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作者: Nihilist (流浪啊，我的心...) 看板: Atheism
標題: Re: 好奇
時間: Sun Sep 7 00:31:34 2003
你的回答讓我好興奮喔
其實我目的就是想聽不同人的各種分享
贊同我、不贊同我
都能成為我的幫助
這是一種答案
我相信其他人心中一定還有別的答案
※ 引述《jason3 (U'r my LuckystaR)》之銘言
: 你的言論我反而覺得好玩...
: 1.作什麼事,難道要因為至少得到一些"滿足"才是動機嗎..
: 也許有信仰可以從中獲得一些滿足與充實感..可是不是每件事都如此..
: 我比較相信的是..人類所作所為..甚至是一些轟轟烈烈或不可思議的..
: 背後的主要動機..往往都單純的讓人想不到..
但我的感覺是，到最後在心理層面上
也許知道也許不知道
但都只是因著某種的希望(或說是慾望)
希望達成後，那就是一種滿足吧
: 2.如果沒有信仰..難道就一定要有替代方案嗎..
: 有很多人,特別是科學家,藝術家,他們追求的精神領域高過對本身生命的熱愛
: 甚至對全人類,他們追求的領域就是他的世界..
: 你認為信仰,人生觀,處世哲學對們是必須的嗎...
是的。
我覺得因為很多人失去了這些
是以自殺始終是十大死亡原因之一
: 我相信許多天生的藝術家,科學家,發明家(這是指天生的人格傾向,並非以成就論斷)
我的定義不拘泥於字典
我的是一種〝廣義的信仰〞
也許，藝術、物理、化學等...就是他們的信仰
難道你也和他們一樣，追求某種精神領域
又或著你的回應就是你的信仰？
: 過的生活都是"當意識到自己在這樣做的時候,已經一頭栽進其中了
也許一時意識不到，但在潛意識中
那的確就是他當時的信仰了
: 當年紀到了想反問自己為什麼要做這些的時候..已經覺得都不重要了"
: 對於很多事的看法...不能都用二分法..
: 又在千萬種可能中..為什麼要特別鎖定其中幾種呢...
--
傳道者說，
虛空的虛空，虛空的虛空。
凡事都是虛空。
--
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◆ From: 203.70.167.135
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作者: Nihilist (流浪啊，我的心...) 看板: Atheism
標題: Re: 好奇
時間: Tue Sep 9 00:32:32 2003
※ 引述《jason3 (U'r my LuckystaR)》之銘言：
: ※ 引述《Nihilist (流浪啊，我的心...)》之銘言：
: <<
: : 是的。
: : 我覺得因為很多人失去了這些
: : 是以自殺始終是十大死亡原因之一
: : 我的定義不拘泥於字典
: : 我的是一種〝廣義的信仰〞
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 也許，藝術、物理、化學等...就是他們的信仰
: : 難道你也和他們一樣，追求某種精神領域
: : 又或著你的回應就是你的信仰？
: ...矛盾...
: 你承認了那些著重於精神領域的人心中廣義的信仰....
: 也就是藝術,科學等等..也可以跟宗教信仰一樣是一種"信仰"...
: 那你先前又何以說..
: 但是宗教信仰對那些已經有廣義信仰的人而言是必須的呢???
: 既然你承認了科學,藝術,宗教在人類精神領域中平起平坐的地位..
: 但先前你言論中又透露了.."三者中只有宗教是必須的"...
我不懂為什麼你會說我透露了〝宗教是必須的〞
你誤會我的意思了
抱歉，也許是我語意不明，說的不夠清楚
但我的〝信仰〞並非是對宗教而言
我不認為信仰一定要和宗教有關係
我所謂的〝失去了這些〞
是包括科學、藝術、宗教、或是任何得以支持一個人的一種信念
所以我說是廣義的，希望你再重看幾次
也許你就知道我再說什麼了
--
傳道者說，
虛空的虛空，虛空的虛空。
凡事都是虛空。
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◆ From: 203.70.167.135
※ 編輯: Nihilist 來自: 203.70.167.135 (09/09 00:51)
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作者: Nihilist (流浪啊，我的心...) 看板: Atheism
標題: Re: 好奇
時間: Tue Sep 9 00:50:20 2003
我猜：
你以為我說自殺的是那些一頭哉進
科學、藝術，卻沒有信仰的人
但我說的是那些生活
渾渾噩噩，茫然無目標的人啊
所以我稱他們為沒有信仰啊
當然的確有人會因為一些信念而自殺
我目前尚不覺得這必是不妥的
但我也不認為這一定是好的
如果你有興趣可以另外討論
但那不是我這篇文章想問的
我突然發現，人類的文字實在有限
又或者是我的語文能力不夠
我竟然無法清楚的表達我心中想到的一個概念...
所以，人們果然是需要溝通的...
--
傳道者說，
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凡事都是虛空。
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◆ From: 203.70.167.135
※ 編輯: Nihilist 來自: 203.70.167.135 (09/09 01:00)
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作者: marrins (我一歇下來就生鏽) 看板: Atheism
標題: Re: 好奇
時間: Wed Sep 10 12:05:26 2003
往往 在神學的論戰上
爭論者 依我猜想 多是礙於無知而彼此挑剔對方的意見
就跟一群瞎子對大象的胡扯亂語一樣
事實上 他們當中沒有一個人看的見大象
約翰 葛夫瑞 沙謝 (1819--1887)
※ 引述《jason3 (U'r my LuckystaR)》之銘言：
: ※ 引述《Nihilist (流浪啊，我的心...)》之銘言：
: : 我猜：
: : 你以為我說自殺的是那些一頭哉進
: : 科學、藝術，卻沒有信仰的人
: : 但我說的是那些生活
: : 渾渾噩噩，茫然無目標的人啊
: : 所以我稱他們為沒有信仰啊
: : 當然的確有人會因為一些信念而自殺
: 既然如此..
: 我們認知應該也沒有衝突..
: 那麼每個沒有宗教信仰的人..
: 支持他活下去的理由各式各樣千奇百怪都有...
: 所以你原先的問題的答案...你也應該早就知道沒有什麼答案可言..
: 因為不同人永遠都有不同的答案...
: 不過至於反神的理由..
: 你說的為了一些優越感或"想要證明人定勝天"之類的..
: 我個人認為很可笑...
: 因為反對宗教信仰的理由之一就是反偽善..反虛榮..
: 所以如果只是為了另一個虛榮感..不可能...
: 我個人反對宗教的理由就只是，因為沒什麼好贊成的。
: 不管是不是信徒，你不得不承認，宗教信仰就是一個這麼矛盾的東西。
: 信仰是個人的，但沒有眾人卻又無法壯大，
: 所以一堆莫名其妙的東西由此產生。
: 十字軍東征，拓展殖民地(宗教與民族)，基督教自有一個宇宙論(宗教與科學)
: 干涉文藝復興(宗教與藝術)，現今世界上最大的戰爭危機仍是來自於宗教問題
: 現今宗教仍然意圖干涉科學發展(創造論)
: 那如果宗教沒有人，似乎比較不那麼吵吵鬧鬧，好像比較合乎聖潔的本意了。
: 可是別忘了，沒有人，就沒有信仰，宗教的存在可以說沒有意義了，
: 而宗教最早就是在講人為主的事情，而這些種種辨證，釋經，又全都是後人來做。
: 那麼這些種種都指向===>宗教教義是人類創造出來的，不是自有的。
: 也可以說，宗教比較可能是誰"發明"的，而不是誰"發現"的。
: 果真若此，宗教又失去他的超然性了。
: 而不管你堅持立場有多超然，可是就是永遠無法超然，
: 因為宗教的內容永遠存在著一些只能用自己證明自己，只能各說各話的問題。
--
漆黑的夜空中 繁星在唱著古老的歌
閃爍的眼眸 見證了無盡的歲月
照亮了燦爛如火的星河
讓我們也化作流星 在永恆的時空中穿梭
--
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◆ From: 140.119.200.98
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作者: jason3 (U'r my LuckystaR) 看板: Atheism
標題: Re: 好奇
時間: Wed Sep 10 17:09:30 2003
※ 引述《marrins (我一歇下來就生鏽)》之銘言：
: 往往 在神學的論戰上
: 爭論者 依我猜想 多是礙於無知而彼此挑剔對方的意見
: 就跟一群瞎子對大象的胡扯亂語一樣
: 事實上 他們當中沒有一個人看的見大象
: 約翰 葛夫瑞 沙謝 (1819--1887)
講這句話的人..我不認識..
我也不了解他的背景,是先知或神學家科學家之類的
這樣也好..避免我有一些預設立場..
但我知道瞎子摸象的典故..
是由一個"明眼人"看著一群瞎子...所做出的感想...
因此他說這句話...如果他的立場無可挑剔..
他必須至少是個"視力比一般人好"的人
至少比一般人知道到更多..關於大象的全貌..
另外...他這個說法的前提是"大象存在為真"...
這豈不是預先扣了一頂帽子??
他所說的大象真的存在嗎...
不同認知出發點的人...甚至部分基礎認知是相斥的...
相關問題到最終一定能有所交集嗎..
那麼他好像...是不是也不太重視"懷疑的價值"??
(或者是他原始意思其實是...關於神學的爭論..前提就是要先捨棄"懷疑的價值"..
因為神學本身就不太重視"懷疑的價值"..這是討論神學前一個"認知的前提"..)
而最後...如果為了粉飾太平..為了達成某種學術或權威說法..
硬湊出來的大象有意義嗎..
(有沒有覺得這很像創造論科學家在做的事情..)
--
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◆ From: 61.64.239.165
※ 編輯: jason3 來自: 61.62.47.249 (09/10 20:53)
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作者: Gofree (Yeasty門下走狗) 看板: Atheism
標題: Re: 好奇
時間: Tue Sep 23 23:05:21 2003
※ 引述《Nihilist (流浪啊，我的心...)》之銘言：
: 既然這是無神論版
: 各位聚在這裡的目的是什麼？
: 總不會是作一些反宗教的言論
: 然後從中獲得成就滿足吧？！
: 我只是想知道
: 那麼各位心中的信仰
: 又或是對活在這世界的個人哲學是什麼
: 好比版主的簽名檔
: 〝...我們必須主宰自己，而不是被主宰...〞
: ...或之類的...
看完了
我好奇自認可以"主宰自己"的人,是否真有能力主宰?
被主宰者,又難道沒有比主宰自己的人更有力量嗎?
這唯有發自靈魂才能體會到答案吧
_
生命的意義,只有貧困痛苦跟性~ { 叔本華 }
--
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◆ From: 61.223.49.138
既然這是無神論版
各位聚在這裡的目的是什麼？
總不會是作一些反宗教的言論
然後從中獲得成就滿足吧？！
我只是想知道
那麼各位心中的信仰
又或是對活在這世界的個人哲學是什麼
好比版主的簽名檔
〝...我們必須主宰自己，而不是被主宰...〞
...或之類的...
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虛空的虛空，虛空的虛空。
凡事都是虛空。
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◆ From: 203.70.167.135
※ 編輯: Nihilist 來自: 203.70.167.135 (09/06 12:04)
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作者: jason3 (U'r my LuckystaR) 看板: Atheism
標題: Re: 好奇
時間: Sat Sep 6 14:48:06 2003
※ 引述《Nihilist (流浪啊，我的心...)》之銘言：
: 既然這是無神論版
: 各位聚在這裡的目的是什麼？
: 總不會是作一些反宗教的言論
: 然後從中獲得成就滿足吧？！
: 我只是想知道
: 那麼各位心中的信仰
: 又或是對活在這世界的個人哲學是什麼
: 好比版主的簽名檔
: 〝...我們必須主宰自己，而不是被主宰...〞
: ...或之類的...
你的言論我反而覺得好玩...
1.作什麼事,難道要因為至少得到一些"滿足"才是動機嗎..
也許有信仰可以從中獲得一些滿足與充實感..可是不是每件事都如此..
我比較相信的是..人類所作所為..甚至是一些轟轟烈烈或不可思議的..
背後的主要動機..往往都單純的讓人想不到..
2.如果沒有信仰..難道就一定要有替代方案嗎..
有很多人,特別是科學家,藝術家,他們追求的精神領域高過對本身生命的熱愛
甚至對全人類,他們追求的領域就是他的世界..
你認為信仰,人生觀,處世哲學對們是必須的嗎...
我相信許多天生的藝術家,科學家,發明家(這是指天生的人格傾向,並非以成就論斷)
過的生活都是"當意識到自己在這樣做的時候,已經一頭栽進其中了
當年紀到了想反問自己為什麼要做這些的時候..已經覺得都不重要了"
對於很多事的看法...不能都用二分法..
又在千萬種可能中..為什麼要特別鎖定其中幾種呢...
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※ 編輯: jason3 來自: 61.62.47.169 (09/06 15:10)