→ rockywu:怪怪 怎麼看起來還蠻像講稿的... (無不敬之意歐) 03/30 10:18
推 caseypie:有AT力場的感覺..... 03/30 12:46
※ 編輯: cozoo 來自: 59.115.200.147 (03/30 13:39)
推 conquerors:good!!! 03/30 18:03
推 fredrik:推你最後一句 03/30 23:00
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作者: Tyrael (Tyrael was a fool....) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 有神無宗教
時間: Thu Mar 30 19:02:37 2006
※ 引述《cozoo (洗刷刷洗刷刷)》之銘言：
: 我也是新人
: 不同的是，我是有神信仰者
: 以下謹是本人思想,並不一定對,也並不一定是真理。
: 我沒有宗教派別。不過我很喜歡New Age的哲學。New Age是發源於東方禪宗
: 由摩訶佛陀巴巴迪傳到美國,再由美國傳回東方的一種哲學。
這個自稱佛陀的人是哪位?
可否大概介紹一下這個人 或是 這個"佛"?
: 也就是說，新時代並沒有一個固定的經典。也沒有"教主"或"教宗"。
: 新時代的名言是:"如果有個人是真正的大師，人們要跟隨他，它會跑開。
: 因為他不會要人追隨。"
新時代是什麼東西?
: 新時代運動要人們自己做大師，而不要崇拜大師。這是也是非常類似禪宗的思想。
: 新時代最基本的中心思想就是:我們即神,神是一切的總和。而我們是神
: 的一部份。我們不比神大，也不比神小，我們就是神，我們只有一個(We are one)。
: 用淺白的話說，人人的靈魂都是神，而所有靈魂的總和就是一切萬有，那源頭，唯一的神
: ，基督教和天主教，以及伊斯蘭教稱的神即是這位，那最大的，即是我們全體。
: 佛教的也提倡人人皆可成佛的概念。而與神和一(也就是不再有分別觀，去我執，
: 不分你我，回歸總體，與總體融合為一) 即稱為滅(或"涅槃")。
與神合一?
那你們的定義中神和佛的差別在哪?
: 這些是新時代非常中心的思想，由這個出去的就是愛的話語，愛與合一、自由、
: 無限和永恆，都是同樣的名詞、同樣高頻的能量波動，都是用來形容神的本質的東西。
: 而所有眾生的回歸之路，就是回歸到愛。去體驗他們的神性本質。所以人們追求愛，
: 追求合一，追求無限，追求自由和永恆。因為那是我們的本質，我們天生的本質。
: 而我們永遠會回歸到本性(即神性)。
神性能成佛?
感覺起來
這什麼新時代的東西
連定義上就反反覆覆
跟我認識的佛教截然不同
: 在永恆的宇宙時間中，一個人的靈魂終究會進化為神---即使那要經過幾億年的進化。
: 無論在怎麼惡劣的靈魂都會成為菩薩。最終也都會成佛。
: 如果我今天能帶給各位什麼好的訊息，那不會是有關新時代的。而是關於你是神的
: 這個訊息。注意聽，神(也是佛，阿拉，上帝)就是一切萬有，即是宇宙一切的總和，
: 也就是那唯一的------所有靈魂的,能量與物質的總和。
神 佛 阿拉 上帝是一體的阿?
嘖嘖...
這個理論我覺得很奇怪
既然這些是一體的
為什麼出來的宗教經典所教導的事情都是天差地別?
: 而你是這神奇的玩意兒，我也是，我們都是這玩意兒。如果你也是一切萬有，
: 我也是一切萬有，
: 那意味著什麼? 那意味著我們只有一個,共同擁有一個巨大的靈魂-----那即是
: 宇宙的靈魂。
我們只有一個
所以別人是我 我是別人?
所以地球是我 我也是地球?
這是什麼理論?
如果我們能夠知道這是我們的靈魂
是否意味著我們就變成全知全能的耶和華?
所以我們任憑己意殺埃及人(殺屬於我們靈魂的一部分?)
: 這是真的，這不是新時代的書籍可以告訴你的，這是我個人的領悟和想法，參閱
: 各種書籍和大師話語之後自己的領悟，而且是我自己在靜坐練習中體悟到的。
: 因此，老實說，我也不知道對不對。
這什麼新時代的
感覺就像是在說一團有說跟沒說一樣的怪話
: 當然它不可能做出傷害人的舉動，因為傷害人，就等於傷害他自己------因為既然
: 它變成了"所有的一切"。 這時我們稱他為聖人，更甚者，我們尊他為神。是的，
: 它是神，你也是。當大家為了神蹟嘖嘖稱奇時，耶穌說:"凡我所能做的，你們也能做。
: 而且可以做得比我更好。"，"我是神的兒子"，"你們是我的兄弟。"
: 以當時的語言限制而言，他無法說的更明白了。
: 以上是我個人的思想，不代表任何真理。
老實說...
我打從看到什麼巴比迪的時候
我就想到七龍珠裡的那個M魔法師
(喔!~不...巴巴迪)
請原諒我輕蔑的說一句
這種沒有主見的宗教
像是把所有宗教都丟在一鍋大爐中
感覺很像是廚餘
好像也把所有人都丟在一鍋大爐中
相當好....
好像把所有人都合成了
明明一個靈魂好好的
為啥要把自己的靈魂分成好幾無窮大片?
我再怎麼無聊也不會把我的手阿 腳阿卸掉 然後看著我的手腳彼此對決
基督教不會承認他的存在...因為基督教教義中只有唯一的神...耶和華
回教當然也不會...回教也就只有一個阿拉
佛教當然也不會...我想佛教正統中對於這種理論大概會貼上"附佛外道"
這新時代 從文章頭看到文章尾 我覺得很好笑
如果我的文章傷害到你 我覺得很抱歉
但是依照你的理論 我們是一體的 但是我沒受傷害的感覺 那你應該也沒受到傷害
還有
我打從心底的輕視這種哲學
因為他告訴我們的只有模糊的概念
卻沒辦法證實我們所知所見所思考的事情是否正確
這種只重自己思考 不重學習 而且又互相矛盾的方式
不但不能使我們更獲得成長
反而會讓我們陷入了對於自我過度的瘋狂
(如果只用想的便能了解一切事情 那每個人都可以有n種世界觀 然後又有n種宗教產生)
我覺得連看看的價值對我來說都沒有!!
--
抱歉 我的措辭可能有點激動
但是我彷彿又見到了一個邪教的產生
他沒有所謂對與錯的價值觀
我相信人只有自己可以追隨
但是更多的時候我相信因為我們跟從別人的經驗
才讓自己有自己的腳印
而不是在思想中自己創造一個世界觀
那對我來說......是精神病的世界....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.160.43.138
※ 編輯: Tyrael 來自: 218.160.43.138 (03/30 19:19)
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作者: cozoo (洗刷刷洗刷刷) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 有神無宗教
時間: Thu Mar 30 19:38:13 2006
※ 引述《Tyrael (Tyrael was a fool....)》之銘言：
: 標題: Re: [心得] 有神無宗教
: 時間: Thu Mar 30 19:02:37 2006
:
: ※ 引述《cozoo (洗刷刷洗刷刷)》之銘言：
: : 我也是新人
: --
: 抱歉 我的措辭可能有點激動
: 但是我彷彿又見到了一個邪教的產生
: 他沒有所謂對與錯的價值觀
: 我相信人只有自己可以追隨
: 但是更多的時候我相信因為我們跟從別人的經驗
: 才讓自己有自己的腳印
: 而不是在思想中自己創造一個世界觀
: 那對我來說......是精神病的世界....
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
哦,親愛的版主,你做的很好，這是你的職責。防止邪教迷惑人心，防止邪教的產生
並且斷絕邪教產生的可能。
是的，很多邪教就像這個樣子產生的，說著似是而非的理論。他們在陳述一件令你
同意的一段話中，參入一些錯誤的訊息，好讓你跟隨他，死忠的追隨該教。
但我不是，相信我，我不是的。那些是我自己的想法，它甚至不代表新時代的想法，
因為新時代的書籍有一堆，你甚至不知道什麼才是代表性的想法。
每個新時代人都有自己的想法。因為既然它沒有宗師。
幾乎每個新時代人都在新時代相關論壇上吵架，爭論彼此的觀點。
就像我們現在一樣，我覺得這是很健康的。這很好。
如果某個哲學或宗教不准人質疑它的論點，那就是一種病態的行為。那會是
邪教的起源，它的邪惡並不是因為它的論點錯誤，而是它剝奪了每個人保有
自己想法和觀點的權利和自由。藉以控制信徒的想法和行為。
那就是為什麼我沒有加入任何宗教的原因，現在的宗教，多少不會準許
你去質疑它的基本教義。但是我喜歡質疑，喜歡質疑那些不合我直覺的頑固經典。
在思想上我很皮說真的。那就是為什麼我沒法加入任何宗教的原因，任何
團體只要讓我覺得有濃厚的思想控制，我就呆不下去。這跟戀愛一樣，
女人越想要你聽她的，你就越想逃。幸運的是，我是敢逃的人。有些人不敢
逃就真的結了婚了。跟宗教結婚。
對我來說，宗教是唯一教導我這世界上有地獄的地方，但是我卻只在宗教中體驗到地獄。
在宗教外，我倒覺得是天堂。這就像無神論版，縱使這裏充滿了衝突與爭吵，
但是也比某些死氣沉沉的宗教板好多了。因為這裡有自由。這自由的空氣很新鮮啊，
不像宗教類版般的陳腐。
我沒有對與錯的觀念，的確是這樣。我不會說某件事情是對的某件事情是錯的，
因為對錯在每個人的心中都不一樣，我不願用我的對錯標準來衡量別人。
因為那很沒有意義，既然每個人對於對錯的想法都不一樣。
我也同意人只有自己才能真正的追隨。我也同意參考別人的經驗是重要的
環節。
我同意在思想中創造一個自己的世界觀，在某些情況下是神經病的行為。
這些我都同意。
感謝您的指教。
改天我們可以在多多討論有神沒神的問題,還有宗教的問題。
摩訶佛陀.巴巴迪(Mahavatar Babaji)
也只是音譯而已，並不是指他是佛陀
也有人將它翻譯成"摩訶孚陀.巴巴吉"
關於你對新時代運動的疑問，也許可以到新時代官網上的簡介看看
http://www.cnas.org.tw/ 它目前只是一個概念化的東西，並沒有形成宗教
我去找了奇摩知識+人家對新時代的簡介列在下面，也許可以有助於您的疑問
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/?qid=1405112905935
另一個比較短，故轉貼如下:
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/?qid=1105062111165
心理學裡的新時代〈New Age〉？
發 問 者： 天上人間會相見 ( 初學者 1 級 )
書上看到的，但又沒怎麼介紹 ^^"
心理學裡的新時代〈New Age〉是指什麼？
新時代中的塞斯大師有什麼代表思想啊？
回 答 者： 花生 ( 初學者 4 級 )
回答時間： 2005-06-22 10:04:48 ／ 修改時間： 2005-06-22 10:06:55
新時代運動是美國在50~60年代開始萌芽的一種新思潮，
從越戰之後，嬉皮文化開始流行，
也帶動年輕一代對於「意識覺醒」這個題目產生狂熱的反思及追尋，
並因此蔚為風潮。
新時代運動並非倡導一家一派之論，
相反的，它相當於百花齊放、百家爭鳴，
它是一種大時代裡的共同想法，
年輕人面臨對於傳統的顛覆以及重新思維及再創造，
古老的信仰-------禪宗、老莊、太極、氣功、瑜珈、密宗-----等再度被西方接受，
並且在靈修、心理學、醫學、環保、藝術----等各個人類文明的層面、各個領域裡都連帶
產生了深遠的影響。
塞斯是一位宇宙高靈，透過通靈而傳達出一連串極富智慧之語錄，
由於它具有極重要的代表性，所以在新時代運動裡被尊稱為重量級著作。
它的代表作品-------賽斯的來臨、靈魂永生。
同時代裡尚有具高知名度的宇宙高靈如歐林及世界級成道大師------克里虛那穆提、拉瑪
那馬哈希、奧修等。
--
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◆ From: 59.115.208.9
※ 編輯: cozoo 來自: 59.115.208.9 (03/30 21:29)
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作者: FlyinDeath (死之舞) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 有神無宗教
時間: Thu Mar 30 20:16:21 2006
這個說穿了就是泛靈信仰, 其實也不算什麼新奇的東西
泛靈信仰跟無神論有一些共通的地方, 不過兩者還是有本質上的差異
那就是無神論從頭到尾都否認神的存在
另外有一點要注意的是
在你引述既有宗教去解釋你的想法時
最好先搞懂既有宗教的觀念
一神論最核心的概念就是 除了唯一的真神之外 其他一切都是偽神
所以一神論是不可能跟多神論相容的
而佛教最初原本是無神論
後來融合了印度教的思想之後把佛也歸類為類似神的東西(能施展神通)
甚至到了中國以後佛道不分的情況都很常見
但是你還是要知道這些歷史淵源, 知道佛一開始的意思其實是心靈的導師而不是神
否則, 講了一堆似是而非的東西, 看在懂的人眼裡, 只會覺得好笑而已
--
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◆ From: 59.115.216.110
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作者: imagewind (秋水連天) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 有神無宗教
時間: Thu Mar 30 21:06:02 2006
※ 引述《FlyinDeath (死之舞)》之銘言：
: 這個說穿了就是泛靈信仰, 其實也不算什麼新奇的東西
: 泛靈信仰跟無神論有一些共通的地方, 不過兩者還是有本質上的差異
: 那就是無神論從頭到尾都否認神的存在
: 另外有一點要注意的是
: 在你引述既有宗教去解釋你的想法時
: 最好先搞懂既有宗教的觀念
: 一神論最核心的概念就是 除了唯一的真神之外 其他一切都是偽神
: 所以一神論是不可能跟多神論相容的
: 而佛教最初原本是無神論
: 後來融合了印度教的思想之後把佛也歸類為類似神的東西(能施展神通)
: 甚至到了中國以後佛道不分的情況都很常見
: 但是你還是要知道這些歷史淵源, 知道佛一開始的意思其實是心靈的導師而不是神
: 否則, 講了一堆似是而非的東西, 看在懂的人眼裡, 只會覺得好笑而已
就原始佛教來看，佛確實比較接近心靈導師，也不認為有創造神的存在，
所以如果用基督教的思想來看，佛教確實是無神論。
六道在佛教的看法中是認為其為自然現象，任何生物無不是在這其中來來去去，
因此佛教也認為有天人、餓鬼...等眾生的存在 。
--
誰道閑情拋棄久？
每到春來，惆悵還依舊。
日日花前常病酒，不辭鏡裡朱顏瘦！
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http://blog.yam.com/imagewind～我的部落格
--
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◆ From: 61.217.143.208
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作者: Tyrael (Tyrael was a fool....) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 有神無宗教
時間: Fri Mar 31 01:04:52 2006
※ 引述《cozoo (洗刷刷洗刷刷)》之銘言：
: 哦,親愛的版主,你做的很好，這是你的職責。防止邪教迷惑人心，防止邪教的產生
: 並且斷絕邪教產生的可能。
It's not my responsibility!!
我不用防止邪教來迷惑人心
更不用防止邪教產生
這並非是我做板主的責任
我做板主的責任只負責整理文章以及管理看板秩序
雖然我確信某些邪教 但是他們若來這裡發表他們的看法
我不會給他們水桶 也不會給他們刪文
因為我必須確保所有人的言論自由雖然我不見得認為他們是正確的
聲明一點
不用以我是板主的眼光來看我回的文章
除了我公告的文章外
所有我回的文章僅代表我個人的觀點 並非代表看板立場
: 是的，很多邪教就像這個樣子產生的，說著似是而非的理論。他們在陳述一件令你
: 同意的一段話中，參入一些錯誤的訊息，好讓你跟隨他，死忠的追隨該教。
: 但我不是，相信我，我不是的。那些是我自己的想法，它甚至不代表新時代的想法，
: 因為新時代的書籍有一堆，你甚至不知道什麼才是代表性的想法。
: 每個新時代人都有自己的想法。因為既然它沒有宗師。
: 幾乎每個新時代人都在新時代相關論壇上吵架，爭論彼此的觀點。
: 就像我們現在一樣，我覺得這是很健康的。這很好。
嗯....我反駁著你的理論
因為我覺得這種理論的可行性漏洞百出
: 如果某個哲學或宗教不准人質疑它的論點，那就是一種病態的行為。那會是
: 邪教的起源，它的邪惡並不是因為它的論點錯誤，而是它剝奪了每個人保有
: 自己想法和觀點的權利和自由。藉以控制信徒的想法和行為。
只是這新時代
他究竟是哲學?
還是宗教?
還是他是本來就是一種人類現象(筆戰? 辯論? 還是?)
只是硬是冠上"新時代"的名字
: 我沒有對與錯的觀念，的確是這樣。我不會說某件事情是對的某件事情是錯的，
: 因為對錯在每個人的心中都不一樣，我不願用我的對錯標準來衡量別人。
: 因為那很沒有意義，既然每個人對於對錯的想法都不一樣。
我所謂的對與錯
並非單純指得是道德上的對與錯
而是指在生物生存下的意志規則
就像群居生物在突然間被抽離的時候就會格外無力 對我來說這在生存規則下是錯誤的
人的生存規則....包含道德文化 社會結構所建構成的人類文明世界
或許在某些地方做了小些改變 我們可以去適應
但是單靠思考就想推翻整個世界的世界觀
只會讓人更沉迷在追求迷思的迴圈中而忘了我們還身在現實
別忘了....我們所有的思考都在解決現實問題
而追尋著宗教性 哲學性思考的概念 我們還是得解決現實問題
這就是我所謂的對與錯的行為
你對於現實了解多少 能夠面對多少 等有概括性的了解後
再來思考超然的世界觀
而事實上 人類對於這個世界不全然完全了解
這並非是單純只靠思考就能解決的
也並非誰說的算 誰說的有理 誰說的好像很怪
這也是我所謂的對與錯
我們憑自己對於這世界的少數認知就想畫世界的全貌
我覺得這是一種越界且不自量力的行為
: 摩訶佛陀.巴巴迪(Mahavatar Babaji)
: 也只是音譯而已，並不是指他是佛陀
: 也有人將它翻譯成"摩訶孚陀.巴巴吉"
喔....抱歉
才疏學淺...誤解了
: 新時代運動是美國在50~60年代開始萌芽的一種新思潮，
: 從越戰之後，嬉皮文化開始流行，
: 也帶動年輕一代對於「意識覺醒」這個題目產生狂熱的反思及追尋，
: 並因此蔚為風潮。
: 新時代運動並非倡導一家一派之論，
: 相反的，它相當於百花齊放、百家爭鳴，
: 它是一種大時代裡的共同想法，
: 年輕人面臨對於傳統的顛覆以及重新思維及再創造，
: 古老的信仰-------禪宗、老莊、太極、氣功、瑜珈、密宗-----等再度被西方接受，
: 並且在靈修、心理學、醫學、環保、藝術----等各個人類文明的層面、各個領域裡都連帶
: 產生了深遠的影響。
: 塞斯是一位宇宙高靈，透過通靈而傳達出一連串極富智慧之語錄，
: 由於它具有極重要的代表性，所以在新時代運動裡被尊稱為重量級著作。
: 它的代表作品-------賽斯的來臨、靈魂永生。
: 同時代裡尚有具高知名度的宇宙高靈如歐林及世界級成道大師------克里虛那穆提、拉瑪
: 那馬哈希、奧修等。
事實上
我同意這種思考有著對人類某些正面的幫助
但我更認為
這相當於一個雙面刃
新時代運動在我的感覺上像是嘴砲運動
他沒有根據 只憑藉著所謂的想像來討論這個世界該有的模樣
因為我們不夠了解
所以我們可能在某個地方屈服於我們不能夠了解的東西
縱使在其他人的口中敘述出來的是錯誤的
如果你沒學過見過法文 一個法國人開了一口流利的英文罵你粗話
但是表面上卻和藹可親 罵完之後再用中文跟你說這是法文中最好的稱讚
你不了解 所以你只能相信?
在很多方面上 我們並不能夠明白所有事情
但是若我們接受了這類的資訊 或許在某些程度上來說 這也是盲目信從
什麼高靈的? 從來沒有人是那個人 只有那個人是那個人
你無從證明他所說的話是正確的 你甚至無從證明他所做的任何實驗是沒造假的
他說的如果你有八分相信 那麼可以說你是八分盲從
等你做了和他相同的實驗 也得出相同的結果 所以你相信
或許我們還可以再討論討論
我認為這個新時代 他這種潮流並不符合我所觀察到的經驗法則
有了八分證據 所以我說八分話
這個新時代 老實說有多少人有三分證據就好了? 你自己想想
可是他們卻可以說出十分話 說出整個世界觀
我覺得這是在謊言和妄想中編構而成擾人的思考
對我來說還是不具有任何意義...
--
以上僅代表個人立場...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.160.43.138
推 cozoo:我同意你的觀點,人的確該實際點 03/31 02:59
推 cozoo:有幾分證據講幾分話,因此我那些話不過是我自己想好玩的而已 03/31 03:01
→ cozoo:你可以說那是嘴砲,以你的觀點,我覺得是嘴砲沒錯 03/31 03:02
→ cozoo:換作是我是你這麼實際的人,我也會認為是嘴砲的 03/31 03:02
→ cozoo:我沒有反駁的餘地,這些完全是嘴砲沒錯 03/31 03:04
→ cozoo:謝謝您的指教 03/31 03:05
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作者: Palasopikov (void) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 有神無宗教
時間: Sat Apr 1 01:48:58 2006
※ 引述《Tyrael (Tyrael was a fool....)》之銘言：
: 我打從心底的輕視這種哲學
: 因為他告訴我們的只有模糊的概念
: 卻沒辦法證實我們所知所見所思考的事情是否正確
: 這種只重自己思考 不重學習 而且又互相矛盾的方式
: 不但不能使我們更獲得成長
: 反而會讓我們陷入了對於自我過度的瘋狂
: (如果只用想的便能了解一切事情 那每個人都可以有n種世界觀 然後又有n種宗教產生)
: 我覺得連看看的價值對我來說都沒有!!
我來替 "就cozoo描述的New Age" 說說話 (因為我沒有研究過新時代這個運動)
除了作者評論其他宗教的部份有失嚴謹外(神佛定義不相同 有點低估宗教的哲學邏輯性)
我覺得他描述的運動本質並沒有那麼不可取
分幾個部份討論:
1.這樣的運動還是可以具有一個一致性的觀點 -
New Age的訊息來自於個人靈修 每個人得到的道理(或思想)或有衝突
但是他們可以假設 靈界的訊息被不同的人在不同狀態下感知的部份皆是其中的片面
而且會受個人的價值觀等等因素影響
而整體來說這訊息仍然源於共通的意識集合體
其中的"中心思想"保持一致就行(Cozoo版友講的愛啦,人性啦等等)
2.比一般宗教更強調跟思考到"現象"
因為他們的思想,領悟來自於觀察"現象"本身
儘管這些現象是"出神 催眠"之類 難以科學化 又容易另做解釋的方法
但不同於其他宗教者將所有超自然現象皆當作"神蹟"
新時代信仰者是試著去"理解"現象 也許反而不會那麼 "偏激"
也許這些信仰者比其他宗教信仰者更重學習呢
另外撇開New Age教義本身 把它放在時代脈絡下看
我還是覺得它很自然 原因:
1.現代社會價值觀開放 越來越多人認為一般宗教的教義太過狹隘
他們無法接受細條的教義就代表真理
而覺得思想與行為都要放在個人背景下才能做評斷 所以自然會有多重世界觀
另外舊宗教與舊文化中又有許多無法解釋的神奇現象 或 可取的觀念
所以他們廣納其他信仰的部份
2.這哲學的中心思想 更強調 人 本身的價值
(也許是因為西方接觸的舊宗教很少強調這部份 <--時代性的需求,
而且又沒有佛教虛無飄渺的感覺)
老實說 像這樣的思潮如果在現代社會沒有出現 我還會覺得神奇呢!
另外 版主說像邪教 我也有點意見
邪教本質上也是個宗教 只是它的教義在一般人眼裡比較難接受 而信的人又是少數
新時代反而沒有這種特質,沒有特定教條儀式 也沒有鼓動違反社會標準的行為
它比較像天真無邪的人的心靈慰藉 XD
說它不夠條件當個宗教我反而比較同意~
以下則是個人主觀言論:
以一個無宗教者的觀點來看
目前這個世界上會去尋求宗教信仰的人還是一樣的多(以後就不知道了)
然而舊的宗教信仰已經無法負荷這個開放時代的人們的需求了
因此新的,貼近時代的信仰才能流行
假如夠多的人信仰它 而且又不會對社會帶來負面的影響的話 不是很棒嗎:)
--
I am palasopikov
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.104.129.153
※ 編輯: Palasopikov 來自: 59.104.129.153 (04/01 08:06)
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作者: cozoo (洗刷刷洗刷刷) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 有神無宗教
時間: Sat Apr 1 07:27:06 2006
※ 引述《Palasopikov (void)》之銘言：
: ※ 引述《Tyrael (Tyrael was a fool....)》之銘言：
: 說它不夠條件當個宗教我反而比較同意~
: 以下則是個人主觀言論:
: 以一個無宗教者的觀點來看
: 目前這個世界上會去尋求宗教信仰的人還是一樣的多(以後就不知道了)
: 然而舊的宗教信仰已經無法負荷這個開放時代的人們的需求了
: 因此新的,貼近時代的信仰才能流行
: 假如夠多的人信仰它 而且又不會對社會帶來負面的影響的話 不是很棒嗎:)
您好,感謝您,感謝您花了這麼多時間說了這麼多話，相信您是個心中存有光的人
您的光輝是可以看見的
以下僅代表個人的思想的理解，並非代表任何真理或學問。
我所知道的是:"我知道的很少。"
因此拜託，你可以挑錯，但是別把我講的這些當真了。事實上，我會建議你，保有自己
的想法就好，把我的話當屁，這樣我們就不會有太多的時間浪費在爭論上。
以下是無意義的狗屁。
我想,最多人抨擊我的地方在於，我對於佛教，還有基督教所謂的佛與神的解釋和定義
很多人會覺得我的定義是很模糊的。而且在佛教中和基督教中，神和佛根本不是這樣定
義的。
先前，我不願意對我所指的對神的定義多做解釋，因為我認為那既然是我的個人想法，
我想，我不必說服任何人有關我對神的定義是對的或錯的。也不需要多做解釋。
因為就算講清楚了這些定義，又有什麼用呢? 那些純粹是我個人的想法罷了。
更何況那篇文章，不過是一個想法的分享，我想，他不是一個闡述真理或者
發表論文的文章，所以我就沒有多做定義和解釋。
那可是，既然很多人認為我對其他宗教的評論錯誤，那我就在這裡解釋一下。
其實我並沒有評論別的宗教，我習慣和別的宗教人士溝通時，使用他們習慣的
名辭罷了。而這些名詞，可能在我的觀念下，已經和它們本來的定義不同了。
因此會有誤會存在，在此我解釋我對神佛的定義如下
基督教和基督教的神，他們習慣稱為上帝，是一位有人格的神，形象是類人的，
父權形象的。
而佛教所謂的佛，則比較接近悟道者的稱呼，以及，悟道的靈魂的尊稱。
而新時代的觀念裡，摩訶浮屠.巴巴吉 在20世紀初於美國傳授東方禪學時
即提出這樣的觀念:"東方的佛，就是西方的神。"這個說法促成了西方人研究
東方禪宗,孔孟思想和老莊哲學的熱潮。
在那時，在西方人心中對佛的概念就比較像是神了。許多接觸禪宗的西方人，
習慣把"成佛"領會為"成神"，因為那比較能夠被它們所領會。領會成那即是"成為像
神一般的存在"的意思。
在這裡我要說，其實新時代在使用這些詞,如"佛""神"的時候，並沒有那麼嚴謹
的去定義它為原來宗教所定義的意思。而僅是為了使在西方文化的民眾，能夠理
解東方禪宗和哲學的內容，而且，隨著悟道者的個人領悟，神佛這兩個詞，
已經在悟道者的講道中有了新的解釋:那就是"神、佛即是
一切萬有，那唯一真實的愛,自由,永恆,無限,喜悅"的代名詞。
這幾個名辭在新時代的觀念中，幾乎指的都是同一樣東西，因為它們的本質是相同的。
使用"神""佛""阿拉""道""太極".......等等名詞，只是為了與各種文化溝通而
使用談話信仰者能接受的名詞去和它解釋新時代的觀念。
新時代著重在靈修，在個人的修行，尤其是在世的修行。因此，使用什麼名辭並不重要，
重要的是把人們的靈魂本質是愛，光輝，與最高的存在這個觀念傳達出去，讓人們
找回自己，去發揚它們內在最燦爛的光輝。這才是最重要的。我不願意爭辯佛和神
的定義哪個對或錯，也不願意說人們心中自己對神佛的觀念是對或錯。因為這個，
其實每個人使用自己喜歡的代名詞去代表自己心中最高的神就好了。
不管你喜歡用的是"上帝""阿拉""神""耶穌"或是"佛"。
而到了後來，通靈開始盛行以後，許多來自靈界所謂的"大師的訊息"表示，
"神",其實就是所有一切的總和。也就是那宇宙之靈，整體的靈魂。因此神只有
一個,這是說:全體的總和只有一個。(我猜這是西方一神教的由來，並不是只有一
個有人格的神，而是有一個全體的總和的靈魂，他是最巨大的靈魂，我們集體的總和，
而這個觀念不知為何在宗教中被扭曲了成為一個父權形象的個體神)
然而，每個人的靈魂，又是與神的性質相同的，
只是微小了點，但是本質上都是愛與光的能量體,具有創造力。
因此，東方所謂的"成佛"才有可能性,因為成佛，就是把你那純淨的愛的本質展現出來。
在很多新時代觀念中，成佛就是成神，
也就是將自己心中的神性("愛,自由,光,無限與永恆")充分的展現。並領悟此點，億起
自己為一個愛的存在體的這個原始本質。
演變到這裡，其實在新時代的思想中，人們對神,佛的概念已經融為一體，同意不同宗教
用不同名辭所標示的存在為同一個東西。那即是愛,與總體，這樣美妙的東西。
在我的觀念裡，人的靈魂，即是一個小神，因為它組成成分與神是相同的材質。
而所有人的靈魂的總和，以及宇宙間
的存在與不存在的一切的總和，即是神---那總體，我稱它為"一切萬有"(All that is)。
而在新時代中，"神"這個詞也不再翻譯成"上帝"這個具有父權形象的名詞。
我們都了解到，神，身為一個總體，他可以是男性或女性，陽姓或陰性，
其實爭辯她的性別，並沒有意義。
最後，我要說，新時代其實並不是不切實際的東西。他很重視在世的修行，而且
分兩個方面。一個是精神的修行，一個是你世俗的成功。
如果你要的是世俗的成功，要賺更多的錢，要談一場好戀愛，或者要家庭和樂。
在這方面，有"顯化法"的學問。各個大師多少都有講到這點。
如果你要的是精神性的成功，想要平靜，要能夠"成佛",要脫離世間的煩惱，
這方面的訊息更多，奧修，克里希納兩位印度大師，和塞斯，大師們的訊息幾乎完全
著重在這點。
事實上，世俗的成功，是為了精神之旅鋪路，是為了擺脫人們最後一滴世俗慾望的羈絆，
如果對一般仍然需要在現實中奮力生存的人，你要他去修行她的精神，是沒辦法的:
人們說:
"我沒有時間","我還有孩子要養","我還有任務要完成","我還要工作","我還要生活"
讓人們滿足他們生存的需求，以及世俗成功的需求，自我重要感的需求，滿足了以後，
它們才會很樂意的去探索他們的心靈。
這就就是什麼在西方，新時代活動幾乎最盛行的就是"潛能開發","成功學"。不少知名的
書你可能都聽過:"喚醒心中的巨人"(作者安東尼‧羅賓),"心靈雞湯","人生的四大秘密"。
這類的課程與書籍是最多人閱讀參與的。
顯化，是比較舊式東方宗教性的說法，它的意思是"將你心中所希望的創造出來"，
在西方宗教，也有"信心創造"這個觀念。"假如你有一粒芥子的信心，你便能移山。"
(我們通常沒法學習運用信心法則到移山的地步，但是實現一點小願望，例如
讓工作順利，收入增加，人際關係改善，保持快樂,招來好事.....倒是可以辦到的)
事實上在最新的研究裡，這個方面有很多新詞"NLP神經語言學","西瓦心靈術"，
這些是學術界給它的新稱呼。這方面的研究五花八門，多半是關於潛意識與右腦的
研究，如果有興趣，以後我們再深談這方面
它是人類使用潛意識和右腦來改變週遭現象的一種力量的研究。
許多接觸新時代的人士，是因為商業和工作上的需要，才接觸這個領域的。
我有許多朋友，是閱讀了安東尼羅賓的潛能開發書籍，或參與了課程，才接觸這方面的
心靈書籍，它們從催眠、前世今生，瀕死經驗報告等生死議題開始了解起。慢慢的，
更深入的了解一些它們學的這些的潛能開發課程的起源:催眠和通靈中傳來的精神界訊息。
以及一些精神學家和腦科專家的研究。
新時代已經變成了一種對人性、靈魂、和現實生活關懷的文化。
我可以說，各個公司常參加的"卡內基訓練"(人際關係與領導訓練)還有許多潛能開發
訓練，裡面都有新時代文化的影子。"New Age Movement"只是一個文化運動的代名詞。
一種關懷人類的文化，從靈魂，到意識，到腦袋，到身體，到你的日常生活人與人的關係
和事業的關懷，最後到全人類的生存議題的關懷:環保和解除戰爭。
範圍非常的廣。有人列出了一個頻譜表，代表新時代文化中的學說，所關懷的領域
越左邊代表越接近靈魂和玄學，越右邊的代表越接近現實生活與事業上的成功。
心靈,精神世界<---------------------------------------------------->生活上的成功
塞斯書,伊紐曼,歐林,巫士唐旺,克里希那穆提,奇蹟課程,奧修,與神對話,西瓦心靈術
前世與瀕死經驗,NLP神經語言
心靈雞湯
這是大致上的頻譜，並不一定正確，我是憑印象排的，有錯歡迎懂的人重新排列
而且我也沒把每種學說和書籍都列進去。只是列個大概而已。
同樣的，我要再次強調，以上僅代表個人的思想的理解，並非代表任何真理或學問。
我所知道的是:"我知道的很少。"
因此拜託，你可以挑錯，但是別把我講的這些當真了。事實上，我會建議你，保有自己
的想法就好，把我的話當屁，這樣我們就不會有太多的時間浪費在爭論上。
以上是無意義的狗屁。
感謝各位
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◆ From: 59.115.199.108
※ 編輯: cozoo 來自: 59.115.199.108 (04/01 08:43)
推 FlyinDeath:這樣解釋的比較清楚了 感覺是借用神佛的名詞去闡述 04/01 23:12
→ FlyinDeath:泛靈信仰的概念 討論前把名詞定義清楚比較討論的下去 04/01 23:13
推 cozoo:感謝您的指教 04/02 19:09
※ 編輯: cozoo 來自: 59.115.208.196 (04/02 19:09)
推 blc:問一下，"心中有光"的人是"好人"的意思嗎？ 04/05 10:12
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作者: tideecho (2+2=5) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 有神無宗教
時間: Thu Apr 6 23:15:47 2006
*引述*
新時代最基本的中心思想就是:我們即神,神是一切的總和。而我們是神
的一部份。我們不比神大，也不比神小，我們就是神，我們只有一個(We are one)。
....
這些是新時代非常中心的思想，由這個出去的就是愛的話語，愛與合一、自由、
無限和永恆，都是同樣的名詞、同樣高頻的能量波動，都是用來形容神的本質的東西。
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先不論new age 本身就是一種混合信仰:
裡面有相信外星人的,心電感應的,宇宙意志的
在我看來,連這中心思想也是相當混雜的
(如果這些教條不是原po誤解的話)
她預作以下假設
1.外星人 = 心電感應 = 宇宙意志 = 禪修靜坐所得
2.愛,自由,無限,永恆..這些價值可以同時追求而不相衝突
3.愛 = 真理
4.恐懼 = 非真理
靈魂方面
(1)所有的靈魂可以加總成一個 = 宇宙的靈魂
(2)靈魂是能量體
(3)靈魂之間可以互相影響,影響力隨距離遞減
(4)一開始只有一個靈魂,後來逐漸分裂
關於以上數點,其實都可以有很多地方可以批判
首先她沒有把教義中有疑問的地方解決
(至少基督教中,有很多這樣的哲學功夫)
而有關宗教中的靈魂看法,又套用一些正在研究中的所謂心靈"科學"
不斷的把還在嘗試了解中的東西加進她自身之中
若要稱她為一個宗教,我想還不是很適合
感覺比較像一個不斷擴張的龐然大物
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推 eleta:執指為月。 豈但不識月。亦復不識指。 04/07 00:11
推 Tyrael:推樓上... 04/07 00:45
→ tideecho:我國文不好...看不懂 04/08 08:54
推 s123999015:把手指說是月亮.不但不知道月亮是何物，也不知道手指是 04/10 11:50
→ s123999015:何物 04/10 11:51
→ s123999015:翻的不好請見諒 04/10 11:52
推 elek:believe in Radiohead 04/10 14:51