推 youcankillme:推，我也覺得太罷道了 218.163.124.14 05/31
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作者: syant (簡單的存在即至福) 看板: Atheism
標題: Re: 個人不是很喜歡上帝耶穌
時間: Thu May 27 21:08:02 2004
我同學告訴我
他覺得耶穌和撒旦根本就是好朋友
一個扮白臉，一個扮黑臉
一起來控制人的思想
--
學會
在追尋幸福的同時，也同時追尋悲傷
--
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◆ From: 218.169.24.175
推 OoNIJAoO:呵呵 這個好笑喔 210.85.140.2 05/27
推 ta29:我倒是覺得這是正常的想法 61.216.33.112 05/27
推 jason3:以神話結構來說就是地獄vs.天堂啊 61.62.184.134 05/27
推 syant:上面的推文看不懂 61.229.203.100 05/28
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作者: jackyu (I'm a boy!) 看板: Atheism
標題: Re: 個人不是很喜歡上帝耶穌
時間: Wed Jun 2 22:32:27 2004
這就是宗教有趣的地方啊~~
我是相信世界是有神的,是有真善真理的...
但那存在冥冥萬物之道中
在互相辯思的哲理中得到果證
神的領域,真理和純正正義的領域
不是由人群所定義的
今天所有的一神教
都只是人類自己捏造的假神
是人捏造的,那就表示一定帶有人類劣根的污穢...
宗教是現世價值觀的昇華而形成的哲學
它是代表"一群人"的意志
人各有群,人各有屬....互相存有差異
若假造物者神之名行靈魂殖民之實
而非包容兼並,了解差異
那就真他媽殺千刀的...XD
--
恕我直言
回教基督道教等等
莫罕莫得耶穌耶和華
都是他媽的妖孽
--
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◆ From: 218.168.177.77
噓 nwo5300:人可以取代神嗎? 那你去叫太陽明天不要升뀠 218.165.120.118 06/03
推 Palpatine:又來一個後現代... 140.112.215.195 06/03
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作者: joky (櫻桃) 看板: Atheism
標題: Re: 個人不是很喜歡上帝耶穌
時間: Wed Jun 9 10:39:41 2004
※ 引述《jackyu (I'm a boy!)》之銘言：
: 這就是宗教有趣的地方啊~~
: 我是相信世界是有神的,是有真善真理的...
: 但那存在冥冥萬物之道中
: 在互相辯思的哲理中得到果證
: 神的領域,真理和純正正義的領域
: 不是由人群所定義的
: 今天所有的一神教
: 都只是人類自己捏造的假神
: 是人捏造的,那就表示一定帶有人類劣根的污穢...
: 宗教是現世價值觀的昇華而形成的哲學
: 它是代表"一群人"的意志
: 人各有群,人各有屬....互相存有差異
: 若假造物者神之名行靈魂殖民之實
: 而非包容兼並,了解差異
: 那就真他媽殺千刀的...XD
對..你前面說得很好
不管是佛教的輪迴或是基督教的原罪
都說明了一件事 人隱隱覺得自己不完整
根據佛教是要自己修行
而基督教則認為人無法拉自己的頭髮把自己抬離地面
也就是人無法憑著自己而使生命更完整
你前面說的很對
如果有一個神是我們用邏輯思辯可以想得出來的 那一定不是真的
神如果可以被你證明出來 那你就比神大了
可是從古至今多少人想尋求神
因為人心有這種渴望 覺得自己生命不完整
那該怎麼辦呢
既然以有限是無法追求無限 以下是無法認識上
而基督教解決了這種困境 它是以上而下
耶穌從神成為人 使人人都可以認識祂
因而使自己的生命成為完整
--
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◆ From: 140.114.229.112
推 ckr:所以j網友認為基督教適應需求而生? 218.166.41.32 06/09
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作者: VioletWing (??打爆你喔) 看板: Atheism
標題: Re: 個人不是很喜歡上帝耶穌
時間: Wed Jun 9 11:46:00 2004
※ 引述《joky (櫻桃)》之銘言：
: ※ 引述《jackyu (I'm a boy!)》之銘言：
: : 這就是宗教有趣的地方啊~~
: : 我是相信世界是有神的,是有真善真理的...
: : 但那存在冥冥萬物之道中
: : 在互相辯思的哲理中得到果證
: : 神的領域,真理和純正正義的領域
: : 不是由人群所定義的
: : 今天所有的一神教
: : 都只是人類自己捏造的假神
: : 是人捏造的,那就表示一定帶有人類劣根的污穢...
: : 宗教是現世價值觀的昇華而形成的哲學
: : 它是代表"一群人"的意志
: : 人各有群,人各有屬....互相存有差異
: : 若假造物者神之名行靈魂殖民之實
: : 而非包容兼並,了解差異
: : 那就真他媽殺千刀的...XD
: 對..你前面說得很好
: 不管是佛教的輪迴或是基督教的原罪
: 都說明了一件事 人隱隱覺得自己不完整
: 根據佛教是要自己修行
: 而基督教則認為人無法拉自己的頭髮把自己抬離地面
: 也就是人無法憑著自己而使生命更完整
: 你前面說的很對
: 如果有一個神是我們用邏輯思辯可以想得出來的 那一定不是真的
: 神如果可以被你證明出來 那你就比神大了
: 可是從古至今多少人想尋求神
: 因為人心有這種渴望 覺得自己生命不完整
: 那該怎麼辦呢
: 既然以有限是無法追求無限 以下是無法認識上
: 而基督教解決了這種困境 它是以上而下
: 耶穌從神成為人 使人人都可以認識祂
: 因而使自己的生命成為完整
....基本上 你說的只是基督教的說法而已
換言之 就是片面之詞
我不認為這就是所謂解決了原PO的困境XD
--
--
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◆ From: 61.217.123.24
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: jason3 (百獸王是什麼雕啊) 看板: Atheism
標題: Re: 個人不是很喜歡上帝耶穌
時間: Wed Jun 9 14:04:47 2004
※ 引述《joky (櫻桃)》之銘言：
: 如果有一個神是我們用邏輯思辯可以想得出來的 那一定不是真的
: 神如果可以被你證明出來 那你就比神大了
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這裡是以神學角度出發
: 可是從古至今多少人想尋求神
: 因為人心有這種渴望 覺得自己生命不完整
: 那該怎麼辦呢
: 既然以有限是無法追求無限 以下是無法認識上
: 而基督教解決了這種困境 它是以上而下
: 耶穌從神成為人 使人人都可以認識祂
: 因而使自己的生命成為完整
從神話結構來說
因為上帝的概念太巨大，太絕對了
所以人與上帝的溝通橋樑是必須的....並且橋樑必須是有不完美特質的..
不然人類就沒有希望的象徵..
但是，具備一個"由上而下"的角色或特徵人物
應該是所有神話的特點，並非基督教獨有
中國神話也一向有這個慣例...
悉達多王子的肉身也可視為佛陀與人的橋樑..
各民族小眾宗教也一定有"聖者"的傳說..
甚至希臘活馬神話不太需要橋樑
他們的神祇都具有人性，神界的事件可以部分被人類影響，參與
太多了...但是這也可由神話結構來解釋..
--
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◆ From: 61.64.108.173
※ 編輯: jason3 來自: 61.64.108.173 (06/09 14:27)
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作者: Palpatine (511幼兒之家) 看板: Atheism
標題: Re: 個人不是很喜歡上帝耶穌
時間: Wed Jun 9 14:28:42 2004
※ 引述《jason3 (百獸王是什麼雕啊)》之銘言：
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 這裡是以神學角度出發
可得證的神就不是"神"了(超然的存有?)
比較像超人吧
此外
人已經發現自己的有限
神這個概念引含著超越人的限制
所以如果人可以理解神
這個就不成為神
不管神這個概念是否是人類自行捏造出來的
: 不然人類就沒有希望的象徵..
: 但是，具備一個"由上而下"的角色或特徵人物
: 應該是所有神話的特點，並非基督教獨有
: 甚至希臘活馬神話不需要橋樑
: 他們的神祇都具有人性，神界的事件可以部分被人類影響，參與
: 中國神話也一向有這個慣例....太多了...
講的神好像不太依樣
ㄧ個是超人
ㄧ個是超然存有的概念
--
▁
████˙╳▉≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡＝
▔
光劍是絕地武士的第二生命
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◆ From: 140.112.215.195
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: joky (櫻桃) 看板: Atheism
標題: Re: 個人不是很喜歡上帝耶穌
時間: Wed Jun 9 14:54:14 2004
: 從神話結構來說
: 因為上帝的概念太巨大，太絕對了
: 所以人與上帝的溝通橋樑是必須的....並且橋樑必須是有不完美特質的..
: 不然人類就沒有希望的象徵..
: 但是，具備一個"由上而下"的角色或特徵人物
: 應該是所有神話的特點，並非基督教獨有
: 中國神話也一向有這個慣例...
: 悉達多王子的肉身也可視為佛陀與人的橋樑..
: 各民族小眾宗教也一定有"聖者"的傳說..
: 甚至希臘活馬神話不太需要橋樑
: 他們的神祇都具有人性，神界的事件可以部分被人類影響，參與
: 太多了...但是這也可由神話結構來解釋..
悉達多王子不算是由上往下的吧
他是靠著自己的修行而成佛的 算是很典型的由下而上
而很多神話故事都有一些神成為人的傳說 或是聖者的故事
但是其中使人白白得到恩典被拯救
最具意義的還是基督教
--
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◆ From: 140.114.229.112
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: jason3 (百獸王是什麼雕啊) 看板: Atheism
標題: Re: 個人不是很喜歡上帝耶穌
時間: Wed Jun 9 16:48:23 2004
※ 引述《joky (櫻桃)》之銘言：
: 悉達多王子不算是由上往下的吧
: 他是靠著自己的修行而成佛的 算是很典型的由下而上
哦..懂你意思了
的確是這樣...
: 而很多神話故事都有一些神成為人的傳說 或是聖者的故事
: 但是其中使人白白得到恩典被拯救
: 最具意義的還是基督教
耶穌比較特別的是
因為瑪莉亞是處女，不經過與神的接觸就誕生了神子
所以耶穌可以說只是擁有肉身的神，精神上是神，但沒有人慾
他是完全"除惡化"的存在
不過那還是因為配合基督教教義的"原罪"觀念啊...
因為其他宗教未必有原罪，所以也未必需要這樣一個...
除了肉身以外，沒有一點有人性惡的一面的聖者
(又，惡的定義還是必須教義來定)
如果不認為人性本惡，那麼未必需要一個"除惡化"的示範來當人的對照組
所以，所謂由下而上，還是由上而下
救贖還是修行具有決定性
最終還是還原到人性本惡本善的層面...
--
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◆ From: 61.64.108.173
※ 編輯: jason3 來自: 61.64.108.173 (06/09 16:50)
推 ta29:漢高祖不也是紅龍生的 XD 61.216.33.147 06/09
→ ta29:所以不只有神會生 龍也會呀XD 61.216.33.147 06/09
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: joky (櫻桃) 看板: Atheism
標題: Re: 個人不是很喜歡上帝耶穌
時間: Thu Jun 10 02:14:25 2004
※ 引述《jason3 (百獸王是什麼雕啊)》之銘言：
: ※ 引述《joky (櫻桃)》之銘言：
: : 悉達多王子不算是由上往下的吧
: : 他是靠著自己的修行而成佛的 算是很典型的由下而上
: 哦..懂你意思了
: 的確是這樣...
: : 而很多神話故事都有一些神成為人的傳說 或是聖者的故事
: : 但是其中使人白白得到恩典被拯救
: : 最具意義的還是基督教
: 耶穌比較特別的是
: 因為瑪莉亞是處女，不經過與神的接觸就誕生了神子
: 所以耶穌可以說只是擁有肉身的神，精神上是神，但沒有人慾
: 他是完全"除惡化"的存在
: 不過那還是因為配合基督教教義的"原罪"觀念啊...
: 因為其他宗教未必有原罪，所以也未必需要這樣一個...
: 除了肉身以外，沒有一點有人性惡的一面的聖者
: (又，惡的定義還是必須教義來定)
: 如果不認為人性本惡，那麼未必需要一個"除惡化"的示範來當人的對照組
沒錯 不過宗教都是以人尚不完整為出發
想要跟更高的東西結合以獲得意義
: 所以，所謂由下而上，還是由上而下
: 救贖還是修行具有決定性
: 最終還是還原到人性本惡本善的層面...
對..所以世界上的宗教大致分為兩類
如果人是無法靠自己的 即人有其無法超越的限制
則就必須依賴救贖..也就是靠著恩典
另一種就是如同佛教或是新世紀的自我修行
--
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◆ From: 140.114.229.109
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: strongshort (力量與智慧) 看板: Atheism
標題: Re: 個人不是很喜歡上帝耶穌
時間: Sat Jun 12 00:15:24 2004
※ 引述《joky (櫻桃)》之銘言：
: 如果有一個神是我們用邏輯思辯可以想得出來的 那一定不是真的
: 神如果可以被你證明出來 那你就比神大了
: 可是從古至今多少人想尋求神
: 因為人心有這種渴望 覺得自己生命不完整
: 那該怎麼辦呢
: 既然以有限是無法追求無限 以下是無法認識上
: 而基督教解決了這種困境 它是以上而下
: 耶穌從神成為人 使人人都可以認識祂
: 因而使自己的生命成為完整
看不懂這種邏輯
既然以有限無法追求無限 那就算耶穌從神成為人 人還是無法認識他
那他解決了什麼困境?
倘若人可以認識他 那表示他是有限的
那他還叫什麼神?
又 可以用邏輯想出來的就不是真的也很奇怪
如果被證明出來的東西就比較渺小 那麼數學定理全部都比人類渺小嗎?
如果可以用邏輯思辯想出來的都不是真的
那中世紀以來那些神學家不就跟白癡一樣繞了幾百年的圈圈?
又 神存不存在似乎也不是可以用邏輯思辯來尋找
你不能單純用邏輯思辯辯論出布希存不存在
那不代表布希不存在
人類找到了太陽系這麼多行星
卻也不代表人類比這些行星大
總而言之 我看不懂
--
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◆ From: 210.85.86.77
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: jason3 () 看板: Atheism
標題: Re: 個人不是很喜歡上帝耶穌
時間: Sat Jun 12 02:44:09 2004
※ 引述《strongshort (力量與智慧)》之銘言：
: : 既然以有限是無法追求無限 以下是無法認識上
: : 而基督教解決了這種困境 它是以上而下
: : 耶穌從神成為人 使人人都可以認識祂
: : 因而使自己的生命成為完整
: 看不懂這種邏輯
: 既然以有限無法追求無限 那就算耶穌從神成為人 人還是無法認識他
: 那他解決了什麼困境?
: 倘若人可以認識他 那表示他是有限的
: 那他還叫什麼神?
想到一個故事，讓騾子前進的方法
就是在馬車上吊跟竹竿，竹竿上垂下蘋果在騾子面前
這樣騾子為了想吃蘋果，就會不斷前進
所謂"以有限追求無限"，可以想成是"騾子吃到蘋果"的過程
解決了什麼困境呢??可以說"他前進了"
我也不認為這可以稱為"解決困境"啦...
如果有困境，那應該是"飢餓"，因為吃蘋果是為了解決飢餓
有一天蘋果會突然被他吃到嗎??...吃得到的話根本就不是無限的意義了
所以永遠解決不了
不過對於對騾子來說，跟原本站立不動的差別，只是腳有在動而已嗎??
我也不那麼悲觀...
我想如果蘋果最後可以領騾子到哪個特殊的地點改變了他的視野，那也算是有意義的
不過重要的是，若是騾子知道這點，是為了他將會改變視野才前進的話
蘋果也應該要失去意義
--
一個人能多嚴肅 就可能多放浪
一個城市能多保守 就可能多糜爛
--
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◆ From: 61.62.184.215
推 fireduke:這樣的比喻 我還挺喜歡的 簡單說 一切都 210.64.94.92 06/12
→ fireduke:一種改變的方法 宗教目的不就是這樣 210.64.94.92 06/12
※ 編輯: jason3 來自: 61.62.246.147 (06/12 15:21)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: fireduke (飛角水影) 看板: Atheism
標題: Re: 個人不是很喜歡上帝耶穌
時間: Sat Jun 12 15:57:59 2004
: 想到一個故事，讓騾子前進的方法
: 就是在馬車上吊跟竹竿，竹竿上垂下蘋果在騾子面前
: 這樣騾子為了想吃蘋果，就會不斷前進
: 所謂"以有限追求無限"，可以想成是"騾子吃到蘋果"的過程
: 解決了什麼困境呢??可以說"他前進了"
: 我也不認為這可以稱為"解決困境"啦...
: 如果有困境，那應該是"飢餓"，因為吃蘋果是為了解決飢餓
: 有一天蘋果會突然被他吃到嗎??...吃得到的話根本就不是無限的意義了
: 所以永遠解決不了
: 不過對於對騾子來說，跟原本站立不動的差別，只是腳有在動而已嗎??
: 我也不那麼悲觀...
: 我想如果蘋果最後可以領騾子到哪個特殊的地點改變了他的視野，那也算是有意義的
: 不過重要的是，若是騾子知道這點，是為了他將會改變視野才前進的話
: 蘋果也應該要失去意義
剛在打工時 我忽然想到 也有一個比喻 禪宗用一種方法 如果我們在追求悟道的過程
譬如說 如果悟道或是真理 是月亮的話 師父會用他的手指指著月亮 在那裡
而我們也是從師父的手指延伸去看到月亮 而當我們看到月亮的時候 師父的手指
也就沒有存在的必要了 也就是說 不要拘泥在手指 因為我們追求的是月亮阿
想到時 還挺興奮的 因為宗教的意義不也是怎樣 就好比是手指 真理的追求 悟道的境界
不就是那明月 所以 要有方法 只是 有些人卻是拘泥於這樣的方法上 這點不免令人惋惜
--
費盡心思 只在於找出自己的靈魂
一個失落的靈魂 遍尋不著你的蹤影
你在哪裡 是否渴望看到尋覓者的蹤跡
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.64.94.92
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: fireduke (飛角水影) 看板: Atheism
標題: Re: 個人不是很喜歡上帝耶穌
時間: Sat Jun 12 16:20:50 2004
: 剛在打工時 我忽然想到 也有一個比喻 禪宗用一種方法 如果我們在追求悟道的過程
: 譬如說 如果悟道或是真理 是月亮的話 師父會用他的手指指著月亮 在那裡
: 而我們也是從師父的手指延伸去看到月亮 而當我們看到月亮的時候 師父的手指
: 也就沒有存在的必要了 也就是說 不要拘泥在手指 因為我們追求的是月亮阿
: 想到時 還挺興奮的 因為宗教的意義不也是怎樣 就好比是手指 真理的追求 悟道的境界
: 不就是那明月 所以 要有方法 只是 有些人卻是拘泥於這樣的方法上 這點不免令人惋惜
順便來一段我自己在思考宗教的文章 請指教
選擇 神的恩典 佛的解脫
其實 我後來發現 自己真的是道地的中國人
要的絕對是我們東方文化的東西 神很了不起 也許這點我承認
可是我後來分析了一下 今天 我所要的是啥 因為團契的關係 因為有人
所以我喜歡那教會的感覺 因為我自己也知道 今天對於佛的學問 卻是我主動去尋求
有次我問自己 我去聽佛學的課 都是長輩 那我這樣不是很無聊
可是我也立刻想到 其實我的目的是啥 朋友 還是修行 恩 我想答案 不言自知
那又何必執著 其實 自己心中都會有底 所以別再跟別人說啥了 你還是可以去學
但是可以自己慢慢消化 我相信啥 我相信神就算要神審判我 老子我也不怕
因為不執 不求 恐怖何有
自己太拘泥於宗教這兩詞的涵義了
今天如果把宗教兩字拿開 一些形式拿開
其實跟 道家 儒家 思想 其實在某種程度上 其實是不會差太多了的
而我卻拘泥於在宗教這兩詞上 為什麼 自己還真的不明白
難道是要有個寄託的地方 可是話又說回來 今天 如果到達那悟的境界
那個地方不能寄託 又那個地方可以寄託 我發現 西方所給於的是
人的完美性 是那一切於全人的基礎 而東方 是那在全人基礎上後
那不執的一種境界 一種 自我實現的 超越的感覺 所以 有人說神是不可以超越的
但是那是對他而言 我而言 就算真的有神存在 不是聖經的神 不是耶穌
而是那內心中 的那良知 以及大自然那根源的 不是人格化的神
信是一個力量的來源 這點我從宗教上面看到了很深的體驗 但是 對我而言
要去信一個宗教卻是如此的不容易 所以我跟自己說 要跳脫 要觀察 要不斷探索
發現自己不適合跟宗教扯上關係 因為 這樣對自己而言 會進入一種死胡同
可是卻不會因為進入這樣的死胡同 而跳脫不開 我有自己的宗教觀
那是任何人都不能改變的 同時 對於聖經說的原罪 老子不相信
耶穌替人死 這點我保留 哪天要是知道原來基督教的裡面種種神蹟 是外星人搞的鬼
那這樣豈不是很不舒服嗎？ 所以 在某種面上來說 我還是偏向 老莊佛的思想
至於信與否 那一切隨緣拉 對於這點 要放下還真的很難
--
費盡心思 只在於找出自己的靈魂
一個失落的靈魂 遍尋不著你的蹤影
你在哪裡 是否渴望看到尋覓者的蹤跡
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.64.94.92
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: magicfield (快被二一了...~"~) 站內: Atheism
標題: Re: 個人不是很喜歡上帝耶穌
時間: Sun Jun 13 04:18:58 2004
※ 引述《fireduke (飛角水影)》之銘言：
: : 剛在打工時 我忽然想到 也有一個比喻 禪宗用一種方法 如果我們在追求悟道的過程
: : 譬如說 如果悟道或是真理 是月亮的話 師父會用他的手指指著月亮 在那裡
: : 而我們也是從師父的手指延伸去看到月亮 而當我們看到月亮的時候 師父的手指
: : 也就沒有存在的必要了 也就是說 不要拘泥在手指 因為我們追求的是月亮阿
: : 想到時 還挺興奮的 因為宗教的意義不也是怎樣 就好比是手指 真理的追求 悟道的境界
: : 不就是那明月 所以 要有方法 只是 有些人卻是拘泥於這樣的方法上 這點不免令人惋惜
: 順便來一段我自己在思考宗教的文章 請指教
: 選擇 神的恩典 佛的解脫
: 其實 我後來發現 自己真的是道地的中國人
: 要的絕對是我們東方文化的東西 神很了不起 也許這點我承認
: 可是我後來分析了一下 今天 我所要的是啥 因為團契的關係 因為有人
: 所以我喜歡那教會的感覺 因為我自己也知道 今天對於佛的學問 卻是我主動去尋求
: 有次我問自己 我去聽佛學的課 都是長輩 那我這樣不是很無聊
: 可是我也立刻想到 其實我的目的是啥 朋友 還是修行 恩 我想答案 不言自知
: 那又何必執著 其實 自己心中都會有底 所以別再跟別人說啥了 你還是可以去學
: 但是可以自己慢慢消化 我相信啥 我相信神就算要神審判我 老子我也不怕
: 因為不執 不求 恐怖何有
: 自己太拘泥於宗教這兩詞的涵義了
: 今天如果把宗教兩字拿開 一些形式拿開
: 其實跟 道家 儒家 思想 其實在某種程度上 其實是不會差太多了的
其實是差很多的 尤其是儒家
有心的話建議去看勞思光的 中國哲學史
裏面對儒釋道皆有深刻的闡示
: 而我卻拘泥於在宗教這兩詞上 為什麼 自己還真的不明白
: 難道是要有個寄託的地方 可是話又說回來 今天 如果到達那悟的境界
: 那個地方不能寄託 又那個地方可以寄託 我發現 西方所給於的是
: 人的完美性 是那一切於全人的基礎 而東方 是那在全人基礎上後
: 那不執的一種境界 一種 自我實現的 超越的感覺 所以 有人說神是不可以超越的
: 但是那是對他而言 我而言 就算真的有神存在 不是聖經的神 不是耶穌
: 而是那內心中 的那良知 以及大自然那根源的 不是人格化的神
: 信是一個力量的來源 這點我從宗教上面看到了很深的體驗 但是 對我而言
: 要去信一個宗教卻是如此的不容易 所以我跟自己說 要跳脫 要觀察 要不斷探索
: 發現自己不適合跟宗教扯上關係 因為 這樣對自己而言 會進入一種死胡同
: 可是卻不會因為進入這樣的死胡同 而跳脫不開 我有自己的宗教觀
: 那是任何人都不能改變的 同時 對於聖經說的原罪 老子不相信
: 耶穌替人死 這點我保留 哪天要是知道原來基督教的裡面種種神蹟 是外星人搞的鬼
: 那這樣豈不是很不舒服嗎？ 所以 在某種面上來說 我還是偏向 老莊佛的思想
: 至於信與否 那一切隨緣拉 對於這點 要放下還真的很難
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.174.57
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: fireduke (飛角水影) 看板: Atheism
標題: Re: 個人不是很喜歡上帝耶穌
時間: Sun Jun 13 23:13:07 2004
※ 引述《magicfield (快被二一了...~"~)》之銘言：
: ※ 引述《fireduke (飛角水影)》之銘言：
: : 順便來一段我自己在思考宗教的文章 請指教
: : 選擇 神的恩典 佛的解脫
: : 其實 我後來發現 自己真的是道地的中國人
: : 要的絕對是我們東方文化的東西 神很了不起 也許這點我承認
: : 可是我後來分析了一下 今天 我所要的是啥 因為團契的關係 因為有人
: : 所以我喜歡那教會的感覺 因為我自己也知道 今天對於佛的學問 卻是我主動去尋求
: : 有次我問自己 我去聽佛學的課 都是長輩 那我這樣不是很無聊
: : 可是我也立刻想到 其實我的目的是啥 朋友 還是修行 恩 我想答案 不言自知
: : 那又何必執著 其實 自己心中都會有底 所以別再跟別人說啥了 你還是可以去學
: : 但是可以自己慢慢消化 我相信啥 我相信神就算要神審判我 老子我也不怕
: : 因為不執 不求 恐怖何有
: : 自己太拘泥於宗教這兩詞的涵義了
: : 今天如果把宗教兩字拿開 一些形式拿開
: : 其實跟 道家 儒家 思想 其實在某種程度上 其實是不會差太多了的
: 其實是差很多的 尤其是儒家
: 有心的話建議去看勞思光的 中國哲學史
我想我在說明一下 在哲學的領域中 我相信這有很大的不同
但是我這邊主要是表示在人生的路上 不管以哪種作為你應對進退的方法
在為人處事上 都是很像的 當然任何學說發展到極致一定都不一樣
當然在下才疏學淺 只這樣說 我們可以互相討論一下 謝謝指教
--
費盡心思 只在於找出自己的靈魂
一個失落的靈魂 遍尋不著你的蹤影
你在哪裡 是否渴望看到尋覓者的蹤跡
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◆ From: 210.64.94.31
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作者: blacky1 (I am here) 看板: Atheism
標題: Re: 個人不是很喜歡上帝耶穌
時間: Sat Aug 14 02:40:18 2004
※ 引述《jackyu (I'm a boy!)》之銘言：
: 這就是宗教有趣的地方啊~~
: 我是相信世界是有神的,是有真善真理的...
: 但那存在冥冥萬物之道中
: 在互相辯思的哲理中得到果證
: 神的領域,真理和純正正義的領域
: 不是由人群所定義的
: 今天所有的一神教
: 都只是人類自己捏造的假神
: 是人捏造的,那就表示一定帶有人類劣根的污穢...
: 宗教是現世價值觀的昇華而形成的哲學
: 它是代表"一群人"的意志
: 人各有群,人各有屬....互相存有差異
: 若假造物者神之名行靈魂殖民之實
: 而非包容兼並,了解差異
: 那就真他媽殺千刀的...XD
人都是很自我的,不想被人說服,卻又想說服別人
所以常用第三者來證明自己的想法,
這第三者通常是高於說服者與被說服者的
例如:小時候跟鄰居小朋友吵架,會用我爸爸說,我媽媽說....
上學後跟同學吵架,會用老師說,校長說......
長大了,學商的會用巴菲特說,張忠謀說......
學科學的會用愛因斯坦說,李遠哲說...
出社會上班,小職員會用主任說
主任會用經理說
經理會用總經理說
總經理會用董事長說
那下班了呢?
這時我們就需要上帝說
所以何時會聽到"上帝"呢?
當我下班或下課的時候
(那神父怎麼一天到晚都在上帝說?)
(因為他們老闆就是上帝阿)
我認為宗教創始者都是擁有崇高理念的人
為了宣揚理念而創立宗教,以上帝之名才能說服眾生
這篇只有我自己說,相信很難說服人吧......
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◆ From: 218.169.10.246
推 roadman:不否定宗教勸人為善的部份 210.85.28.96 08/14
→ roadman:但當宗教與現實發生悖離時 210.85.28.96 08/14
→ roadman:應該要改變的部份常會有人搞錯 210.85.28.96 08/14
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作者: jason3 () 看板: Atheism
標題: Re: 個人不是很喜歡上帝耶穌
時間: Sun Aug 15 00:07:36 2004
※ 引述《blacky1 (I am here)》之銘言：
: 上學後跟同學吵架,會用老師說,校長說......
: 長大了,學商的會用巴菲特說,張忠謀說......
: 學科學的會用愛因斯坦說,李遠哲說...
: 出社會上班,小職員會用主任說
: 主任會用經理說
: 經理會用總經理說
: 總經理會用董事長說
: 那下班了呢?
下了班..
要罵公司..就用呆伯特說
怨嘆社會,人性..就用哲學家說
想要幹嘛幹嘛..去找個算出來自己認同的結果..就可以用命理學家說,星座專家說
所以人類社會需要專業分工
某種程度是由以專家,權威為名者..替我們分擔一些責任和壓力
偶像崇拜也是同樣的道理
: 這時我們就需要上帝說
跟陳之藩說的一樣..要謝的人太多了..那就謝天吧..
要牽扯'xx說'的人太多了..那就扯天(上帝)吧..
不過上帝說..不可以崇拜偶像..
這句話基本上是違反人性的..而且矛盾的是...
這句話有人信仰的同時..上帝也自動成為了新偶像..
雖然或許他有真的為此無奈過...(啊..身為全能者的無奈??!!)
: 所以何時會聽到"上帝"呢?
: 當我下班或下課的時候
: (那神父怎麼一天到晚都在上帝說?)
: (因為他們老闆就是上帝阿)
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◆ From: 220.139.155.214
※ 編輯: jason3 來自: 220.139.155.214 (08/15 00:14)
推 Irence:上帝有加一句：除我以外，不可有偶像XD 140.112.244.96 08/15
→ Irence:代表上帝是可以崇拜的XD 上帝真聰明 140.112.244.96 08/15
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作者: senza (逆髮) 看板: Atheism
標題: Re: 個人不是很喜歡上帝耶穌
時間: Fri Nov 12 20:12:18 2004
※ 引述《OoNIJAoO (小姐涼麵不要微波)》之銘言：
: 我看了一些聖經裡面的故事,我覺得聖經的上帝十分的個人主義
: 似乎只要是不合乎祂的旨意,祂便可以恣意懲罰(例如毀滅世界 只留下他喜愛的子民)
: 而常常看到一些標語是"耶穌說:我就是道路 真理 只有跟隨我才會得到永生"
: 有時我不免會認為耶穌這樣的說法,祂自己就跟撒旦沒有差別
: 威脅著你不得不順從祂,相信祂,被祂牽著走,那其實死後也只是把靈魂賣給耶穌
: 如果我死了,我不知道我真的不知道會要選擇跟隨撒旦還是耶穌呢
: 其實我很希望我死後還有靈魂,我想看看世界上是不是真的有神或撒旦
我覺得他是一個很好的宗教家呢。^^
而且這些，真的是他說的嗎？其實我存疑......
聖經是人寫的，又不是他寫的。
歷史常有層累造成古史說的說法，大禹治水被講得跟真的一樣，
對於一個原始人，可能還是一條大蟲，都可以被編成聖君了，
對於一個宗教家，又何嘗不能利用他的名號去書寫種種規範與文字呢？
而且在那個時候，宗教本來就是說一不二的，
因為宗教主導了人的生活與法律，
所以可以用宗教教義懲罰人，獎勵人，
這樣的方式在當時是合理的，甚至是不得不然的。
而經過時代演變，宗教對法律國家政府的影響力已然減少到幾乎沒有，
這些事情當然就可以討論，可以質疑，當然有許多的不合理之處，
但是別因為這樣去否定一個人呀。
而且宗教觀點這種事情，本來就是「入我門來」，才可以得到什麼的。
基本上排他的意味都很濃厚，只是有些宗教溫和，有些宗教激烈而已。
--
你就想嘛～如果死後真的有靈魂，
那頂多不到基督教天主教的天堂去就好啦！
想去哪裡就去哪裡，可能還可以找到一批志同道合的人哩，
那不是更自由嗎？:p
如果有人要把你抓到地獄去，如果沒有「民主的法庭」，那就跟他打啊，
打不過就被抓進去，那也沒什麼可說的......:~~
--
茶漬已冷
有風微涼～
--
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◆ From: 61.62.3.21
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作者: sasa9090 (我是神) 看板: Atheism
標題: Re: 個人不是很喜歡上帝耶穌
時間: Mon Nov 15 17:35:45 2004
※ 引述《senza (逆髮)》之銘言：
: ※ 引述《OoNIJAoO (小姐涼麵不要微波)》之銘言：
: : 我看了一些聖經裡面的故事,我覺得聖經的上帝十分的個人主義
: : 似乎只要是不合乎祂的旨意,祂便可以恣意懲罰(例如毀滅世界 只留下他喜愛的子民)
: : 而常常看到一些標語是"耶穌說:我就是道路 真理 只有跟隨我才會得到永生"
: : 有時我不免會認為耶穌這樣的說法,祂自己就跟撒旦沒有差別
: : 威脅著你不得不順從祂,相信祂,被祂牽著走,那其實死後也只是把靈魂賣給耶穌
: : 如果我死了,我不知道我真的不知道會要選擇跟隨撒旦還是耶穌呢
: : 其實我很希望我死後還有靈魂,我想看看世界上是不是真的有神或撒旦
: 我覺得他是一個很好的宗教家呢。^^
: 而且這些，真的是他說的嗎？其實我存疑......
: 聖經是人寫的，又不是他寫的。
: 歷史常有層累造成古史說的說法，大禹治水被講得跟真的一樣，
: 對於一個原始人，可能還是一條大蟲，都可以被編成聖君了，
: 對於一個宗教家，又何嘗不能利用他的名號去書寫種種規範與文字呢？
: 而且在那個時候，宗教本來就是說一不二的，
: 因為宗教主導了人的生活與法律，
: 所以可以用宗教教義懲罰人，獎勵人，
: 這樣的方式在當時是合理的，甚至是不得不然的。
: 而經過時代演變，宗教對法律國家政府的影響力已然減少到幾乎沒有，
: 這些事情當然就可以討論，可以質疑，當然有許多的不合理之處，
: 但是別因為這樣去否定一個人呀。
: 而且宗教觀點這種事情，本來就是「入我門來」，才可以得到什麼的。
: 基本上排他的意味都很濃厚，只是有些宗教溫和，有些宗教激烈而已。
講難聽一點，聖經就好像把上帝塑造成恐怖份子一樣,祂拿著槍(力量,神蹟)
指著你的頭,要你跟著祂,而祂在幾分鐘前已經宰了一個反抗他的人.
這是我的想法= =
我雖不認同宗教裡什麼信不信..什麼永不永生
但我推崇宗教的確拯救了很多人,不管是在心靈上或是物質上
(雖然我求他拯救我的期中考,他沒出現)
這樣也就夠了吧!!
--
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◆ From: 61.64.208.230
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作者: Anber (圓自己空) 看板: Atheism
標題: Re: 個人不是很喜歡上帝耶穌
時間: Wed Nov 17 10:10:56 2004
※ 引述《OoNIJAoO (小姐涼麵不要微波)》之銘言：
: 我看了一些聖經裡面的故事,我覺得聖經的上帝十分的個人主義
: 似乎只要是不合乎祂的旨意,祂便可以恣意懲罰(例如毀滅世界 只留下他喜愛的子民)
: 而常常看到一些標語是"耶穌說:我就是道路 真理 只有跟隨我才會得到永生"
這是我個人的解讀
我覺得太研究字面沒什麼意思
耶穌說:我就是道路
如果照字面翻,難道是你必須走我所踏遍的所有道路,然後才會得永生,是這樣嗎?
耶穌說的我是指生命,指祂自己的一生便是道路
永生當然也不是指肉體永遠的長生
永生是指靈魂的永生,不再落入輪迴就是永生
: 有時我不免會認為耶穌這樣的說法,祂自己就跟撒旦沒有差別
: 威脅著你不得不順從祂,相信祂,被祂牽著走,那其實死後也只是把靈魂賣給耶穌
: 如果我死了,我不知道我真的不知道會要選擇跟隨撒旦還是耶穌呢
: 其實我很希望我死後還有靈魂,我想看看世界上是不是真的有神或撒旦
看完這段我覺得耶穌更妙了
"今天雞叫以前，你要三次否認我" (Luke 22:61)
如果你相信上帝創造了一切,包括善與惡
那麼,撒旦就也是上帝派來的天使
--
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◆ From: 218.171.191.176
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作者: hydra4 (西達) 看板: Atheism
標題: Re: 個人不是很喜歡上帝耶穌
時間: Wed Nov 17 16:07:26 2004
※ 引述《Anber (圓自己空)》之銘言：
: ※ 引述《OoNIJAoO (小姐涼麵不要微波)》之銘言：
: : 我看了一些聖經裡面的故事,我覺得聖經的上帝十分的個人主義
: : 似乎只要是不合乎祂的旨意,祂便可以恣意懲罰(例如毀滅世界 只留下他喜愛的子民)
: : 而常常看到一些標語是"耶穌說:我就是道路 真理 只有跟隨我才會得到永生"
: 這是我個人的解讀
: 我覺得太研究字面沒什麼意思
: 耶穌說:我就是道路
: 如果照字面翻,難道是你必須走我所踏遍的所有道路,然後才會得永生,是這樣嗎?
: 耶穌說的我是指生命,指祂自己的一生便是道路
並不是
這一段其實是牽涉到創世紀的一段
在人犯罪，被逐出伊甸園以後(順帶一提，伊甸的希伯來原文是喜樂的意思)
路就被禁止了
有天使跟四面轉動火焰的劍在把守、看著
(天使在聖經中是叫做"口基""口路""口伯")
所以在出埃及記中造會幕、以及後來所羅門王建聖殿時
要到達 神所在的法櫃時，都得要經過天使所看顧的這一道
而且不是人人都可以進去，只有祭司
更且要用牲畜犧牲的血塗抹自己才可進去
而耶穌來了，是要來救贖，要施救恩
所以他才這麼說
為的就是要使人得以與 神重新和好、建立關係
使人有回伊甸的機會
是故，在耶穌死後，會幕上、繡有"口基""口路""口伯"的簾子就裂了
天使就讓開了
所以，我們才可以直接跟 神說話，請耶穌基督為我們求
因此禱告之後一定會有一句是"奉主耶穌基督得勝的名求"
: 永生當然也不是指肉體永遠的長生
: 永生是指靈魂的永生,不再落入輪迴就是永生
: : 有時我不免會認為耶穌這樣的說法,祂自己就跟撒旦沒有差別
: : 威脅著你不得不順從祂,相信祂,被祂牽著走,那其實死後也只是把靈魂賣給耶穌
: : 如果我死了,我不知道我真的不知道會要選擇跟隨撒旦還是耶穌呢
: : 其實我很希望我死後還有靈魂,我想看看世界上是不是真的有神或撒旦
: 看完這段我覺得耶穌更妙了
: "今天雞叫以前，你要三次否認我" (Luke 22:61)
: 如果你相信上帝創造了一切,包括善與惡
: 那麼,撒旦就也是上帝派來的天使
善與惡看來是絕對性的問題
其實應該是相對性的問題
就像熱與冷
都是由於能量的存在多寡而有不同的程度存在
惡，是因為不善
不過你說對了一點點
撒旦"曾經"是天使
還有，死後定論的三分法我記得以前說過
我認為死後有三種可能
一是沒有靈魂
二是其他宗教說的有輪迴
三是基督說的：有千年國、有火湖
我選最後一個，這個看來比較有價值
第一個，沒有就沒有了，所以沒關係
第二個，反正大不了就當畜生、變其他無知的生物或受點苦就又再來一次了，
雖然不一定會記得，但就宏觀來看真的沒什麼啦
至於第三個，賞賜是永久的，懲罰也是永久的
所以我寧願押最後一個
--
要寫好故事
人生就得過得像裡面的情節一樣
你，願意嗎？
--
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◆ From: 192.192.197.5
推 eizo77:果然是利益派阿...可惜的是...輪迴才是對的 : 61.64.172.229 02/27
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作者: sasa9090 (我是神) 看板: Atheism
標題: Re: 個人不是很喜歡上帝耶穌
時間: Wed Nov 17 17:35:17 2004
※ 引述《hydra4 (西達)》之銘言：
: ※ 引述《Anber (圓自己空)》之銘言：
: : 這是我個人的解讀
: : 我覺得太研究字面沒什麼意思
: : 耶穌說:我就是道路
: : 如果照字面翻,難道是你必須走我所踏遍的所有道路,然後才會得永生,是這樣嗎?
: : 耶穌說的我是指生命,指祂自己的一生便是道路
: 並不是
: 這一段其實是牽涉到創世紀的一段
: 在人犯罪，被逐出伊甸園以後(順帶一提，伊甸的希伯來原文是喜樂的意思)
: 路就被禁止了
: 有天使跟四面轉動火焰的劍在把守、看著
: (天使在聖經中是叫做"口基""口路""口伯")
: 所以在出埃及記中造會幕、以及後來所羅門王建聖殿時
: 要到達 神所在的法櫃時，都得要經過天使所看顧的這一道
: 而且不是人人都可以進去，只有祭司
: 更且要用牲畜犧牲的血塗抹自己才可進去
: 而耶穌來了，是要來救贖，要施救恩
: 所以他才這麼說
: 為的就是要使人得以與 神重新和好、建立關係
: 使人有回伊甸的機會
: 是故，在耶穌死後，會幕上、繡有"口基""口路""口伯"的簾子就裂了
: 天使就讓開了
: 所以，我們才可以直接跟 神說話，請耶穌基督為我們求
: 因此禱告之後一定會有一句是"奉主耶穌基督得勝的名求"
那請問人何罪之有
: : 永生當然也不是指肉體永遠的長生
: : 永生是指靈魂的永生,不再落入輪迴就是永生
: : 看完這段我覺得耶穌更妙了
: : "今天雞叫以前，你要三次否認我" (Luke 22:61)
: : 如果你相信上帝創造了一切,包括善與惡
: : 那麼,撒旦就也是上帝派來的天使
: 善與惡看來是絕對性的問題
: 其實應該是相對性的問題
: 就像熱與冷
: 都是由於能量的存在多寡而有不同的程度存在
: 惡，是因為不善
我覺得善與惡是以人本身的立場來判定的
也就是主觀意識佔很強的比例
事實上真有所謂善與惡嗎
如果真有規定什麼是善什麼是惡
我到想看看我所做的一切有無合乎
: 不過你說對了一點點
: 撒旦"曾經"是天使
: 還有，死後定論的三分法我記得以前說過
: 我認為死後有三種可能
: 一是沒有靈魂
: 二是其他宗教說的有輪迴
: 三是基督說的：有千年國、有火湖
: 我選最後一個，這個看來比較有價值
: 第一個，沒有就沒有了，所以沒關係
: 第二個，反正大不了就當畜生、變其他無知的生物或受點苦就又再來一次了，
: 雖然不一定會記得，但就宏觀來看真的沒什麼啦
: 至於第三個，賞賜是永久的，懲罰也是永久的
: 所以我寧願押最後一個
--
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◆ From: 61.64.150.221
推 Palpatine:善與惡如果沒有超越者存在則善惡不存在 140.112.215.195 11/17
推 sasa9090:如果是對立..就存在了吧 61.64.151.184 11/22