→ bnmce:第一問 好像不吃血 其它要吃什麼都行吧 推218.166.155.110 03/10
※ 編輯: aren 來自: 140.116.145.68 (03/10 20:42)
→ Transfinite:第三條，修行到阿修羅個頭啦... 推 140.112.25.177 03/10
→ WEINUO:有宗教會叫人吃血嗎@@"..豬血糕算嗎?? 推 210.68.251.222 03/10
→ bnmce:基督教不吃豬血啦>< 推218.166.155.110 03/10
→ WEINUO:那吃麻辣鍋不就也不能吃鴨血?? 推 210.68.251.222 03/10
→ bnmce:我不是教友 我不清楚耶^^ 推218.166.155.110 03/10
※ 編輯: aren 來自: 140.116.142.183 (03/11 18:40)
→ Damon516:吃豬肉裡面不就有血?? 推 210.85.225.51 03/11
→ bnmce:不知道啦>< 推218.166.151.155 03/11
→ bnmce:總之基督徒不吃血就是了 詳情請教他們囉씠 推218.166.151.155 03/11
→ WEINUO:吃麻辣鍋要有鴨血才夠麻辣咧... 推 210.68.248.5 03/11
→ bnmce:好想吃啊>< 推218.166.151.155 03/11
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作者: bnmce (神劇的藝術) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 基督教和佛教三問
時間: Wed Mar 10 21:03:18 2004
※ 引述《aren (阿仁)》之銘言：
: 在此提出幾個問題，希望各位版友能不吝賜教
: 三、佛教基本教義認為，人需修行至阿修羅，才
: 能解脫生死。
阿修羅道不算完全解脫，福報享完還是會流轉於生死之輪
涅槃才能永斷生死
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※ 編輯: bnmce 來自: 218.166.155.110 (03/10 21:38)
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作者: WEINUO (秋寒) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 基督教和佛教三問
時間: Wed Mar 10 21:33:28 2004
※ 引述《aren (阿仁)》之銘言：
: 在此提出幾個問題，希望各位版友能不吝賜教
: 一、請問基督教也有吃素的觀念嗎？
他們吃素大多是為了健康...我是沒聽過要吃素
: 二、據我所知，只有大乘佛教強調素食，
: 不知是否為真？
因為要一個人信仰宗教，可能不容易
要一個人每天唸經也很不容易
干脆...吃素最簡單...減少殺業囉..但也很不容易@@"
: 三、佛教基本教義認為，人需修行至阿修羅，才
: 能解脫生死。而基督教教義則是"信耶蘇得永生"
什麼時候多這條基本教義??我怎都沒聽過??
等會兒POST到佛學版..讓大家有事做....= =+
: 為此，陳進興伏法前也受洗成基督徒。
: 不知各位版友對此有何看法？
: 謝謝！
基督教教義則是"信耶蘇得永生"和
佛教所說的臨命終成唸"南無阿彌陀佛"能前往西方極樂世界
一樣意思.....你可以想成..心有寄託死亡就不會慌恐
畢竟一般人還是對死亡感到害怕....所以需要寄託
若要談論到宗教面的意義...
光是佛教的解脫就又和輪迴有關係了...= ="
這說下去...是大工程.....
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◆ From: 210.68.251.222
→ Jack0:小弟很好奇"人需修行至阿修羅"這觀念是從 推218.174.234.128 03/10
→ Jack0:哪聽來的。 推218.174.234.128 03/10
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作者: Jack0 (你有點志氣行不行啊。) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 基督教和佛教三問
時間: Wed Mar 10 22:17:27 2004
※ 引述《aren (阿仁)》之銘言：
: 二、據我所知，只有大乘佛教強調素食，
: 不知是否為真？
這問題小弟分享一篇 堪布索達吉的著作：藏密問答錄中的一篇
來回答您的問題，看完這篇相信您就會有個全面性的了解：
有關藏傳佛教的一些疑問，請堪布回答。
問（1）：在小乘佛教中，由於乞食的關係，允許吃三淨肉。但《梵網經》、《楞嚴
經》、《涅槃經》等大乘經典，都明確禁止吃衆生肉，認爲吃肉是斷大慈悲種。漢傳佛教
依大乘經典而有素食的傳統，並以此成爲漢傳佛教的一大特色。藏傳佛教同屬於大乘佛
教，可我見到的藏地僧人多是不禁肉食的。而一些學習密宗的人，似乎也認爲這是理所當
然的事情，還有素食者無法修氣脈明點之說。不知堪布對這個問題是怎麽理解的？
答：梁武帝根據《涅槃經》、《楞伽經》等諸多教典，出於悲心而著有《斷酒肉文》
四篇，主張僧尼應一律戒葷茹素，並自此之後使吃素成了漢地廣大出家衆都必須遵守的一
項制度。不惟出家人要遵守食素之規，很多在家居士也紛紛效法，他們要麽選擇終生，要
麽選擇在某些特定時段內吃素戒肉，凡此種種優良傳統都是非常值得藏傳佛教及其教徒讚
歎隨喜的。儘管梁代以前的漢地佛教徒未必將吃素定爲人人都得遵照執行的規則，但無論
如何，堅持素食的修爲實在值得每一個大乘修行人讚歎、稱揚。
至於說到藏傳佛教教義對待吃素的態度，首先必須聲明的一點是：藏傳佛教從未提
倡、褒揚、讚歎過吃肉的習慣，更嚴厲禁止藏地的四衆弟子爲滿足自己的口腹之欲而殺生
食肉。廣大藏族民衆自從佛教傳入本地區之後，一直是以三淨肉爲肉食來源。而且藏地的
高僧大德中，提倡素食的也代不乏人，比如喬美仁波切、如來芽、華智仁波切、欽則益西
多傑、白瑪頓登等大成就者皆提倡食素且嚴厲譴責了種種殺生罪孽及以血肉供養的陋習，
並且他們當中的很多人還身體力行、吃素戒葷。而藏傳佛教的創始人蓮花生大師則在其伏
藏品《三根本寶燈論》中說："肉食應次第性斷除，。。。。。。沙彌和比丘不能吃的肉
有：懷孕而死、被殺害、自縊而死、未成熟、被火燒死、溺水而死、山上滾下摔死等衆生
之肉及犏牛肉、圓蹄動物之肉，乃至血亦如此。欲知其廣大深意應看相關三藏論典。"
龍欽心滴的一代傳人智悲光尊者也曾說過："我們今生當中所食之肉就像嘎達亞那尊者在
化緣時所觀察到的一樣，皆是前世父母之肉。若是一個正直、有良知的人，對於屠夫所殺
害的父母之肉，怎麽忍心吃呢？如果靜下心來思維的話，我們對這些可憐的如母衆生必然
會生起猛烈的大悲心。然而某些密咒士卻放逸無度，飲酒啖肉，這和豺狼、鷲鷹已無有差
別。"
由此我們可以看出，所謂吃肉是藏傳佛教不共傳承的觀點實乃無稽之談，只不過因藏
地地處青藏高原之上，作爲存在於世界屋脊上的廣大地區，偏僻的交通狀況使其千餘年來
都與外界幾乎徹底隔絕。加之這裏嚴酷的自然條件所限，諸如高海拔、高溫差、缺氧、嚴
寒、永久凍土層等因素的影響，使得適宜於在這片土地上生存的農作物少而又少、數量可
謂微乎其微。在這些不利因素的制約下，藏族人依然以青稞、糌粑作爲日常生活的主要食
物來源，在沒有蔬菜、穀物的情況下，部分藏人才開始食用有限的肉食，因自然條件已無
法讓他們再做出別種選擇。
但有一點希望能引起大家的注意，那就是對任何一個問題的分析都不能把它簡單化，
特別是當這個問題本身就已是千頭萬緒、錯綜複雜時，更不能以偏概全、輕下斷言。做出
判斷是容易的，但這個判斷能在多大範圍內適用就另當別論了，對吃肉、吃素的問題也應
如是分析。一個明顯且基本的事實是，就全世界範圍而言，除了漢地以外，大多數信仰佛
教的國家和地區，比如不丹、斯里蘭卡、泰國、尼泊爾、日本等地，基本都是葷素雜食，
並無吃素的明確要求。漢地的素食習慣當然是值得讚美和隨喜的一個好傳統、好習慣，但
我們絕對不能因了這些地方的佛教徒吃肉就把他們擯出佛門，並進而誹謗說他們信奉的都
不是佛法。每個地區、每個人的具體因緣都不可一概而論，更何況對藏傳佛教的某些修行
者來說，他們的種種行爲自有其本身的深深密意，未達到他們的修證境界之前最好不要妄
自揣測、輕下斷言。
許多密宗修行人在吃肉前都會以大悲心攝受所行，他們以念誦咒語的方式回向、超拔
與自己有特殊因緣的衆生；有些大成就者則以普通人無法揣摩的心地食肉，比如那若巴經
常都要吃魚、漢地的濟公和尚也吃過狗肉。作爲凡夫的我們對此等行爲還是少評議爲好，
因對一個證悟者而言，什麽行爲方式都可以成爲他大作空花佛事的載體。
不過就一般狀況來說，少數修學密宗之人把吃肉看成是理所當然、天經地義之舉，這
只能表明他們根本不懂密宗教義，也不理解高僧大德們方便示現的密意。尤其是近年以
來，隨著藏地與外界交往的增多，越來越便利的交通使藏區的蔬菜、糧食品種愈加豐富。
在這種情況下，已有非常多的密法修行人選擇了素食，這真令人倍感欣慰。
既然諸佛菩薩已在《大象力經》、《大雲經》、《涅槃經》、《指經》、《楞伽
經》、《善臂請問經》以及中觀等經論中廣說了吃肉之過，同爲大乘法門的密宗當然不會
視而不見、裝聾作啞或故意找藉口爲自己辯解。只是希望人們都能本著全面的態度來看待
這個問題，比如《梵網經》中就將食肉列爲四十八輕垢罪之一，並非是根本重罪，故對此
問題還需從長計議。於此有興趣者不妨深入經藏，以資借鑒、參照。
還有"素食者無法修氣脈明點"之說，更屬言之無據。密法中主要是《時輪金剛》等續
部著重強調氣脈明點的修煉，但就在《時輪金剛大疏·無垢光疏》中，食肉的現象被重點
遮止；甯瑪巴的許多講述大圓滿修法的論典同樣遮止吃肉；另外據我所知，別種教派的論
典中也未見有此說。以修氣脈明點來爲自己的吃肉找藉口、找理由等做法，我個人以爲在
密宗中沒有任何教理依據，也不可能符合密法教義。
在五明佛學院，法王如意寶晉美彭措上師曾在近萬名聽法的四衆弟子前，廣講吃肉的
種種過患。受法王感召，當時發願吃素的弟子有數百名。在法王明確宣說過後，學院再開
法會時，給僧衆供齋的飯食已改爲以素食爲主。我本人也一直讚歎吃素的好習慣，並多次
對衆人講過，藏傳佛教有許多不共的非常珍貴且有價值的傳統，但食肉顯然並不包括在
內。吃肉對藏族人來說只是一個由自然條件影響下的飲食習慣，來藏地求法的漢族弟子，
最應該留意的是無上密法的真正精髓，而不應是藏地的飲食習慣與傳統。漢族修行者最好
能保持他們原先在漢地時的素食習慣，特別是在當今這樣一個殺氣沖天的世界大氣候下，
我們更應該做慈悲與智慧的信使與先行者。
同爲大乘佛法流布的地區，在對待素食與肉食的問題上，觀點、看法並不盡相同，但
這並不妨礙各個地方、各種流派相互之間的互通有無、圓融無礙。有關這一點，諸位可參
看《悲慘世界》、《放生功德文》等著作，我在這些書中曾就此問題詳細闡明過個人看
法，這裏不再贅述。
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浪 有高有低 海水依舊是海水
生活 有苦有樂 心依舊是心
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◆ From: 218.174.234.128
※ 編輯: Jack0 來自: 218.174.234.128 (03/10 22:20)
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作者: Irence (自淨其意) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 基督教和佛教三問
時間: Wed Mar 10 22:46:28 2004
※ 引述《aren (阿仁)》之銘言：
: 在此提出幾個問題，希望各位版友能不吝賜教
: 一、請問基督教也有吃素的觀念嗎？
: 二、據我所知，只有大乘佛教強調素食，
: 不知是否為真？
: 三、佛教基本教義認為，人需修行至阿修羅，才
: 能解脫生死。
應該是阿羅漢，我想原Po可能聽錯了
而基督教教義則是"信耶蘇得永生"
: 為此，陳進興伏法前也受洗成基督徒。
: 不知各位版友對此有何看法？
: 謝謝！
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◆ From: 140.112.244.96
※ 編輯: Irence 來自: 140.112.244.96 (03/10 22:46)
→ Tyrael:耶蘇? 能吃嗎?? 叫耶酥吧!! 推 218.160.24.138 03/10
→ butiloveyou:啥?椰酥...吃椰酥得永生??!! 推 218.165.204.83 03/11
→ VioletWing:是椰酥.XD 推 140.112.18.124 03/11
→ Jack0:別這樣啊，Irence只是打錯字嘛。 推 218.168.203.83 03/11
→ Tyrael:別這樣嘛!!我也只不過開個玩笑而已嘛~.~ 推 218.160.36.195 03/11
→ Irence:別這樣嘛！錯字又不是我打的 推 140.112.244.96 03/11
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作者: Palpatine (離一切相) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 基督教和佛教三問
時間: Wed Mar 10 22:57:16 2004
※ 引述《Irence (自淨其意)》之銘言：
: 應該是阿羅漢，我想原Po可能聽錯了
阿羅漢就的確已經了卻生死了(無往生)
可是任未達到涅盤
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光劍是絕地武士的第二生命
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◆ From: 140.112.215.195
→ wucs:阿羅漢好像也不是不能入涅槃的樣子... 推220.109.220.235 03/11
→ WEINUO:各大、小乘宗派解釋不盡相同.. 推 210.68.248.5 03/11
→ Irence:阿羅漢入空性涅槃，佛入實相涅槃 推 140.112.244.96 03/11
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作者: aren (阿仁) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 基督教和佛教三問
時間: Thu Mar 11 18:33:34 2004
實在萬分抱歉！
在下才疏學淺 @@
把"阿羅漢"和"阿修羅"搞混了
而耶"蘇"是錯字，應該是耶"穌"
希望不要造成大家的誤解 =.=
原問題是指"阿羅漢"
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◆ From: 140.116.142.183
※ 編輯: aren 來自: 140.116.142.183 (03/11 18:34)
※ 編輯: aren 來自: 140.116.142.183 (03/11 18:38)
→ WEINUO:大家都在搞笑~那你還想知道大家的看法嗎?? 推 210.68.248.5 03/11
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作者: Tyrael (我討厭說話沒有誠信的人) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 基督教和佛教三問
時間: Fri Mar 12 00:57:30 2004
※ 引述《aren (阿仁)》之銘言：
: 實在萬分抱歉！
: 在下才疏學淺 @@
: 把"阿羅漢"和"阿修羅"搞混了
: 而耶"蘇"是錯字，應該是耶"穌"
: 希望不要造成大家的誤解 =.=
: 原問題是指"阿羅漢"
我想提醒你一點
這裡是Atheism板(也就是無神論板)
並非宗教板....
所以
在這裡主要的問題都是對於宗教教義有所質疑
而非在宗教上搞不懂的問題全都丟到這來
除非討論串有必要澄清字句
否則這裡偏重的是邏輯思考
而非是在解釋名詞或是教義註解上
你的前兩個問題可以分別到基督信仰板和佛學板去問
至於第三個問題誰也說不準 這裡沒有人能夠給你一個正確的答案
不如你先說說看你的看法才能給大家討論的空間
總之 我覺得這一連串的討論對我來說已經偏離了本板宗旨...
Tyrael ~ Mar 12 , 2004
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◆ From: 218.160.36.195
※ 編輯: Tyrael 來自: 218.160.36.195 (03/12 00:59)
※ 編輯: Tyrael 來自: 218.160.36.195 (03/12 01:00)
※ 編輯: Tyrael 來自: 218.160.36.195 (03/12 01:01)
→ aren:謝謝 ^^ 推140.116.141.138 03/12
→ Tyrael:不用客氣...這是我的本份之一... 推 218.160.36.195 03/12