[討論]上反上帝版的立場

[Golddragon (塔羅新手)]

1.世俗主義者(也就是無神論者,但我發現這個辭比較好)

2.基督教徒

3.其他宗教的信仰者(應該不會有人同時信基督教又信佛教吧...)

我的感覺是基督教徒上被人拿來詬病的一點是,大部分(因為我算特例)的基督教徒很喜歡別
人跟著信他們的宗教,其他的宗教則不會這樣.我解釋一下我認為的原因:
其實在基督教的前期和中期,根本不會發生這種矛盾的現象.基督教前期羅馬帝國社會很亂,
人民對舊有的神祇失去信心...能換個神來信他們可是高興的很...中期基督教成為國教,不
入教的人走在路上比得SARS(抱歉這裡不是故意歧視這些人)還會被排斥,在不然就是用巨棒
政策逼你入教(籮蔔與棒子?)...根本也沒有信或不信的問題
基督教這種瘋狂傳教的現象是在本身分裂之後,舊教與新教之爭,在互相揭蒼疤的情況下,人
們對宗教失去信心,所以在鐘擺運動之下不信成為流行趨勢(只有被灌迷湯太嚴重的教徒才
會不敢面對事實)...結果基督教派拿聖經中教會剛發展時必須傳福音的例子要求現代的教
徒去找人入教(順便說拉到的人越多上天堂的機會越大),事實上只有讓別人越來越討厭這個
宗教><"

可是世俗主義者所提出來的反証常常是所有宗教都普遍會遇到的問題.(比如說科學家信不
信神啦.神蹟的可靠性啦.以前迫害過多少教徒啦,不要說佛教沒有,織田信長要火燒比叡山
不是沒有道理的,那群人跟中世紀賣贖罪卷的教士如出一輒...當然佛教徒會說這是人的問
題,跟佛本身沒有關係;但這跟基督教的推託之詞有什麼不同?)

我覺得真正問題的焦點在於:人可以去將自己的信仰(或信念)強加於別人身上嗎?我很多在
跟世俗主義者聊天的時候,我常常覺得是自己被他們傳教.我就是要相信耶穌是神的兒子,不
然你要怎樣?除非你拿的出100%的證據顯示耶穌不是神的兒子,沒有理由我要相信你的話吧?
(如果你能找出這種證據我想也可以順便去說服信阿拉.媽祖.觀音.佛陀的人了)至於你怎麼
相信,那我也沒有權力干涉你...講良心話我很討厭那些傳教傳過頭的人,更討厭某些世俗主
義者(或某些信仰其他宗教的人,說拿某和尚的話來批我的信仰),要找就去找那些找你們碴
的人呀,怎麼會是我們這群想與世無爭的信徒遭殃呢?(我最近已經嚇到不想講自己的信仰以
免造成麻煩)對於自己所信宗教的問題,沒有比真正在信的人更清楚了,不需要有人在這麼好
心從旁指教...拜託.

抱歉,最近真的被一些很怪的人纏上...在版上大部分的世俗主義者我想是很理智的.不過我
覺得版上的文章有的時候在某些很難真的去達成共識的問題上打轉,比如說有沒有神蹟等等
這種主觀性的問題,我覺得還是來討論"基督教這種干擾人的傳教行為是否侵犯到人基本權
益"還來的切題.當然像科學家有多少人信神的問題,我想這種顯而易見的答案應該是需要把
某些人的觀念弄清楚的...至少這還是可能達成共識的問題.

我並沒有刻意去冒犯某些人的意思,不過如果有意見想交流的話我很高興能有人一起討論^^

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◆ From: 210.68.123.252
→ Tyrael:世俗主義者??(笑~)
→ CREgodfather:「secular」？ :p
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作者: jason3 (鹹蛋超人-馬車夫定理) 看板: Atheism
標題: Re: [討論]上反上帝版的立場
時間: Tue Dec  9 12:01:07 2003

※ 引述《Golddragon (塔羅新手)》之銘言：
: 抱歉,最近真的被一些很怪的人纏上...在版上大部分的世俗主義者我想是很理智的.不過我
: 覺得版上的文章有的時候在某些很難真的去達成共識的問題上打轉,比如說有沒有神蹟等等
: 這種主觀性的問題,我覺得還是來討論"基督教這種干擾人的傳教行為是否侵犯到人基本權
  ^^^^^^^^^^^^^^^
這有趣了，究竟是主觀還是客觀呢??
很多信徒也都認為神蹟應該是主觀性問題...
但很抱歉，教會自行有一套判定神蹟標準。
如果是完全自由心證的，那要標準幹嘛呢？
顯而易見的，就連基督教本身似乎也不認
為神蹟完全是主觀問題。

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Mama put my guns in the ground
I can't shoot them anymore
That cold black cloud is comin' down
Feels like I'm knockin' on heaven's door.........天堂之門！！把你變成一本書

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◆ From: 61.62.124.124
※ 編輯: jason3          來自: 61.62.124.124        (12/09 12:51)

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作者: Tyrael (Ｔｙｒａｅｌ！～) 看板: Atheism
標題: Re: [討論]上反上帝版的立場
時間: Tue Dec  9 12:32:50 2003


關於"Atheism"和"Secularism"
我覺得這兩者並不能畫上等號

Atheism泛指對於"神"的考證上作出無法接受的判斷
他們只對於神作批判解析 而並不是針對其宗教的作為來做價值判斷

Secularism則是對於"宗教"存在的意義做批判思考
對於宗教存在則產生懷疑和斥責


說的簡單點
Atheism針對的是"偶像" Secularism針對的則是"宗教本身"


雖然部分相信Atheism的人也相信Secularism
因為神的教義是錯的的 所以宗教的意義也是錯的

但是這兩者還是必須分開...
因為Atheist中還是有否定神的存在但並不認為宗教的存在也是錯誤的人

如果照你的說法 我們必須討論宗教的傳播活動
那麼...這是Secularism
依照目前的情形 還是著重在神的探索上
那麼...這是Atheism沒錯!!


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這就是我推文為什麼要笑的原因
因為這個板叫Atheism而不叫Secularism阿!!
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◆ From: 163.13.144.144
※ 編輯: Tyrael          來自: 163.13.144.144       (12/09 12:36)
→ ckr:多謝板大指點...原來我是Ath不是Sec...^^
→ CREgodfather:同樓上 XD
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作者: strongshort (力量與智慧) 看板: Atheism
標題: Re: [討論]上反上帝版的立場
時間: Wed Dec 10 20:53:53 2003

※ 引述《Golddragon (塔羅新手)》之銘言：
: 我的感覺是基督教徒上被人拿來詬病的一點是,大部分(因為我算特例)的基督教徒很喜歡別
: 人跟著信他們的宗教,其他的宗教則不會這樣.我解釋一下我認為的原因:

我個人認為  基督教之所以最容易被人當標靶的原因
在於基督教很喜歡把其他人當作標靶
不信宗教的不得救
信其他教的叫異教徒
連自己人都可以叫異端
排他性這麼強的宗教  去哪找?

: 基督教這種瘋狂傳教的現象是在本身分裂之後,舊教與新教之爭,在互相揭蒼疤的情況下,人
: 們對宗教失去信心,所以在鐘擺運動之下不信成為流行趨勢(只有被灌迷湯太嚴重的教徒才
: 徒去找人入教(順便說拉到的人越多上天堂的機會越大),事實上只有讓別人越來越討厭這個
: 宗教><"

馬太最後就有耶穌的親口指令:
      " 你們要去，使萬民作我的門徒，奉父、子、聖靈的名給他們施洗"

: 可是世俗主義者所提出來的反証常常是所有宗教都普遍會遇到的問題.(比如說科學家信不
: 信神啦.神蹟的可靠性啦.以前迫害過多少教徒啦,不要說佛教沒有,織田信長要火燒比叡山
: 不是沒有道理的,那群人跟中世紀賣贖罪卷的教士如出一輒...當然佛教徒會說這是人的問
: 題,跟佛本身沒有關係;但這跟基督教的推託之詞有什麼不同?)
這個只是其中的一小部分
我喜歡問的問題包括 一 為什麼要信宗教?
                   二 為什麼信的是這個宗教?
當然回答不是隨口答答就好  要有嚴格論證跟強烈證據
我不認為絕大部分的教徒有辦法真的瞭解自己的信仰

: 免造成麻煩)對於自己所信宗教的問題,沒有比真正在信的人更清楚了,不需要有人在這麼好
: 心從旁指教...拜託.
你確定嗎?
你聖經念的會比非教徒念得熟嗎?

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◆ From: 210.85.87.80
→ Golddragon:請問閣下念聖經的背景是...
→ strongshort:我聖經念不熟
→ strongshort:不過我自認比許多教徒還要熟
→ Transfinite:找？回教等......