→ Swashbuckler:對了，她星期天就要作決定了!!! 220.132.140.50 09/03
推 orion:皈依沒差吧 61.216.148.244 09/03
推 ckr:她是要帶髮修行還是出家? 218.166.45.249 09/03
→ Swashbuckler:戴髮修行...可是她是誠心皈依... 220.132.140.50 09/03
推 orion:我不了解佛教,不過我也有認識有皈依的,她也結婚了 61.216.148.244 09/03
→ orion:平常她也是很信佛,還去上課,可是看不出來有影響 61.216.148.244 09/03
→ orion:她的婚姻生活,這是我看到的供你參考 61.216.148.244 09/03
→ Swashbuckler:謝...求...＿|￣|○ 220.132.140.50 09/03
推 Tyrael:皈依沒差....板主小孩子的時候也是有皈依的.... 218.160.45.189 09/03
→ Tyrael:現在還不是在這裡當無神論的板主..對生活沒啥影響 218.160.45.189 09/03
→ Swashbuckler:她純粹因為喜歡社團想皈依... 219.87.152.3 09/03
→ Swashbuckler:真是我的無能所致... 219.87.152.3 09/03
推 dale:推在這裡當無神論的板主 XD 218.166.78.15 09/04
推 size:佛教本來就無神論啊.. 10/06 00:13
推 JingX:要借刀嗎 05/01 22:17
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作者: Tyrael (Tyrael was a fool....) 看板: Atheism
標題: Re: [跪求]請各位大大幫幫我!!!
時間: Sat Sep 3 14:01:59 2005
※ 引述《Swashbuckler (黑麻銀杏)》之銘言：
: 我交到的第一個女朋友
: 她受社團的影響說要去皈依惟覺
: 入佛籍取法號
法號O_o
法號不是只有比丘 比丘尼才能取的嗎?
普通皈依不就只是法名嗎?....
: 本人好邏輯哲學詭辯
: 枉費平時自負辯才無礙也說不動她
: 她說皈依跟平常人還是一樣
: 可是我好捨不得!!!
其實他這樣說也正確
我從小被逼皈依之後
長大還不是這個樣子....
沒有太大的差別
: 只恨自己平常對佛學了解不夠
: 現在還真的是臨時抱佛腳(恨不得把佛腳給砍下來算了)
: → Swashbuckler:她純粹因為喜歡社團想皈依... 219.87.152.3 09/03
: → Swashbuckler:真是我的無能所致... 219.87.152.3 09/03
其實一般正常人想找宗教來依靠是正常的
只要他不是信一些邪魔歪道 悖離正常人的生活起居
基本上佛教 基督教 天主教都是可以依靠的宗教
喜歡社團想皈依....就放給他去皈依
反正他不是要出家對你應該沒什麼影響吧!
其實之前也有類似的問題
不如你自己也跟你女朋友去體會看看那個宗教教團的感覺
如果他喜歡 你就要去了解他喜歡的理由
如果不去了解他喜歡這個宗教的理由 怎麼勸他回來呢?
我是無神論者可是我不反宗教
宗教的確有正面教化人心的一些作用在
並非你無能
只是宗教對於心靈上的依賴感給予安撫 這些倒不是光用說的就能勸得動的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.160.45.189
推 orion:只是中台禪寺還是有點讓人OX 61.216.148.244 09/03
→ orion:個人對這間廟沒好感 61.216.148.244 09/03
→ Swashbuckler:我去參觀過內部一次 219.87.152.3 09/03
→ Swashbuckler:豈止沒好感，簡直大為厭憎 219.87.152.3 09/03
推 orion:或許要勸可以從這裡下手,惟覺是有爭議的人物 61.216.148.244 09/03
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作者: WEINUO (秋寒) 看板: Atheism
標題: Re: [跪求]請各位大大幫幫我!!!
時間: Wed Sep 7 11:40:09 2005
※ 引述《Tyrael (Tyrael was a fool....)》之銘言：
恕刪~
: 其實一般正常人想找宗教來依靠是正常的
: 只要他不是信一些邪魔歪道 悖離正常人的生活起居
: 基本上佛教 基督教 天主教都是可以依靠的宗教
: 喜歡社團想皈依....就放給他去皈依
: 反正他不是要出家對你應該沒什麼影響吧!
: 其實之前也有類似的問題
: 不如你自己也跟你女朋友去體會看看那個宗教教團的感覺
: 如果他喜歡 你就要去了解他喜歡的理由
: 如果不去了解他喜歡這個宗教的理由 怎麼勸他回來呢?
: 我是無神論者可是我不反宗教
: 宗教的確有正面教化人心的一些作用在
: 並非你無能
: 只是宗教對於心靈上的依賴感給予安撫 這些倒不是光用說的就能勸得動的
如果有去過中台禪寺~~好好去体驗一下那種生活 ~
尤其是禪修營或大專禪七~~或XX禪七等
有一半以上的參加者能得到一種不同的感受
對照佛經~會發現佛經上不是單單是佛經~~而是一種修行過程的經驗
一般人覺得會很不錯~~但時間到了~~還是回家
有些感受力較深的~~就會不想回去俗世中，想留在寺中多生活一陣子~
~甚至要求出家!?
這種人大多是~~現實生活有些問題~~或是很平常的學生
前者是~~找到一個心靈寄託
後者也是~~找到一個未來的方向與心靈寄託
這就是之前中台禪寺第一次上新聞的原因
我想這大概開版者擔心的事~~女朋友一住不回頭~~最後長伴青燈
出家不算壞事~~也不算好事
每個寺廟都有很多問題~~(最近新聞不是常報某某寺~~有XXX法師XXXOOO)
只是有沒有人抖出來而已
而寺廟愈大~~問題愈多~~
至於~~學佛的人不是每個人都很會"詭辯"(我一直覺得那些都是詭辯^^)
只有學禪的人因為思路要求活潑不拘一格~~簡單的說就是跳出限制
所以一般人沒經驗的人常會不知不覺認同對方的想法(我一直覺得那是一種洗腦~"~)
所以二個都學禪的人常會出現各說各話~~又硬要對方認為自己的才是對的
(可以去佛教版看~~常常有評論誰對誰錯~~誰謗佛誰外道的文章~~)
所以~~對學佛的人~~就算以彼之道還之彼身~~也是不足以讓人改變想法
信仰宗教就像吸毒一樣~~就算知道對方說的有理，
但只要嚐過甜頭就還是一頭哉進去(這邊的甜頭是指，心靈上的滿足或虛榮)
所以目前我試到最有效的方法就是
不要只聽某家或某宗的"佛理"
有空建議你也一起參予~~然後~~帶你女朋友不只去中台~~也去慈濟~~也去農禪
看的愈多~~愈有機會看到啥麼是"佛教徒"
至於社團記得不是請居士就是請駐外法師來上課
其實沒差~~多去看看~~自然不會沈迷
如果最後出家了~~
你也認了吧~~呵
--
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◆ From: 61.228.207.70
推 Tyrael:蠻中肯的說法... 218.160.32.152 09/07
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作者: Mr7 (在世界中心呼叫幹) 看板: Atheism
標題: Re: [跪求]請各位大大幫幫我!!!
時間: Fri Sep 9 02:12:43 2005
我個人的意見啦
第一
先弄清楚你女友皈依的原因
如果只是因為社團能帶給他愉悅感
那麼你也不必擔心吧
你也可以告訴他真正的喜悅是和社團無關的
佛陀本人並不是靠參加任何團體來求得心靈的圓滿
但如果你女友是因為心理有些困惑
想要靠皈依佛教來解決心理疑惑的話
你可以告訴他
要解決苦難就必須當下直接地面對苦難
好好地觀照自己的困惑
靠任何團體、任何技巧都只是逃避的一種方法
我們根本不知道「彼岸」是什麼...彼岸在此只是一種虛幻的理想
我們眼前只知道自己的痛苦，這才是現實
所以就好好面對自己心中的疑惑
不要讓理想來掩蓋了現實的苦
嗯嗯
第二點比較重要
那就是你女友並不屬於你的
你無法掌握抉擇一個人的生命
如果你對你女友皈依感到憂慮的話
那就弄清楚你憂慮的真正原因
你怕他離開你？你害怕佛教思想跟你人生觀產生衝突？
還是什麼其他原因？把這些問題弄清楚吧我想
希望你不是依戀你和他之間的關係
也不是依戀你兩之間甜蜜的回憶
希望你是真正真正的愛他這個生命、這個人^^
這是個人小小的看法囉
就當參考吧
祝福你:)
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◆ From: 61.230.32.216
※ 編輯: Mr7 來自: 61.230.32.216 (09/09 02:14)
推 Tyrael:7先生說的也不錯..你不是她..不能幫她決定所有事 218.160.41.59 09/09
推 Swashbuckler:足感盛情...我...後來被甩了...... 163.22.18.105 09/13
推 Mr7:嗯嗯:) 沒關係 不能在一起還是可以愛他 61.230.46.173 09/13
→ Mr7:試著去挖掘愛 愛是很棒的體驗 有喜悅也有悲哀 61.230.46.173 09/13
→ Mr7:加油!! 61.230.46.173 09/13
推 Swashbuckler:T_T我會加油...感激不盡... 163.22.18.105 09/14
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作者: fanzhina (范知納) 看板: Atheism
標題: Re: [跪求]請各位大大幫幫我!!!
時間: Sat Sep 10 12:27:58 2005
佛教是無神論的宗教呀。佛不承認有造物主，
人需依靠自力解脫，沒有主宰宇宙萬物的神，
這也算是一種無神論呀（雖然說，非神論可能比較適切）。
※ 引述《Swashbuckler (黑麻銀杏)》之銘言：
: 我交到的第一個女朋友
: 她受社團的影響說要去皈依惟覺
: 入佛籍取法號
: 本人好邏輯哲學詭辯
: 枉費平時自負辯才無礙也說不動她
: 她說皈依跟平常人還是一樣
: 可是我好捨不得!!!
: 只恨自己平常對佛學了解不夠
: 現在還真的是臨時抱佛腳(恨不得把佛腳給砍下來算了)
: 拜託!!!
: 各位大大!!!
: 幫幫我!!!
: ○|￣|＿
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◆ From: 18.97.6.95
→ leiyan:多神論... 221.169.174.11 09/10
→ leiyan:阿拉 耶和華是一神論 221.169.174.11 09/10
→ leiyan:造物者論在婆羅門教也有類似的 221.169.174.11 09/10
→ leiyan:佛教主張脫離輪迴人人都可以為神 221.169.174.11 09/10
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作者: zeuklie (Unlimited blade works) 看板: Atheism
標題: Re: [跪求]請各位大大幫幫我!!!
時間: Sun Sep 11 12:10:25 2005
※ 引述《fanzhina (范知納)》之銘言：
: 佛教是無神論的宗教呀。佛不承認有造物主，
: 人需依靠自力解脫，沒有主宰宇宙萬物的神，
: 這也算是一種無神論呀（雖然說，非神論可能比較適切）。
佛"教"是宗教 無神"論" 是一種觀點
車會移動 人也會移動 但車不是人 人也不是車
無神論是針對一神宗教而出現 質疑 批評一神宗教
佛教源於婆羅門教 以獨自之宇宙觀否定諸神的最高位階
即使如此
佛教仍然認同天國地獄因果輪迴等尚無法證明的現象
崇拜神佛菩薩羅漢等超人的偶像
而在無神論的觀點中 這些與YHVH同樣是應受質疑的對象
佛教不會因附會無神論而比較科學
因果輪迴的神性與YHVH與差不了多少
無神論者也不會一天到晚只想要解脫
也許無神論者會更願意去質疑"為什麼修行就可以解脫"
車會移動 人也會移動 但車不是人 人也不是車
: ※ 引述《Swashbuckler (黑麻銀杏)》之銘言：
: : 我交到的第一個女朋友
: : 她受社團的影響說要去皈依惟覺
: : 入佛籍取法號
: : 本人好邏輯哲學詭辯
: : 枉費平時自負辯才無礙也說不動她
: : 她說皈依跟平常人還是一樣
: : 可是我好捨不得!!!
: : 只恨自己平常對佛學了解不夠
: : 現在還真的是臨時抱佛腳(恨不得把佛腳給砍下來算了)
: : 拜託!!!
: : 各位大大!!!
: : 幫幫我!!!
: : ○|￣|＿
--
穩やかに雲が流れている 同じ瞬間 同じ空の下で
少しだけ輕くなった心 笑ってる そんなひびがいいね
ひろい空 この願い浮かべて たどり著く 君と夢と未來
君の目に屆くように 決してそう 一人じゃない
風よ 強く 愛が あるよ
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◆ From: 61.229.159.217
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作者: yongqing (yongqing) 看板: Atheism
標題: Re: [跪求]請各位大大幫幫我!!!
時間: Sun Sep 11 15:12:57 2005
※ 引述《fanzhina (范知納)》之銘言：
: 佛教是無神論的宗教呀。佛不承認有造物主，
: 人需依靠自力解脫，沒有主宰宇宙萬物的神，
: 這也算是一種無神論呀（雖然說，非神論可能比較適切）。
Atheism is generally defined by most dictionaries and
encyclopedias as the "disbelief in, or denial of, the
existence of God or gods and of any supernatural existence.
無神論的觀點是否認「超人」或「超自然」等等人類歷史上所創造
出來的各種想像神話、宗教神話等等。
今天台灣的漢傳佛教的無神論觀點我們可由釋聖嚴所說的
「佛教所講無神論，是說諸法由因緣所生，宇宙萬物由眾生的共業所
成，承認有精神、有鬼神，只是不以為有一位如一神教所說的全知、
全能，主宰創造宇宙的，既是最初也是最後而唯一的神。」
僅僅是否定創世神，而非否定各種「超人」或「超自然」的信仰想像產
物，因此最多只能說佛教主張無主神或無創造神，佛教的論點是無主神
論或無創造神論。
眾所周知，繼承了印度及中國信仰的佛教，其信仰本來就是泛靈的，但
為何會有「佛教是無神論的宗教」這樣的說法呢？
查了一下，這說法是始自現代佛教改革者釋印順於1941年<佛教是無神論
的宗教>一文，至於釋印順為何會有這樣的觀念，可從其師釋太虛及釋印
順本身的生平及當時中國的情況得知，然與本文無關，故不多提。
=================================================================
另，目前漢傳佛教各宗教信仰人數最多的融合天台及淨土的淨土宗佛教，
而這一派的主張是所謂的「易行道」--->他力救濟。
這個可能受到西方救贖信仰影響而產生的教派，起源約在公元一世紀(此由
最早的淨土經典《阿●佛國經》於此時產生可知。)，後經慧遠、曇鸞、善導
、道綽、智者(他雖是天臺宗的開宗者，但天臺宗也是淨土信仰)等僧侶的倡
導，成為最受歡迎的教派。
當然了，這一派的理論在最後還是需要靠自力修行，但從其傳教的主要經典
多是強調他力救贖是如何簡便及西方彌陀淨土是如何快樂，很難說這一派的
不是以他力救贖為主。
: ※ 引述《Swashbuckler (黑麻銀杏)》之銘言：
: : 我交到的第一個女朋友
: : 她受社團的影響說要去皈依惟覺
: : 入佛籍取法號
: : 本人好邏輯哲學詭辯
: : 枉費平時自負辯才無礙也說不動她
: : 她說皈依跟平常人還是一樣
即然跟平常人一樣，那不就得了。
: : 可是我好捨不得!!!
: : 只恨自己平常對佛學了解不夠
: : 現在還真的是臨時抱佛腳(恨不得把佛腳給砍下來算了)
: : 拜託!!!
: : 各位大大!!!
: : 幫幫我!!!
: : ○|￣|＿
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◆ From: 211.21.104.215
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作者: yongqing (yongqing) 看板: Atheism
標題: Re: [跪求]請各位大大幫幫我!!!
時間: Sun Sep 11 15:19:18 2005
※ 引述《zeuklie (Unlimited blade works)》之銘言：
: 佛"教"是宗教 無神"論" 是一種觀點
: 車會移動 人也會移動 但車不是人 人也不是車
: 無神論是針對一神宗教而出現 質疑 批評一神宗教
: 佛教源於婆羅門教 以獨自之宇宙觀否定諸神的最高位階
: 即使如此
: 佛教仍然認同天國地獄因果輪迴等尚無法證明的現象
: 崇拜神佛菩薩羅漢等超人的偶像
: 而在無神論的觀點中 這些與YHVH同樣是應受質疑的對象
: 佛教不會因附會無神論而比較科學
清末民初的思潮，讓這時代的熱血僧侶不得不和熱血的學生
們一樣崇尚科學，反對迷信等等等啊。
(不這樣作，當時各地政府的「廟產興學」政策及知識份子
的「反宗教」思潮可是會讓這些僧侶完蛋的。)
: 因果輪迴的神性與YHVH與差不了多少
: 無神論者也不會一天到晚只想要解脫
: 也許無神論者會更願意去質疑"為什麼修行就可以解脫"
: 車會移動 人也會移動 但車不是人 人也不是車
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◆ From: 211.21.104.215
※ 編輯: yongqing 來自: 61.59.251.49 (09/13 01:30)
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作者: coolbro (天無絕人之路) 看板: Atheism
標題: Re: [跪求]請各位大大幫幫我!!!
時間: Mon Sep 12 03:01:52 2005
現在已是星期日晚上，正確的說是星期一凌晨。
請問你女朋友皈依了嗎？
我只覺得，你把事情看的太嚴重，太誇張，而你太偏激了。
※ 引述《Swashbuckler (黑麻銀杏)》之銘言：
: 我交到的第一個女朋友
: 她受社團的影響說要去皈依惟覺
: 入佛籍取法號
: 本人好邏輯哲學詭辯
: 枉費平時自負辯才無礙也說不動她
: 她說皈依跟平常人還是一樣
: 可是我好捨不得!!!
: 只恨自己平常對佛學了解不夠
: 現在還真的是臨時抱佛腳(恨不得把佛腳給砍下來算了)
恨不得把佛腳砍下來？？？？？
兄弟，你這就太超過了。
惟覺很多人都不喜歡，但是不需要因為討厭惟覺，
就連帶憎恨整個佛教。
如果你女朋友要去給基督教受洗，你會想把耶蘇的腳砍下來嗎？
畢竟牧師、神父，也是有一堆不堪入目的污髒事，
聽說中古世紀的羅馬教宗還有同性戀、生小孩的。
皈依不是出家，
沒有嚴重到要來這裡"跪求"人家給你想方設法去阻擋你女朋友。
而且也不必要！！
至少，佛教還是個流傳千年的，有"商譽"的宗教，
你該慶幸你女朋友不是去信奧姆真理教。
: 拜託!!!
: 各位大大!!!
: 幫幫我!!!
: ○|￣|＿
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◆ From: 220.135.173.75
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作者: WEINUO (秋寒) 看板: Atheism
標題: Re: [跪求]請各位大大幫幫我!!!
時間: Mon Sep 12 18:06:34 2005
※ 引述《yongqing (yongqing)》之銘言：
: ※ 引述《fanzhina (范知納)》之銘言：
: : 佛教是無神論的宗教呀。佛不承認有造物主，
: : 人需依靠自力解脫，沒有主宰宇宙萬物的神，
: : 這也算是一種無神論呀（雖然說，非神論可能比較適切）。
: Atheism is generally defined by most dictionaries and
: encyclopedias as the "disbelief in, or denial of, the
: existence of God or gods and of any supernatural existence.
: 無神論的觀點是否認「超人」或「超自然」等等人類歷史上所創造
: 出來的各種想像神話、宗教神話等等。
: 今天台灣的漢傳佛教的無神論觀點我們可由釋聖嚴所說的
: 「佛教所講無神論，是說諸法由因緣所生，宇宙萬物由眾生的共業所
: 成，承認有精神、有鬼神，只是不以為有一位如一神教所說的全知、
: 全能，主宰創造宇宙的，既是最初也是最後而唯一的神。」
: 僅僅是否定創世神，而非否定各種「超人」或「超自然」的信仰想像產
: 物，因此最多只能說佛教主張無主神或無創造神，佛教的論點是無主神
: 論或無創造神論。
: 眾所周知，繼承了印度及中國信仰的佛教，其信仰本來就是泛靈的，但
: 為何會有「佛教是無神論的宗教」這樣的說法呢？
以我對佛法的看法~~佛教之所以被認為是無神論者..
在佛法而言~~它是否定一切，超脫一切..(沒有佛、菩薩、人、天人等種種).
而否定一切後..所証明的就是佛經上最後要說的..
以現代佛教 ~~它是承認一切~~肯定一切
有神、有佛、有菩薩、有天人、有鬼神
一本佛經~~不同人看有不同說法...對不同人說也有不同解法
就像孔子說的，因材施教...
對空性論的修行人而言...是否認「超人」或「超自然」等等人類歷史上所創造
出來的各種想像神話、宗教神話等等....那一切都是幻化..
對淨土宗的修行人而言...有西方淨土..有阿彌陀佛..有西方三聖..
有福德..有菩薩保佑
對做法會的佛教徒而言....做法會是做功德....唸經是修福報...
: 查了一下，這說法是始自現代佛教改革者釋印順於1941年<佛教是無神論
: 的宗教>一文，至於釋印順為何會有這樣的觀念，可從其師釋太虛及釋印
: 順本身的生平及當時中國的情況得知，然與本文無關，故不多提。
: =================================================================
: 另，目前漢傳佛教各宗教信仰人數最多的融合天台及淨土的淨土宗佛教，
: 而這一派的主張是所謂的「易行道」--->他力救濟。
: 這個可能受到西方救贖信仰影響而產生的教派，起源約在公元一世紀(此由
: 最早的淨土經典《阿●佛國經》於此時產生可知。)，後經慧遠、曇鸞、善導
: 、道綽、智者(他雖是天臺宗的開宗者，但天臺宗也是淨土信仰)等僧侶的倡
: 導，成為最受歡迎的教派。
: 當然了，這一派的理論在最後還是需要靠自力修行，但從其傳教的主要經典
: 多是強調他力救贖是如何簡便及西方彌陀淨土是如何快樂，很難說這一派的
: 不是以他力救贖為主。
: 即然跟平常人一樣，那不就得了。
佛教徒很多種...修行人很多種...只不過台灣的佛教徒喜歡被救贖..不喜歡自力
然而還是有人自力...只是一般人不愛聽
自力的人也不一定是無神論....
只有少部分是無神論...不承認有"佛"也沒有"自我"或是不承認有"佛"但有"自我"
千奇百怪的思想......佛教徒本身就是一個矛盾的混合物...
--
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◆ From: 211.74.220.236
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作者: yongqing (yongqing) 看板: Atheism
標題: Re: [跪求]請各位大大幫幫我!!!
時間: Mon Sep 12 22:19:49 2005
※ 引述《WEINUO (秋寒)》之銘言：
:
: 以我對佛法的看法~~佛教之所以被認為是無神論者..
: 在佛法而言~~它是否定一切，超脫一切..(沒有佛、菩薩、人、天人等種種).
: 而否定一切後..所証明的就是佛經上最後要說的..
由於這是您「自個」對某某的看法，因此不便評論其中的對與錯，是與非…
(宗教的想像或宇宙觀是沒有所謂的對與錯，是與非的。)
只是想提醒您一下…這個宗教觀點是源自於印度的大梵與ＭＡＹＡ（意譯為「幻」
），後來印度佛教將其融入，而後才傳到中國。
（有興趣的請自行翻閱印度思想史或哲學史或印度佛教史等相關書籍。）
: 以現代佛教 ~~它是承認一切~~肯定一切
: 有神、有佛、有菩薩、有天人、有鬼神
很想知道這裡的「現代」是指何時？
自印度佛教創立以來，上述這些東東就由印度的婆羅門教繼承（但有稍作改變）的搬
到佛教故事裡了。（更不用提印度佛教演變到以密教為主時）
而漢傳佛教初傳入中國之時，即是以一種異國巫教方術之姿成為老百姓的新寵，而後
這些超人、超自然信仰亦一直流傳至今。（其間亦不斷有新的信仰不斷的傳入及創造）
: 一本佛經~~不同人看有不同說法...對不同人說也有不同解法
很高興您有這樣的觀念。
由於不同時代不同地區及不同的文化及成長經驗等因素，使得每一個人都有相異的觀點
、想法。（甚至同一個人在不同時間也會有不同的觀點、想法、作為等）
同樣的，任何一個宗教，在不同的地區，不同的時間，不同的教派都有不同的觀點。
宗教這東東並非是死的，而是由一群不同時代、地區、文化、學習成長經驗都相異的「
人」相互影響而成的一種共同體，因此它會依時依地依人而改變。
今天的漢傳佛教除了受到「不斷改變的印度佛教」影響，亦在中國受到不斷改變的儒家
、道家、道教、老百姓的巫術信仰、生活習慣、士大夫的各種義學、居士佛教等因素，
不斷的交互影響而生成各種相同、相異的佛教信仰，混合而成今天的漢傳佛教。
（若是今天台灣的漢傳佛教則需加上日本佛教、考證佛學及其它宗教、政治、文化影響）
: 就像孔子說的，因材施教...
: 對空性論的修行人而言...是否認「超人」或「超自然」等等人類歷史上所創造
: 出來的各種想像神話、宗教神話等等....那一切都是幻化..
勿忘這個宗教觀也是一種宗教想像。
: 對淨土宗的修行人而言...有西方淨土..有阿彌陀佛..有西方三聖..
: 有福德..有菩薩保佑
: 對做法會的佛教徒而言....做法會是做功德....唸經是修福報...
同上。
所有宗教的都會有的解釋：
一、人類為何會受苦
二、該如何脫離這些苦
三、脫離這些苦後又是如何
不論是您所提的ＭＡＹＡ觀或是淨土宗、作法會修功德、積福報的佛教徒，
對於一的宗教解釋大致相同，只不過二、三兩種解釋有些不同（依佛教術語就是各種
法門），但不論是何種，都是屬於宗教想像。
: : 查了一下，這說法是始自現代佛教改革者釋印順於1941年<佛教是無神論
: : 的宗教>一文，至於釋印順為何會有這樣的觀念，可從其師釋太虛及釋印
: : 順本身的生平及當時中國的情況得知，然與本文無關，故不多提。
: : =================================================================
: : 另，目前漢傳佛教各宗教信仰人數最多的融合天台及淨土的淨土宗佛教，
: : 而這一派的主張是所謂的「易行道」--->他力救濟。
: : 這個可能受到西方救贖信仰影響而產生的教派，起源約在公元一世紀(此由
: : 最早的淨土經典《阿●佛國經》於此時產生可知。)，後經慧遠、曇鸞、善導
: : 、道綽、智者(他雖是天臺宗的開宗者，但天臺宗也是淨土信仰)等僧侶的倡
: : 導，成為最受歡迎的教派。
: : 當然了，這一派的理論在最後還是需要靠自力修行，但從其傳教的主要經典
: : 多是強調他力救贖是如何簡便及西方彌陀淨土是如何快樂，很難說這一派的
: : 不是以他力救贖為主。
: : 即然跟平常人一樣，那不就得了。
: 佛教徒很多種...修行人很多種...只不過台灣的佛教徒喜歡被救贖..不喜歡自力
: 然而還是有人自力...只是一般人不愛聽
: 自力的人也不一定是無神論....
: 只有少部分是無神論...不承認有"佛"也沒有"自我"或是不承認有"佛"但有"自我"
: 千奇百怪的思想......佛教徒本身就是一個矛盾的混合物...
不論是選擇自力或是他力，只要認為有各種宗教想像物的存在都是非無神論吶 0rz
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◆ From: 211.21.104.215
※ 編輯: yongqing 來自: 61.59.251.49 (09/13 01:51)
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作者: WEINUO (秋寒) 看板: Atheism
標題: Re: [跪求]請各位大大幫幫我!!!
時間: Tue Sep 13 11:56:16 2005
※ 引述《yongqing (yongqing)》之銘言：
: 很想知道這裡的「現代」是指何時？
: 自印度佛教創立以來，上述這些東東就由印度的婆羅門教繼承（但有稍作改變）的搬
: 到佛教故事裡了。（更不用提印度佛教演變到以密教為主時）
: 而漢傳佛教初傳入中國之時，即是以一種異國巫教方術之姿成為老百姓的新寵，而後
: 這些超人、超自然信仰亦一直流傳至今。（其間亦不斷有新的信仰不斷的傳入及創造）
不管它是承繼或包含何種思想~~
就現在的佛教而言~~我想都不是那麼重要了~~
就算知道了~~現在的佛教還是"佛教"
: 很高興您有這樣的觀念。
: 由於不同時代不同地區及不同的文化及成長經驗等因素，使得每一個人都有相異的觀點
: 、想法。（甚至同一個人在不同時間也會有不同的觀點、想法、作為等）
: 同樣的，任何一個宗教，在不同的地區，不同的時間，不同的教派都有不同的觀點。
: 宗教這東東並非是死的，而是由一群不同時代、地區、文化、學習成長經驗都相異的「
: 人」相互影響而成的一種共同體，因此它會依時依地依人而改變。
: 今天的漢傳佛教除了受到「不斷改變的印度佛教」影響，亦在中國受到不斷改變的儒家
: 、道家、道教、老百姓的巫術信仰、生活習慣、士大夫的各種義學、居士佛教等因素，
: 不斷的交互影響而生成各種相同、相異的佛教信仰，混合而成今天的漢傳佛教。
: （若是今天台灣的漢傳佛教則需加上日本佛教、考證佛學及其它宗教、政治、文化影響）
: 勿忘這個宗教觀也是一種宗教想像。
對某些佛教徒而言~~沒有宗教這東西~~自然也沒有宗教觀~~當然也不存在宗教想像
這種人不承認有佛教這玩意~~也否定有佛的存在
但我們一般佛教徒還是稱他們為佛教徒~~是佛教的一支
: 同上。
: 所有宗教的都會有的解釋：
: 一、人類為何會受苦
: 二、該如何脫離這些苦
: 三、脫離這些苦後又是如何
: 不論是您所提的ＭＡＹＡ觀或是淨土宗、作法會修功德、積福報的佛教徒，
: 對於一的宗教解釋大致相同，只不過二、三兩種解釋有些不同（依佛教術語就是各種
: 法門），但不論是何種，都是屬於宗教想像。
一般佛教徒~~光是想前二種就很頭痛了~~只有少數能想到第三種
但前二種都搞不定了~~就算想到第三種也會被當作是好高鶩遠
基本上宗教需要用前二種來吸引人加入~~~至於對第三種的答案，通常語焉不詳
或是告訴對方等到那時候自然知道~
但是在某些人來說~~這三種是不需要解釋的~~
而這些人~~在佛教徒眼中還是屬於佛教徒
這也是我要表達的~~他們心裡是無神論者... 而佛教是不存在的
問他們：有神嗎?
答：無神
問：有佛嗎?
答：無佛
問：有菩薩嗎?
答：無菩薩
問：佛陀是人還是佛?
答：是人
問：有自我嗎?
答：問你自己
但是在一般佛教徒心裡~~也視他們為佛教徒
但也有一佛教徒視他們言論是謗佛、外道...
佛教本身就是集~~無神論、有神論、非有神非無神、
非非有神無神論....等奇奇怪的的理論於一教
就算自己說自己不是佛教徒~~大家還是認為你是佛教徒...
: 不論是選擇自力或是他力，只要認為有各種宗教想像物的存在都是非無神論吶 0rz
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◆ From: 61.228.205.212
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作者: yongqing (yongqing) 看板: Atheism
標題: Re: [跪求]請各位大大幫幫我!!!
時間: Tue Sep 13 17:28:41 2005
※ 引述《WEINUO (秋寒)》之銘言：
: ※ 引述《yongqing (yongqing)》之銘言：
: : 很高興您有這樣的觀念。
: : 由於不同時代不同地區及不同的文化及成長經驗等因素，使得每一個人都有相異的觀點
: : 、想法。（甚至同一個人在不同時間也會有不同的觀點、想法、作為等）
: : 同樣的，任何一個宗教，在不同的地區，不同的時間，不同的教派都有不同的觀點。
: : 宗教這東東並非是死的，而是由一群不同時代、地區、文化、學習成長經驗都相異的「
: : 人」相互影響而成的一種共同體，因此它會依時依地依人而改變。
: : 今天的漢傳佛教除了受到「不斷改變的印度佛教」影響，亦在中國受到不斷改變的儒家
: : 、道家、道教、老百姓的巫術信仰、生活習慣、士大夫的各種義學、居士佛教等因素，
: : 不斷的交互影響而生成各種相同、相異的佛教信仰，混合而成今天的漢傳佛教。
: : （若是今天台灣的漢傳佛教則需加上日本佛教、考證佛學及其它宗教、政治、文化影響）
: : 勿忘這個宗教觀也是一種宗教想像。
: 對某些佛教徒而言~~沒有宗教這東西~~自然也沒有宗教觀~~當然也不存在宗教想像
: 這種人不承認有佛教這玩意~~也否定有佛的存在
: 但我們一般佛教徒還是稱他們為佛教徒~~是佛教的一支
雖然您的說法有點亂，但還可以猜測，您所說的這一派一般被稱之為「空宗」。
(難不成除了學院派的佛教徒之外，大多數的佛教徒連佛教分成很多宗派都不知道？)
佛教所提的空，在不同時期都有不同的解釋(詳可參釋印順《性空學探源》及《空之
探究》)，但今天我們可以用很簡單的一句話來總結漢傳佛教當中空宗的意思：「破
相顯性」(熊十力語)。
然不論是何種「空」之意涵(不論是婆羅教、印度教、佛教)，這些東東都只是一種「
宗教想像」，都只是信仰者所信仰的空泛想像。
: : 同上。
: : 所有宗教的都會有的解釋：
: : 一、人類為何會受苦
: : 二、該如何脫離這些苦
: : 三、脫離這些苦後又是如何
: : 不論是您所提的ＭＡＹＡ觀或是淨土宗、作法會修功德、積福報的佛教徒，
: : 對於一的宗教解釋大致相同，只不過二、三兩種解釋有些不同（依佛教術語就是各種
: : 法門），但不論是何種，都是屬於宗教想像。
: …中略…
: 但是在某些人來說~~這三種是不需要解釋的~~
: 而這些人~~在佛教徒眼中還是屬於佛教徒
: 這也是我要表達的~~他們心裡是無神論者... 而佛教是不存在的
: 問他們：有神嗎?
: 答：無神
: 問：有佛嗎?
: 答：無佛
: 問：有菩薩嗎?
: 答：無菩薩
: 問：佛陀是人還是佛?
: 答：是人
: 問：有自我嗎?
: 答：問你自己
佛教是不存在和無神論有何關係？
光是將「空」的想法胡亂搞成一大堆東東是不存在的本身就是種錯解，何況是
將實有的佛教想像成為不存在。
(當然了，如果是將世間的一切皆認為是摩耶ＭＡＹＡ，只是虛幻…則這種解釋
法雖然落伍(不論在印度或中國，這種宗教觀都曾存在過，但也被吐到沒人用了
)，但不能算是錯解。)
: 但是在一般佛教徒心裡~~也視他們為佛教徒
: 但也有一佛教徒視他們言論是謗佛、外道...
: 佛教本身就是集~~無神論、有神論、非有神非無神、
: 非非有神無神論....等奇奇怪的的理論於一教
: 就算自己說自己不是佛教徒~~大家還是認為你是佛教徒...
無神論的定義己在前面發言即曾說過了。
只要一個人認為宗教想像是真實的，就不可能是無神論的主張者。
從您以前的發言，可以確定您認為有輪迴、佛法等等等可以知悉您認同這些完全
無法證明出來的宗教想像物的存在。
當佛教信仰將業、輪迴、緣起性空、佛法等等等由宗教信仰者所虛構出來的想像
，視為存在的(不論這個存在是如何一種存在)，就不可能說佛教是主張無神論。
: : 不論是選擇自力或是他力，只要認為有各種宗教想像物的存在都是非無神論吶 0rz
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◆ From: 61.59.251.49
※ 編輯: yongqing 來自: 61.59.251.49 (09/13 17:30)
推 asdfrewq:沒錯 09/20 18:07
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作者: WEINUO (秋寒) 看板: Atheism
標題: Re: [跪求]請各位大大幫幫我!!!
時間: Wed Sep 14 10:27:23 2005
※ 引述《yongqing (yongqing)》之銘言：
: 雖然您的說法有點亂，但還可以猜測，您所說的這一派一般被稱之為「空宗」。
: (難不成除了學院派的佛教徒之外，大多數的佛教徒連佛教分成很多宗派都不知道？)
: 佛教所提的空，在不同時期都有不同的解釋(詳可參釋印順《性空學探源》及《空之
: 探究》)，但今天我們可以用很簡單的一句話來總結漢傳佛教當中空宗的意思：「破
: 相顯性」(熊十力語)。
那是用來說服佛教徒的說法....
: 然不論是何種「空」之意涵(不論是婆羅教、印度教、佛教)，這些東東都只是一種「
: 宗教想像」，都只是信仰者所信仰的空泛想像。
: 佛教是不存在和無神論有何關係？
: 光是將「空」的想法胡亂搞成一大堆東東是不存在的本身就是種錯解，何況是
: 將實有的佛教想像成為不存在。
因為沒有宗教的觀念，所以佛教是不存在~~所以也沒有"宗教想像"
你大概是把"空"歸屬在佛教中~~所以一談到空、無、沒有~~就直接想到是宗教想像
: (當然了，如果是將世間的一切皆認為是摩耶ＭＡＹＡ，只是虛幻…則這種解釋
: 法雖然落伍(不論在印度或中國，這種宗教觀都曾存在過，但也被吐到沒人用了
: )，但不能算是錯解。)
: 無神論的定義己在前面發言即曾說過了。
: 只要一個人認為宗教想像是真實的，就不可能是無神論的主張者。
: 從您以前的發言，可以確定您認為有輪迴、佛法等等等可以知悉您認同這些完全
: 無法證明出來的宗教想像物的存在。
我不是認同，只是沒必要都去否定~
我也只是將我所知的和對方互相討論~~
如果你認為那就是我認同宗教想像的証明~~
那也沒什麼~~~反正只是討論~~不是判刑
只是建議你~~這樣預設立場~~我的文章你會覺得很多矛盾和詭辯
: 當佛教信仰將業、輪迴、緣起性空、佛法等等等由宗教信仰者所虛構出來的想像
: ，視為存在的(不論這個存在是如何一種存在)，就不可能說佛教是主張無神論。
這個...
是世俗一般的佛教~~也是大家用思考能理解的佛教
撇開業、輪迴..等不談，那東西只是為某些喜愛神秘的人~~而創造的
緣起性空~~可以當作是推理學
佛法~~可以看成四書五經...
現代佛教徒或其它教徒喜歡把所有事物都泛宗教化..而現代的宗教化就是談怪力亂神
不管佛教被"公認"為是無主神論還是~~多神論~~還是XX論
基本上~~我只是提供不同資料讓大家參考
佛教思想~~不是只有世面上流通的~~
就我所知~~有部份是無神論...
我所知道佛教不神秘~~空也不是很玄的東西~~而現代宗教不神秘不玄就沒信徒
其它不管覺得是不是在宗教想像~~還是無主神論、還是什麼~~
~~我想留給大家自由想像吧...
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