※ 引述《ginshop (無所謂)》之銘言：
: ※ 引述《Drizzt (世界第一雞婆人)》之銘言：
: : 基本上這實在不太可能...
: : 為什麼不可能呢? 因為人會試著去合理化自己的行為讓其行為有正當性
: : 根本的邏輯上不信到信和信到不信的結構是不同的
: : 所以也常常看到人再作錯事時自圓其說的現象
: 不太懂ㄟ，哪裡不同？
根據心理學...
人會去使自己合理化...
舉例來說~
當一個人傷害他人時,常常並不會因為他的過失而感到歉意
相反的,為了讓自己的作為正當化...他會去認定該人是壞的,是罪有應得的
可是當一個人去幫助某人時,他會認為某人因種種原因值得幫助,而更喜歡某人
有些矛盾吧!人愛其所助;恨其所害
根據同樣的推理方式
當人信教後(不限定任何一種宗教)若要反悔
那麼,該人可能必需先克服"我之前錯了","之前作了傻事","過去的選擇是不智的"知情境
這麼一來,過去的所作所為就得不到其正當性...所以人大致上不會這麼做
--
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All I wish is continue my journey. Draw your steel & we shall see...
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※ 發信站: 批踢踢(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: sj78-224.dialup.seed.net.tw
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作者: Stall (神的孩子都在跳舞) 看板: Atheism
標題: Re: 請問有沒有人!?
時間: Mon Oct 9 15:19:42 2000
※ 引述《Drizzt (世界第一雞婆人)》之銘言：
: ※ 引述《ginshop (無所謂)》之銘言：
: : 不太懂ㄟ，哪裡不同？
: 根據心理學...
: 人會去使自己合理化...
: 舉例來說~
: 當一個人傷害他人時,常常並不會因為他的過失而感到歉意
: 相反的,為了讓自己的作為正當化...他會去認定該人是壞的,是罪有應得的
: 可是當一個人去幫助某人時,他會認為某人因種種原因值得幫助,而更喜歡某人
: 有些矛盾吧!人愛其所助;恨其所害
: 根據同樣的推理方式
: 當人信教後(不限定任何一種宗教)若要反悔
: 那麼,該人可能必需先克服"我之前錯了","之前作了傻事","過去的選擇是不智的"知情境
: 這麼一來,過去的所作所為就得不到其正當性...所以人大致上不會這麼做
有時候我們常常可以遇見一個問題：
某教之虔誠教徒因故死去
圍繞的眾人深深懷疑為何此人如此篤信
卻依舊遭此死去
去詢問的結果 卻只有得到：只有神知道
這不是把無解之題 歸諸盲目信仰之中？
若是有能力解答 就不會將其問題丟給此教之神
為何要將種種科學無法（完全）解釋的跡象
解釋為宗教的證明？
很多事往往只不過
像盧貝松的聖女貞德一樣
（一不小心就提到宗教對自由的迫害和受到利用，唉唉）
其中法國國王要加冕時
其母將不知名的油 放入早已乾盡的聖油瓶中
於是聖油瓶又滿了 又可施行儀式了
因為盲目相信 什麼也會變成真實 正確無疑
其實宗教有很多很好的地方 如要人為善
不過要指出種種神跡 都是各宗教神祇的福澤
我想是過於荒謬 宗教若要使人相信
不應提出那些荒謬之跡 與不信教者爭辯
而應提供更佳之心靈慰藉 個人想法
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作者: showermi (誰幫我恢復笑容.........) 看板: Atheism
標題: Re: 請問有沒有人!?
時間: Tue Oct 10 01:09:24 2000
※ 引述《pheather (Evil Within...)》之銘言：
: ※ 引述《Golddragon (金龍)》之銘言：
: : 有有有........我就是這樣......本來我是很信的
: : 讀了一年的聖經.....後來才驚覺教會其實是粉黑暗的地方
: : 自己做不好也敢去到處批評別人..... 只會去搞宗教彼此仇視情節
: : 我就再也不想去相信宗教了...............唉唉唉.....
: 教會...有權力的地方必然有腐敗存在...
: 我認為這跟宗教本身無關...
個人認為...宗教信仰有一點很重要就是讓人活得更好...
且讓人為善...
我相信所有反基督or不信基督者都不能否定一點...
基督教絕大部份的教義我覺得都很不錯...很棒~~~
我覺得這些東西任何人去做我都覺得.."嗯...great!!"
可我有幾點一直沒辦法想通...
希望有研究的人或者教徒能幫幫我...
既然宗教勸人變成一個更好的人...
但許多原本不信後來信教的人...
卻常常把許許多不快帶給人
(比方說處處提神而忽略人所付出的努力...
一件事有了好結果就說是神跡 有不好的結果說是神冥冥之中的安排...
經常想跟別人分享神而叫人家要信主耶穌 卻無形中帶給人很大的困擾...)
我想不管信不信神...
不帶給別人不好的感覺...這是很基本且正面的修養吧~~~
也希望如果妳是基督徒...
妳可以利用智慧不使這些不快帶給周遭愛妳關心妳的人們~~~
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作者: ginshop (無所謂) 看板: Atheism
標題: Re: 請問有沒有人!?
時間: Wed Oct 11 00:00:40 2000
※ 引述《Drizzt (世界第一雞婆人)》之銘言：
: ※ 引述《ginshop (無所謂)》之銘言：
: : 不太懂ㄟ，哪裡不同？
: 根據心理學...
: 人會去使自己合理化...
: 舉例來說~
: 當一個人傷害他人時,常常並不會因為他的過失而感到歉意
: 相反的,為了讓自己的作為正當化...他會去認定該人是壞的,是罪有應得的
: 可是當一個人去幫助某人時,他會認為某人因種種原因值得幫助,而更喜歡某人
: 有些矛盾吧!人愛其所助;恨其所害
: 根據同樣的推理方式
: 當人信教後(不限定任何一種宗教)若要反悔
: 那麼,該人可能必需先克服"我之前錯了","之前作了傻事","過去的選擇是不智的"知情境
: 這麼一來,過去的所作所為就得不到其正當性...所以人大致上不會這麼做
不過，在另一方面.....
信的本身也是一個要說服自己之前所過的是不對的阿？！
尤其是基督教，首先就先要任認己的罪.....
信仰本身就是一種人生觀的改變
無論是跳入或是跳出吧！
我相信你所說的是真的
我也常避免自己掉入這種不智的盲從
尤其是正當信
別為自己去上帝找藉口
對一個他的信徒來說
這也是一種對神的侮滅
不是嗎？
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作者: Golddragon (金龍) 看板: Atheism
標題: Re: 請問有沒有人!?
時間: Wed Oct 11 21:37:34 2000
※ 引述《Golddragon (金龍)》之銘言：
: ※ 引述《pheather (Evil Within...)》之銘言：
: : 教會...有權力的地方必然有腐敗存在...
: : 我認為這跟宗教本身無關...
你說的當然對ㄚ.........
可是如果老實的承認腐敗我也無話可說
明知不怎麼樣 但卻說自己是多好多好 甚至別的宗派都不及他們 這樣對嗎???
聖經告訴我們只有魔鬼才是起初就是說謊的.......我覺得那才是真正魔鬼的殿堂
說的話是有點重了 所以我真的覺得挽救社會道德會比宗教重要多了.....
歷史上宗教盛行的時代都不是個安定的時代
其實 正因世道衰微 人心空虛 才會選擇宗教
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作者: ginshop (無所謂) 看板: Atheism
標題: Re: 請問有沒有人!?
時間: Thu Oct 12 09:39:22 2000
※ 引述《Golddragon (金龍)》之銘言：
: ※ 引述《Golddragon (金龍)》之銘言：
: 你說的當然對ㄚ.........
: 可是如果老實的承認腐敗我也無話可說
: 明知不怎麼樣 但卻說自己是多好多好 甚至別的宗派都不及他們 這樣對嗎???
宗教的排他性不是說包容就包容的
不是優劣的問題
而是信仰的本質
民間信仰的無所不包
在另一方面則是一種變相的排他
因為他排除了獨一的可能
所以真的是沒啥好比較的
基督教是一神信仰（嚴格說是三一神信仰）
除上帝外別無真神，這是基要的教義
有人的地方就有腐敗
這是人的墮落（也是另一個重要的教義，不然妳隨便找一個基督徒問他是不是罪人）
所以我常覺得這是一場世紀的豪賭
將神的名聲和計畫放在教會
這群小頭銳面的罪人身上
: 聖經告訴我們只有魔鬼才是起初就是說謊的.......我覺得那才是真正魔鬼的殿堂
: 說的話是有點重了 所以我真的覺得挽救社會道德會比宗教重要多了.....
: 歷史上宗教盛行的時代都不是個安定的時代
: 其實 正因世道衰微 人心空虛 才會選擇宗教
當然，就我的價值觀會說這是反過來的
就是因為人心靈空缺
才會在社會上找出這麼多奇奇怪怪的來試圖填滿
但是這種雞蛋的問題誰說的準呢？
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作者: Hauching (醜男...別懷疑....) 看板: Atheism
標題: Re: 請問有沒有人!?
時間: Thu Oct 12 11:44:21 2000
我自己覺得一個人會想去依靠宗教或什麼信仰...
是因為對現實生活有什麼不滿而有需求...
但是因為人的自私常使許多本來很美好的事物因信教而改變~~~
的確 一種改變我們沒辦法去斷言是好是壞(成吉思汗西征造就屠殺也造就東西文化交流).
但我覺得人之所以可貴...在於人可以用自己的智慧使一件事情能較圓滿解決...
生命中需要宗教來解決的...是不是想過用其他方式解決...比方從書本從電影
從自己的家人或是從自己身邊最近的人...而經過這樣之後...能使大家衝擊少一點
而使我們周圍的人真正得到更多快樂ㄋ???
如果一切都相信神...那就真的什麼都是真的...
我覺得重要的是自己的判斷...及不讓別人直接或間接影響你的判斷...
今天一個教徒什麼都去問神去問虔誠的基督徒...
那經過潛移默化之後勢必會什麼的相信神...可怕的是他還以為這是自己的判斷...
對任何改變思想價值觀的東西 如佛教阿 儒家思想ㄚ...只要稍一不慎很容易跌入盲目而
不自知~~~相信這對基督徒或是一堆為反對而反對的人來講 都常常值得思考~~~
這篇文章還是得打一些跟這個標題有關的東西...
我的確有看過本來信而不那麼信的例子...
大多都是因當自己投入很多時...
猛然回頭
發現自己最親愛的人(父母 兄弟 伴旅...)
因為愛你又要同時面對你的改變而心靈受到拉扯...
我想如果你想叫你愛的人不去信教...給他比宗教帶給他的更多更好得東西...
一味的反對只會使事情更糟糕...因為那會使他跟他的教會的朋友跟你同仇敵愾:)
最後...希望是信教的或不信教的人..老天爺都能保佑我們...
快快樂樂幸幸福福~~~
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作者: curiousbaby (好奇寶寶) 看板: Atheism
標題: Re: 請問有沒有人!?
時間: Fri Oct 13 11:15:00 2000
※ 引述《Drizzt (世界第一雞婆人)》之銘言：
: 舉例來說~
: 當一個人傷害他人時,常常並不會因為他的過失而感到歉意
: 相反的,為了讓自己的作為正當化...他會去認定該人是壞的,是罪有應得的
: 可是當一個人去幫助某人時,他會認為某人因種種原因值得幫助,而更喜歡某人
: 有些矛盾吧!人愛其所助;恨其所害
: 根據同樣的推理方式
: 當人信教後(不限定任何一種宗教)若要反悔
: 那麼,該人可能必需先克服"我之前錯了","之前作了傻事","過去的選擇是不智的"知情境
: 這麼一來,過去的所作所為就得不到其正當性...所以人大致上不會這麼做
我想這樣的推理仍是有些問題的,的確人是不太會去否定自己過去的行為
但是宗教對心理的一個特殊影響就在於提高內省性
因此當一個某教徒再接觸了另一個宗教的思想後
所產生的效應其實不是那樣的單純
再回到各宗教的不同時
會發現一個更有趣的問題,
以基督教的眼光來看待其他宗教,的確會產生只有我是對的其他人都是錯的
這樣的想法,一神教系統的宗教排他性相當明顯,
但以佛教甚至是現代興起的一貫道而言狀況有些特殊,
一貫道的特徵就是融合各種宗教,但有些教派仍有秘密結社的味道
所以對於非道親的態度有很大的不同,因此造成的效應是多樣化的
我是不知道有沒有本來是教會的改為學道的,
但是單純以較開放的一貫道教派部分來看,可能會使有些人產生進階而非否定的想法
在說佛教好了,這因該是現存宗教中最特殊的一個例子,[正信的佛教]與許多我們
從小所認知的佛教是相當不同的,佛教對於其他宗教的態度是包容,稱其他宗教為外道
雖然我們長聽到的是[邪魔外道]這樣的連稱,但事實上是不同的,前面二者指的是對社會
人心有不好的影響的,外道指的是與佛教中心思想不同的,我想這也可能是為何
有許多佛教界的高僧是由耶入佛的關鍵之一.
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作者: ooooooh (神麼都不懂ㄋㄟ~~~~~) 看板: Atheism
標題: Re: 請問有沒有人!?
時間: Mon Oct 16 20:20:14 2000
主義是一種思想 一種信仰 一種力量
不知怎麼著 這句話長越大越覺得好用了起來
我總是覺得沒有所謂絕對的真理
相對的真理就存乎人心
一個人因為自己的需要選擇了一種真理 一種思想 一種信仰 一種力量
便吾道一以貫之了......
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作者: rehoboth (冰凝月) 看板: Atheism
標題: Re: 請問有沒有人!?
時間: Thu Oct 19 17:17:02 2000
※ 引述《showermi (算了.......散了......)》之銘言：
: ※ 引述《rehoboth (冰凝月)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 不知道怎麼搞的。說這種話的人好像都沒發現──其實說這句話的時候，說的人態度上
: : 已經認定有一個絕對的真理了。
: 這種問題就跟說'這世界上沒有絕對的事情'一樣...
: 我現在只是很痛心...痛心基督教造成很多家庭悲劇跟愛情悲劇...
: 家裡只要有一個人很虔誠...那其他人不跟著信的話...就往往都會有悲劇發生...
: 男女朋友也一樣...有些奇怪的教會所定的教條也摧毀不少愛情....
: 基督教的排他性讓人反感...也讓人痛心...
: 為神麼你們總覺得一定要大家都去信教這世界才會美好才會和平ㄋ!??
: 真正的神...真正愛我們的天父...是不會如此對待我們的...
有時候。我真的蠻懷疑。這個板究竟是什麼板？
反上帝、反宗教、反道德板嗎？反的是哪個上帝？哪個宗教？哪些道德？
好像因為只有基督徒會在這裡回話，所以這個板變成了反基督教板了....
而且好像來這個板PO文的諸位板友們，通常拿基督教來開刀...（來這裡這麼久，
沒看到有人PO反佛教、道教的...頂多看到有一口氣否定所有宗教的，不過也蠻少見的）
這讓我蠻感傷
這個板的存留與否...我覺得的確應該考量考量...如果只是想質疑基督教，那麼可以
直接到基督教板。
如果這個板的文章討論的方向比例還是繼續這樣的話...我蠻想跟板主商議商議呢....
閒話扯了很多...PTT幣也賺夠了。
基督教造成很多家庭悲劇和愛情悲劇？
基督教的排他性讓人反感；讓人痛心？
我越來越不想花時間回這些好久以前就回過的東西.....
偏偏板主好像又沒把我從前回過的話收進精華區.....
每次提到這個就令我覺得很煩.....為什麼很多人都先入為主的認為包容妥協就是正確？
每一次，我們基督徒都要花時間解釋為什麼真理是排他的。再花時間讓別人也去試著相信
基督徒所信的是真理。
我覺得很煩....而且花時間寫這些東西，有時候我都覺得自己把這裡當哲學板了...
常常見到這種說法，
「真正愛人的 神，是不會怎樣怎樣的（反正就是不會像基督教描述的那樣）」
然後認真討論一下。
不用超過五篇POST....就可以證明原作者心中幻想的那個愛人的 神沒有公平可言....
我覺得這個時代有病....在這個缺乏愛的時代。每個人都在追求愛。
但是我們在追求的時候，應該先深思一下。正確的愛該怎樣表達、行動、接受
我暫時不想再解釋為什麼基督教要堅持一些東西而排他...
如果還有人想找基督教的麻煩。直接叫他來基督教板吧...這個板，讓我覺得名不符實
當然也很歡迎想認真瞭解基督教是些什麼的人來基督教板...