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最近參加一個禪修靜坐的活動 之所以會想去嘗試禪修靜坐 是因為以前有一個教會的仁兄跟我見證說 他會信上帝,是因為他以前有長時間修練氣功 當他練到很高的等級時 可以將意識提升到「九重天」的境界 (「九重天」真的是他當時跟我說的詞語喔 他在那裡看到的屬於靈界的東西 並且受到那些惡靈的挾制 直到信了耶穌之後,才得到釋放 他的見證主要就是說: 他是先知道並且確定魔鬼的存在 才願意試著接受基督教的上帝耶穌 最後也發現上帝耶穌是真的 當時年幼無知的我,沒練過氣功,也沒看過魔鬼 對他的見證也沒什麼意見 (但因為這個弟兄很照顧我 我實在蠻難去質疑他會唬弄我) 他當時跟我說了一句他那時信基督那麼多年來的感想 當時,我聽了真是心都碎了 可惜我不能說出來跟大家分享 言歸正傳 參加那個禪修靜坐是因為 教會一直宣稱拜拜、氣功、打坐、占卜......好多好多項 都是神所厭惡的 基督徒都不能接觸 因為我是「反骨寶寶」兼「好奇寶寶」 所以要去查探一下為什麼教會要禁止 一個晚上的課程下來(當然是免費的啦) 主要是介紹禪修靜坐的好處 也舉了醫學上的臨床證明 好處大概是:對促進健康、注意力集中、怡情養性.......很多神奇的好處 當然啦,禪修靜坐的那些神奇好處跟教會所宣稱信耶穌的好處來比 簡直是微不足道 (我的意思是說,教會的一些講法真是渲染的太誇張了 難怪很多人要站出來「反」) 相比之下,我覺得禪修靜坐就比較理性、科學化 也比較有說服力 之後也教我們如何呼吸、打坐等等 整場下來,受益頗多 我在想,教會視這類活動為異端 可能是因為靜坐好像是透過人類體內的能量(氣)與大自然間的互動 來得著某些奇妙的好處,提昇自己 因為教會的思想就是:「一切美好事物都是來自上帝的恩典」 只要不是來自上帝的,就都是異端 所以很好笑的是 假設有一個氣功師傅,他在教人家氣功時 只要他有宣稱氣功的奇妙都是來自上帝的恩膏大能 每次練功前先來場火熱的敬拜讚美 練功後再來個感恩禱告 那麼教會的爪牙大概就不能說他是異端了 這就好比教會一直禁止接觸「新世紀音樂」 為什麼要禁止新世紀音樂呢 我猜是因為 例如有一張用樂器音樂來模擬大自然聲音的音樂CD 這張CD的專輯封面和內附的文字提到說 「透過潺潺的流水聲,與微風吹過樹梢的細語 我們在歌頌大自然的美妙中,來領受大自然的恩典」 (括號內的句子是我臨時想的) 就只因為提到了「領受大自然的恩典」這句話 所以這張專輯被列為異端音樂 因為教會只允許所有的一切美好事物都只能宣稱源自於上帝 所以同樣好笑的是 假設這張專輯封面的文字改為 「透過潺潺的流水聲,與微風吹過樹梢的細語 我們在歌頌上帝所創造的大自然的美妙中,來領受上帝的恩典」 ~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~ 那麼這張專輯馬上從異端音樂變成可以擺在基督教書房販售了 依此類推,教會所禁止的重金屬流行歌曲 只要將歌詞改為稱頌上帝耶穌的詞句,其他都不變 那麼教會只會視這種音樂為「比較前衛的敬拜歌曲」 ps.我對禪修靜坐、氣功只知丁點皮毛,對新世紀音樂也沒特別研究 以上所言如有曲解實況,請見諒 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.187.99.23
MathTurtle:禪修靜坐對教會而言不是異端....... 推 61.229.200.90 11/26
MathTurtle:而是與基督教信仰不同的思想中的修練.... 推 61.229.200.90 11/26
Palpatine:凡事都可行但不都有益處 推140.112.215.195 11/26
chironfish:講的蠻有趣的 ^^ 推 140.112.243.66 11/26
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: hisb (阿搭搭搭搭搭!!) 看板: Atheism 標題: Re: [討論] 禪修靜坐初體驗 時間: Wed Nov 26 00:33:45 2003 前文恕刪囉 : 依此類推,教會所禁止的重金屬流行歌曲 : 只要將歌詞改為稱頌上帝耶穌的詞句,其他都不變 : 那麼教會只會視這種音樂為「比較前衛的敬拜歌曲 既然講到重金屬歌曲.. 就稍微提一下.. 在歐洲有好些重金屬樂團是在玩讚揚上帝的詩歌 相對於拜撒旦的黑金 這些拜上帝的樂團則是稱為白金(White metal) 當然歌曲理的歌詞還是那些歌功頌德的咚咚 不過技巧上可是貨真價實的重金屬 這些人在國外好像還滿受教會尊敬的 推薦白金樂團:Impellitteri..吉他最速彈之世界紀錄保持人..技巧方面超滿.. -- 好像有點扯遠了^^|| -- 醉在殺意不願醒 狂在心頭意忘卿 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.67.4.229 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: successor (摩門寶寶) 看板: Atheism 標題: Re: [討論] 禪修靜坐初體驗 時間: Thu Nov 27 23:31:29 2003 (刪我自己cc) : ◆ From: 203.187.99.23 : → MathTurtle:禪修靜坐對教會而言不是異端....... 推 61.229.200.90 11/26 : → MathTurtle:而是與基督教信仰不同的思想中的修練.... 推 61.229.200.90 11/26 根據那次課程的講師所言 禪修靜坐跟佛法大有關係喔 請問佛教到底是不是被基督教視為異端呢? (教會人士們,請舉著十字架老實說) : → Palpatine:凡事都可行但不都有益處 推140.112.215.195 11/26 對啊,這點我認同 但是也要看「益處」到底是對誰而言 如果一個教友他要去體驗禪修 站在他的牧師的角度來看,當然是很不好的事 但對於那個教友來說 拓寬視野應該是不錯的事 (這樣講,一定有人馬上會反駁說 那麼去嘗試吸毒不是也是一件拓寬視野的事麼 嗯,這種常識性的認知我就不再多說了) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.187.99.65
Palpatine:佛教當然不是異端阿..^^|| 推140.112.215.195 11/27
strongshort:異教跟異端是不一樣的 推 210.85.87.80 11/28
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Palpatine (摔車痛痛><) 看板: Atheism 標題: Re: [討論] 禪修靜坐初體驗 時間: Thu Nov 27 23:58:41 2003 ※ 引述《successor (摩門寶寶)》之銘言: : : → Palpatine:凡事都可行但不都有益處 推140.112.215.195 11/26 : 對啊,這點我認同 : 但是也要看「益處」到底是對誰而言 : 如果一個教友他要去體驗禪修 : 站在他的牧師的角度來看,當然是很不好的事 為什麼??? 牧師頂多覺得不妥吧...好不好當然是看個人阿... -- 一蕭一劍平生意 負盡狂名十八年 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.215.195 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: successor (麻將寶寶) 看板: Atheism 標題: Re: [討論] 禪修靜坐初體驗 時間: Fri Nov 28 12:13:35 2003 : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 203.187.99.65 : → Palpatine:佛教當然不是異端阿..^^|| 推140.112.215.195 11/27 : → strongshort:異教跟異端是不一樣的 推 210.85.87.80 11/28 聽你們這麼一說 老實說「異教」跟「異端」的差別 我的確不是很清楚 但搜尋google後 以下面這個網址為例 http://www.vccstm.ca/GoodQuestionFramset.htm 我還是要堅持這個指控 佛教到底是不是被基督教視為「異端/教」的指控? 基督教徒為了拉人入教 會依時空背景的需要 而更改自己對聖經的解釋 以說服自己的所作所為符合聖經,是心安理得的,是蒙神祝福的 因此才會看到牧師跑去跟法師「握手言和」這種畫面 說真的,教會真正想做的事,跟正在做的事 很大部分是跟直銷一樣 你們這假冒為善的文士和法利賽人有禍了! 摘自 寶寶福音23:14 (每個基督教徒在每次看到這段經文時,心裡都會抖一下) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.187.99.65 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: MathTurtle (數龜) 看板: Atheism 標題: Re: [討論] 禪修靜坐初體驗 時間: Sun Nov 30 16:48:03 2003 ※ 引述《successor (麻將寶寶)》之銘言: : : ◆ From: 203.187.99.65 : : → Palpatine:佛教當然不是異端阿..^^|| 推140.112.215.195 11/27 : : → strongshort:異教跟異端是不一樣的 推 210.85.87.80 11/28 : 聽你們這麼一說 : 老實說「異教」跟「異端」的差別 : 我的確不是很清楚 : 但搜尋google後 : 以下面這個網址為例 : http://www.vccstm.ca/GoodQuestionFramset.htm : 我還是要堅持這個指控 : 佛教到底是不是被基督教視為「異端/教」的指控? 我回應一下。 評論異端是非常嚴重的事, 當然在基督宗教不同宗派之中, 其評論的標準會有些不同。 有些教派比較嚴格, 而有些比較開放。 但無論如何, 對評論某一信仰為異端通常都牽涉了兩個條件: (1). 該信仰宣稱自己是基督教。 (2). 按照聖經的標準, 信奉該信仰無法得救。 你可能會質疑的是第二點, 什麼叫「按照聖經的標準」, 當然以目前的基督宗教而言, 不同的教派有些微評判的差別, 不過這不表示「沒有標準」, 或可以隨便評論。 例如, 大部份的教派同意「三位一體」、「基督的神人二性」是聖經中的教導, 而且此二教義皆為救恩必要的教義, 所以才會定否認三位一體或否認基督是神且宣稱自己是基督教的信仰團體為異端。 另外, 教會歷史中, 定一些信仰為異端是很嚴肅的事, 也是很重要的事。 你可以想像的到, 若一個信仰宣稱自己是基督教, 但所傳的內容在聖經的標準來看卻不得救, 那是會危及整個基督教信仰的。 因此教會對此看得很嚴重。 : 基督教徒為了拉人入教 : 會依時空背景的需要 : 而更改自己對聖經的解釋 : 以說服自己的所作所為符合聖經,是心安理得的,是蒙神祝福的 : 因此才會看到牧師跑去跟法師「握手言和」這種畫面 : 說真的,教會真正想做的事,跟正在做的事 : 很大部分是跟直銷一樣 : 你們這假冒為善的文士和法利賽人有禍了! : 摘自 寶寶福音23:14 : (每個基督教徒在每次看到這段經文時,心裡都會抖一下) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.229.208.78