正常當然也是很常見的想法
古語曰:"倉廩實而後知榮辱." 略明此意也...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.85.87.80
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: successor (胡鬧寶寶) 看板: Atheism
標題: Re: [討論] 一個選擇題
時間: Tue Nov 18 21:51:53 2003
※ 引述《strongshort (天才)》之銘言：
: ※ 引述《successor (胡鬧寶寶)》之銘言：
: : 人的思想真奇妙，你竟然想到這個想法
: 這是很正常當然也是很常見的想法
: 古語曰:"倉廩實而後知榮辱." 略明此意也...
天才兄，能不能用白話文說明一下
我的古文不太行
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.187.99.9
→ strongshort:我的白話文不太行 推 210.85.87.80 11/18
→ blc:榮譽是吃飽以後才會有的東西. 推 140.137.32.185 11/19