推 sinbafox:小子受教了 09/25 16:12
→ sinbafox:不過後半到不是我所遇的事 只是想用生活例來講 09/25 16:14
→ sinbafox:感覺比較貼切 我是比教較重崇尚道家 不是道教喔 09/25 16:16
→ sinbafox:所以我會認為如果大家能樂天知命 安份於自然 09/25 16:18
→ sinbafox:對於所處的世界我想能多出好幾年安寧的生活 不過永遠 09/25 16:19
→ sinbafox:是理想 09/25 16:22
→ sinbafox:小弟用辭不當 抑制慾望 我原要表達 是讓人能 09/25 16:23
→ sinbafox:從中將其慾望輸導出來 不會因此恣意行為 09/25 16:25
→ sinbafox:其實科學打破下面的巨人 只是再跳下一個巨人 因為要 09/25 16:28
→ sinbafox:有所依據 09/25 16:30
→ sinbafox:其實說穿了 信仰就是自己所西望的精神目標 09/25 16:30
推 sinbafox:謝謝你保貴的意見^^ 09/25 16:34
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作者: windcanblow (戲謔人生) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 神與無神僅在己心吧！
時間: Wed Oct 5 00:20:53 2005
※ 引述《sinbafox (木)》之銘言：
: 小弟其實想了很久，其實每個文化所創造出來的神，說實在是是一種抑制人們的慾望，
: 並帶領人們不斷向穩定中發展，進而驅使為政者對此維護，以求得政治的穩定。
: 之所以信是崇敬於自己信仰之道，為了探究其精神上的東西，是穩定人與人的關係。
你怎麼證明這一段話給全天下的人信服？
怎樣才能斬釘截鐵地確定這就是事實呢？
為什麼是文化創造了神，而非神創造了能搞出文化的子民？
--
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◆ From: 219.80.131.253
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作者: bga (juju) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 神與無神僅在己心吧！
時間: Wed Oct 5 01:47:34 2005
我比較喜歡用這個角度去看神
有一部叫作美麗心境界的電影
裡面的主角,諾貝爾獎得主NASH
有幻想症,分不清楚什麼是真的,什麼是假的
看完之後,我常想,我怎麼去分辨一件事情是真的還是假的?
人只能靠別人的認同,來分辨一件事情是真,是假...
舉個例子說,有一天你跟你朋友在逛街,你突然看到天上有飛碟
你大叫有飛碟!!你眾多朋友抬頭一看,都說沒有
你的反應是什麼?我相信正常人會說,我該吃藥了...
但是你怎麼知道,說不定地球上的人患了集體幻想症
如此想下去,問題將沒完沒了...會變的無所適從,因為根本沒有一件能確定的事情
那麼我就假定這世界上有個東西,叫作神,假定這個神是真的
其他人和我看到的,都是這個神所創造的,我不知道祂,我感覺不到祂
所以我沒辦法否認祂是一種幻覺,雖然我也沒辦法肯任祂
但是我相信祂的存在,所以我相信這一切都是真的
一切都因為"相信"而存在,因為存在而變的有意義
所以說信仰就是力量,只要你相信,你去做...力量就會產生結果
※ 編輯: bga 來自: 220.135.215.207 (10/05 01:52)
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作者: nidor (awful) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 神與無神僅在己心吧！
時間: Wed Oct 5 02:15:18 2005
※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: ※ 引述《sinbafox (木)》之銘言：
: : 小弟其實想了很久，其實每個文化所創造出來的神，說實在是是一種抑制人們的慾望，
: : 並帶領人們不斷向穩定中發展，進而驅使為政者對此維護，以求得政治的穩定。
: : 之所以信是崇敬於自己信仰之道，為了探究其精神上的東西，是穩定人與人的關係。
: 你怎麼證明這一段話給全天下的人信服？
: 怎樣才能斬釘截鐵地確定這就是事實呢？
: 為什麼是文化創造了神，而非神創造了能搞出文化的子民？
1. 文化創造神: 不需額外證據便可解釋目前狀態
2. 神創造人跟文化: 需要額外證據才可解釋目前狀態, 而此證據至今尚未發現
若以奧坎剃刀原則評斷, 自當認為1較為合理
--
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◆ From: 219.91.4.13
推 eleta:我有證據~~來問我~~ 11/13 00:38
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作者: Tyrael (Tyrael was a fool....) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 神與無神僅在己心吧！
時間: Wed Oct 5 11:00:22 2005
※ 引述《nidor (awful)》之銘言：
: ※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: : 你怎麼證明這一段話給全天下的人信服？
: : 怎樣才能斬釘截鐵地確定這就是事實呢？
: : 為什麼是文化創造了神，而非神創造了能搞出文化的子民？
: 1. 文化創造神: 不需額外證據便可解釋目前狀態
: 2. 神創造人跟文化: 需要額外證據才可解釋目前狀態, 而此證據至今尚未發現
: 若以奧坎剃刀原則評斷, 自當認為1較為合理
合理並不代表就是真實
就算機率趨近於百分之百也不代表沒有例外
奧坎剃刀是人的理論
只要是人發明的理論都會有破綻
只有神的理論是完美的
也就是只有神能證明他自己不存在
--
別認為我是教徒
我可從沒說聖經是神寫的喔!!
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◆ From: 163.13.142.110
推 JingX:大難題 05/01 22:21
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作者: zeuklie (Unlimited blade works) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 神與無神僅在己心吧！
時間: Wed Oct 5 19:59:27 2005
※ 引述《Tyrael (Tyrael was a fool....)》之銘言：
: ※ 引述《nidor (awful)》之銘言：
: : 1. 文化創造神: 不需額外證據便可解釋目前狀態
: : 2. 神創造人跟文化: 需要額外證據才可解釋目前狀態, 而此證據至今尚未發現
: : 若以奧坎剃刀原則評斷, 自當認為1較為合理
: 合理並不代表就是真實
: 就算機率趨近於百分之百也不代表沒有例外
: 奧坎剃刀是人的理論
: 只要是人發明的理論都會有破綻
: 只有神的理論是完美的
: 也就是只有神能證明他自己不存在
神創造了希達多王子
神創造了唐三藏
神讓希達多王子被尊為佛陀
神沒有讓唐三藏閱讀聖經
最後的審判時 如果神因為唐三藏不信神又崇拜偶像
而判唐三藏下地獄
相信唐三藏一定會微笑地接受神至善的判決
--
既然神希望人信祂 又何必創造異教?
既然異教是神所創造 神又為何要定信仰神所創造異教的人罪?
如果神要用異教試探人 神又為何不讓希達多黃帝甚至歷代法老先得知祂的存在?
為何全知全能的神要給我這種龜毛的性格不信神而成為不可知論者?
雖然質疑全知全能的神無意義 神必然有神超然於人的價值觀
但身為卑小的人類 恕我無法以下賤的道德觀念認同神的審判為至善
如果神真慈悲 希望祂會給索羅亞斯德一點機會
--
穩やかに雲が流れている 同じ瞬間 同じ空の下で
少しだけ輕くなった心 笑ってる そんなひびがいいね
ひろい空 この願い浮かべて たどり著く 君と夢と未來
君の目に屆くように 決してそう 一人じゃない
風よ 強く 愛が あるよ
--
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◆ From: 61.229.158.213
※ 編輯: zeuklie 來自: 61.229.158.213 (10/05 20:00)
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作者: alike009 (我喜歡) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 神與無神僅在己心吧！
時間: Wed Oct 5 20:24:11 2005
※ 引述《zeuklie (Unlimited blade works)》之銘言：
: ※ 引述《Tyrael (Tyrael was a fool....)》之銘言：
: : 合理並不代表就是真實
: : 就算機率趨近於百分之百也不代表沒有例外
: : 奧坎剃刀是人的理論
: : 只要是人發明的理論都會有破綻
: : 只有神的理論是完美的
: : 也就是只有神能證明他自己不存在
: 神創造了希達多王子
: 神創造了唐三藏
: 神讓希達多王子被尊為佛陀
: 神沒有讓唐三藏閱讀聖經
: 最後的審判時 如果神因為唐三藏不信神又崇拜偶像
: 而判唐三藏下地獄
: 相信唐三藏一定會微笑地接受神至善的判決
這真是個有趣的笑話，點出了矛盾之處。
: --
:
: 既然神希望人信祂 又何必創造異教?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
是啊，說的是啊! 我也覺得很奇怪.
: 既然異教是神所創造 神又為何要定信仰神所創造異教的人罪?
: 如果神要用異教試探人 神又為何不讓希達多黃帝甚至歷代法老先得知祂的存在?
: 為何全知全能的神要給我這種龜毛的性格不信神而成為不可知論者?
是啊!說的是，這些都是合理的懷疑。
:
: 雖然質疑全知全能的神無意義 神必然有神超然於人的價值觀
: 但身為卑小的人類 恕我無法以下賤的道德觀念認同神的審判為至善
我也無法認同。
:
: 如果神真慈悲 希望祂會給索羅亞斯德一點機會
:
:--
唯一的解釋也許是，宗教對神的解釋和說明有謬誤吧!不然怎麼會有這麼多矛盾存在。
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◆ From: 218.160.84.134
※ 編輯: alike009 來自: 218.160.84.134 (10/05 20:24)
※ 編輯: alike009 來自: 218.160.84.134 (10/05 20:25)
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作者: fireduke (道心.冥司 ) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 神與無神僅在己心吧！
時間: Wed Oct 5 23:09:21 2005
※ 引述《sinbafox (木)》之銘言：
: 小弟其實想了很久，其實每個文化所創造出來的神，說實在是是一種抑制人們的慾望，
: 並帶領人們不斷向穩定中發展，進而驅使為政者對此維護，以求得政治的穩定。
: 之所以信是崇敬於自己信仰之道，為了探究其精神上的東西，是穩定人與人的關係。
: 因此即使最於科學之中，仍有其信仰（不牽涉於神理論），所以為何單就某一教義
: 就會分成好幾個派別。
: 所以一個社會裡就會被大眾區分正教與異教
: 正教就是所謂自己所信的（人相信時），不相信稱為異教
如果就宗教來講 信仰可以存在 可是選擇在於人自身決定 其實如果沒有宗教
來穩定人心 這會是一個很可怕的世界 在來就是原始信仰 對於山水天地的崇拜
其實回歸於人來說 多半還是需要有個可以依歸與安全感 所以異教與否
我可以這樣說好了 就是一種不認同 會分歧 不是所謂人格神指示 而是人自身的作為
派別只是在於他們注重何種重心罷了 但是說來也不會影響 一個有心追求真理的人
的路 而有心要追求真理還需要具備一些條件 反省與自覺 否則自己走偏了都不知道
還有一個就是懷疑 是方法非目的
: 但是人最可怕的地方 不在於此
: 而在於傳理論時，
: 當很多都信某一個教派時，對於其他教派排斥，
: 可怕就可怕在這裡，因為每一個信仰都是獨一無二ꨊ 在他們眼中當然都是獨一無二 因為他們有 "我" 眼光被"我"侷限了
你能說啥呵呵
: 為了爭奪每個人信仰的主權，因此分成上位者與同儕者的爭奪
: 上位者為了能擴大自己信仰的勢力，所以一定要打壓其他信仰的勢力，
: 不然不就承認世上有其他信仰的存在，如果在這塊地方崩潰，也就不會有這個信仰的存在
: 人永遠是自私的，無法容忍別人的異見，這是無庸自疑的
: 而同位者亦是如此，用日常生活的事來論述，一個人對於朋友一定竭盡所能去改變他
: 因為要有站在同一國裡的感覺，所以在社會中亦是如此。因此基督教在中國社會不易推行，
: 佛教在西方社會不易推行是同一個道理
: 所以其實當大家妳爭我奪之時
: 其實模糊掉焦點
: 我們應該是明自然法則（這個自然是所謂的宇宙定數）來運行自己的人生
: 生亦如何
: 死亦如何
: 生前爭奪萬物又如何 不過塵歸塵 土歸土
: 因為妳依據自己的心在過生活
: 只需不違背自然法則
: 妳就只是時間軸的一點
: 想想多少宗教消失 多少宗教興起
: 信者恒信之 不信者恒不信 ，僅在於心
: 但我在意的是，不要為了推廣自己的信仰，而使自己身陷在無窮迴圈中。
: 因為妳不是將所有宗教都去誠心信仰（如果是，妳就沒誠心）
: 要的是寬容的心，宣傳教義不如在親朋好友有需要的時候利用教義來點化他
: 讓他人生有所改變，這是我感悟最深的地方
: 寬容是件用說容易，但做起來卻很難
: 因為我很想跟大家說 但是不知要放哪 所以只好借無神論版 如果覺得不好
: 版主可以砍掉 如有造成困擾，請大家包涵
這讓我想到 其實在儒家思想中 有個很關鍵的一點 他們不注重對所謂人格神的崇拜
而是注重人與人之間的相處知道 即所謂的倫理 試問 佛家與基督 在某種層次而言
在離苦得樂 以及天國永生中 都帶有一種對與人的相處知道
佛家中的三十七道品中 八正道 正念 正見 正業 ....等 對於自我的修養
以及人與人之間的相處關係 也有助益之處
而聖經 也有不少相關的話語 也道出耶穌對於上帝的子女之間應如何相處
其中耶穌更道出 何以注重別人眼中的細刺 卻看不見自己眼中的樑木
這句話我覺得可以印證基督徒自己身上 因為基督所言正是 你們所欠缺的
反之亦可思考 這是為何他們需要此一信仰的幫助 ....
所以在回過頭來 寬容並不是很難 只是你"覺得"很難 原因因為你需要自覺 與反省
你不需要向別人宣揚你的信仰與你的人生觀 但你可以提供他所需要的 而你可以給
你所知道的訊息 對於爭論 不用顯示出你自己的的想法 你只需要問 別人在這樣的
過程中 所顯現的 你只須冷靜的頭腦與眼睛思考與看 不要去分別 不問對錯
只要懷疑並發問 你自然而然就會知道 真理所給予你的啟示
人有說 信仰就是力量 這點我贊成 因為有太多東西是因為信仰 所發揮出來的
但是試問 這是不是人的一種潛能 而這樣的潛能必須要有所依附於某樣東西
才能有所發揮 這樣的能力是否可以在沒有任何東西為依歸時展開 在不斷發問思考
以及反省的過程中 你會有所發現 但 記得 這些東西部可能平白無故給你
所有的東西難免會有所需付出的代價才有所獲得 怎麼做就因人而異囉
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◆ From: 59.113.187.41
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作者: nidor (awful) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 神與無神僅在己心吧！
時間: Thu Oct 6 04:59:12 2005
※ 引述《Tyrael (Tyrael was a fool....)》之銘言：
: ※ 引述《nidor (awful)》之銘言：
: : 1. 文化創造神: 不需額外證據便可解釋目前狀態
: : 2. 神創造人跟文化: 需要額外證據才可解釋目前狀態, 而此證據至今尚未發現
: : 若以奧坎剃刀原則評斷, 自當認為1較為合理
: 合理並不代表就是真實
: 就算機率趨近於百分之百也不代表沒有例外
: 奧坎剃刀是人的理論
: 只要是人發明的理論都會有破綻
: 只有神的理論是完美的
這句話也是人的理論啊....
我還沒看過哪個神這麼勤勞 自己親自來告訴大家他的理論
: 也就是只有神能證明他自己不存在
套你的話 你說的並不代表真實
大家都不能代表真實的時候 就用奧坎剃刀吧
--
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◆ From: 219.91.4.13
推 Tyrael:哎呀...我只是反諷那些教徒...不用太認真^^" 10/06 08:49
→ Tyrael:你說的沒錯...這也是我想表達的意思...不過跟標題一樣... 10/06 08:50
→ Tyrael:我也認為有神無神不過是"人"在選擇相信而已... 10/06 08:50
推 nidor:抱歉.... 我認真了.... ^^ 這個時候應該要輕鬆一點才是啊... 10/07 07:11
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作者: windcanblow (戲謔人生) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 神與無神僅在己心吧！
時間: Thu Oct 6 20:18:16 2005
※ 引述《nidor (awful)》之銘言：
: ※ 引述《Tyrael (Tyrael was a fool....)》之銘言：
: : 合理並不代表就是真實
: : 就算機率趨近於百分之百也不代表沒有例外
: : 奧坎剃刀是人的理論
: : 只要是人發明的理論都會有破綻
: : 只有神的理論是完美的
: 這句話也是人的理論啊....
: 我還沒看過哪個神這麼勤勞 自己親自來告訴大家他的理論
: : 也就是只有神能證明他自己不存在
: 套你的話 你說的並不代表真實
: 大家都不能代表真實的時候 就用奧坎剃刀吧
其實神到底存不存在是沒有人可以回答的問題，因為我們自己假設了
一個我們無法證明或推翻的命題..全知全能的它。
可是人的信念所聚集而成的意象，其存在是無庸置疑。
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◆ From: 219.80.128.219
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作者: strongshort (力量與智慧) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 神與無神僅在己心吧！
時間: Tue Oct 11 11:13:35 2005
※ 引述《nidor (awful)》之銘言：
: ※ 引述《Tyrael (Tyrael was a fool....)》之銘言：
: : 合理並不代表就是真實
: : 就算機率趨近於百分之百也不代表沒有例外
: : 奧坎剃刀是人的理論
: : 只要是人發明的理論都會有破綻
: : 只有神的理論是完美的
: 這句話也是人的理論啊....
: 我還沒看過哪個神這麼勤勞 自己親自來告訴大家他的理論
應該是世人要想辦法去瞭解神的道路
而不是神要主動讓人瞭解
神要讓人知道要有所得必有所付出
人的理論是不完美的 但是重點在人追求神的道路的過程
心向著神的態度
神要的也是這種態度
不斷地問的人永不會找到答案，因為他們不知找到答案的真正方法。
真正的方法是：承認人的智力有限，完全相信神的話
神的話從哪來?
很多人都自稱得到了神的感應 可以請教這些人..
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◆ From: 218.32.40.54
推 alike009:神的話語從哪來?神不住在外面，神住在你內，問你自己就好 10/11 15:27
→ alike009:有時問別人，反而讓別人有操縱你的思想的機會 10/11 15:28
→ alike009:那就不是靈性了，是宗教 10/11 15:28
→ alike009:事實上，凡事自己去領悟神(佛)，不假外求，是禪宗的精神 10/11 15:29
推 LaBoheme:推「自稱」... 10/14 11:46
推 LaBoheme:可怕的是"一堆自稱"的出現.群眾總是對他們毫無抵抗力 10/14 12:03
推 JingX:要去神經病院找自稱的人嗎 05/01 22:23