為什麼人非得一定要找個東西，
然後說我們要追隨他(它，祂)，服從它(他，祂 )，受它(他，祂)照顧之類的....
搞自虐ㄚ
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: goldenlen (金太郎) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 唉.... 為什麼？
時間: Sun Jun 16 14:57:47 2002
※ 引述《zerotype21 (尼采的爪牙)》之銘言：
: 為什麼人非得一定要找個東西，
: 然後說我們要追隨他(它，祂)，服從它(他，祂 )，受它(他，祂)照顧之類的....
: 搞自虐ㄚ
可以省很多麻煩!!
======
很多人也認為花時間研究學問知識....
是搞自虐啊!!
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: zerotype21 (尼采的爪牙) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 唉.... 為什麼？
時間: Sun Jun 16 15:13:01 2002
※ 引述《goldenlen (金太郎)》之銘言：
: ※ 引述《zerotype21 (尼采的爪牙)》之銘言：
: : 為什麼人非得一定要找個東西，
: : 然後說我們要追隨他(它，祂)，服從它(他，祂 )，受它(他，祂)照顧之類的....
: : 搞自虐ㄚ
: 可以省很多麻煩!!
: ======
: 很多人也認為花時間研究學問知識....
: 是搞自虐啊!!
此自虐非彼自虐也，
那我們應該致力於盡量把所有的時間留下來吃喝拉撒睡幹嗎？
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: A1Yoshi (老了......) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 唉.... 為什麼？
時間: Sun Jun 16 15:16:53 2002
※ 引述《zerotype21 (尼采的爪牙)》之銘言：
: ※ 引述《goldenlen (金太郎)》之銘言：
: : 是搞自虐啊!!
: 此自虐非彼自虐也，
: 那我們應該致力於盡量把所有的時間留下來吃喝拉撒睡幹嗎？
這種問題怎能這樣看呢...
我絕對相信，很多很多的信徒，確實感到安適，確實比非信徒
要自律，道德感較強。
宗教並非如此無用。
不信，或懷疑，也不需要透過否認這種事實才能成立。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: skyhawk (冰城城主) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 唉.... 為什麼？
時間: Sun Jun 16 15:22:48 2002
※ 引述《A1Yoshi (老了......)》之銘言：
: 這種問題怎能這樣看呢...
: 我絕對相信，很多很多的信徒，確實感到安適，確實比非信徒
: 要自律，道德感較強。
: 宗教並非如此無用。
嗯，的確，能夠相信有「祂」陪你面對事情，
姑且先不談論是不是不實際的態度，
但是心情上總是比較安慰，比較有勇氣吧？
畢竟不是自己一個人要面對啊！ ^^
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: zerotype21 (尼采的爪牙) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 唉.... 為什麼？
時間: Sun Jun 16 15:28:13 2002
※ 引述《A1Yoshi (老了......)》之銘言：
: ※ 引述《zerotype21 (尼采的爪牙)》之銘言：
: 這種問題怎能這樣看呢...
: 我絕對相信，很多很多的信徒，確實感到安適，確實比非信徒
: 要自律，道德感較強。
: 宗教並非如此無用。
我從來沒說宗教無用....
這樣說好了，在精神的世界裡，有強者跟弱者
弱者願意給人家當佃農，因為有一塊不會跑掉的田，永遠龜在那裡安身立命
但是強者寧願冒險去開拓新世界，為了自由與自我
我覺得來這個版的人都是有意是，有頭腦的人，不要輕易去當弱者啊。
: 不信，或懷疑，也不需要透過否認這種事實才能成立。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: skyhawk (冰城城主) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 唉.... 為什麼？
時間: Sun Jun 16 15:30:04 2002
※ 引述《zerotype21 (尼采的爪牙)》之銘言：
: ※ 引述《A1Yoshi (老了......)》之銘言：
: : 這種問題怎能這樣看呢...
: : 我絕對相信，很多很多的信徒，確實感到安適，確實比非信徒
: : 要自律，道德感較強。
: : 宗教並非如此無用。
: 我從來沒說宗教無用....
: 這樣說好了，在精神的世界裡，有強者跟弱者
: 弱者願意給人家當佃農，因為有一塊不會跑掉的田，永遠龜在那裡安身立命
: 但是強者寧願冒險去開拓新世界，為了自由與自我
: 我覺得來這個版的人都是有意是，有頭腦的人，不要輕易去當弱者啊。
有意思，呵呵..
不過，那如果是弱者，卻硬是不願意當佃農呢？
可不可以說他是不自量力？
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: zerotype21 (尼采的爪牙) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 唉.... 為什麼？
時間: Sun Jun 16 15:32:32 2002
※ 引述《skyhawk (冰城城主)》之銘言：
: ※ 引述《zerotype21 (尼采的爪牙)》之銘言：
: : 我從來沒說宗教無用....
: : 這樣說好了，在精神的世界裡，有強者跟弱者
: : 弱者願意給人家當佃農，因為有一塊不會跑掉的田，永遠龜在那裡安身立命
: : 但是強者寧願冒險去開拓新世界，為了自由與自我
: : 我覺得來這個版的人都是有意是，有頭腦的人，不要輕易去當弱者啊。
: 有意思，呵呵..
: 不過，那如果是弱者，卻硬是不願意當佃農呢？
: 可不可以說他是不自量力？
那他就會餓死 ^^
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: skyhawk (冰城城主) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 唉.... 為什麼？
時間: Sun Jun 16 15:38:14 2002
※ 引述《zerotype21 (尼采的爪牙)》之銘言：
: ※ 引述《skyhawk (冰城城主)》之銘言：
: : 呵呵~~ ^^
: 會不會太犀利了點 ^^
呼，其實跟我心裡的想法蠻接近的，
我一直都不認為無神論是適合每一個人的。 ^^
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: zerotype21 (尼采的爪牙) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 唉.... 為什麼？
時間: Sun Jun 16 15:45:57 2002
※ 引述《skyhawk (冰城城主)》之銘言：
: ※ 引述《zerotype21 (尼采的爪牙)》之銘言：
: : 會不會太犀利了點 ^^
: 呼，其實跟我心裡的想法蠻接近的，
: 我一直都不認為無神論是適合每一個人的。 ^^
對ㄚ，沒有一個理論是適合每個人的
我的理念不適用於弱者
但是基督教最賤的就是沒這個風度
硬要說每個人生下來就是弱者
基督教應該只是受傷時的止痛藥
就是有些人把他當飯吃
跟吸安非他命一樣，真遜...
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: AAATP (顫抖+不舉=婦產科!?) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 唉.... 為什麼？
時間: Sun Jun 16 18:52:47 2002
※ 引述《zerotype21 (尼采的爪牙)》之銘言：
: ※ 引述《skyhawk (冰城城主)》之銘言：
: : 呼，其實跟我心裡的想法蠻接近的，
: : 我一直都不認為無神論是適合每一個人的。 ^^
: 對ㄚ，沒有一個理論是適合每個人的
: 我的理念不適用於弱者
: 但是基督教最賤的就是沒這個風度
: 硬要說每個人生下來就是弱者
: 基督教應該只是受傷時的止痛藥
: 就是有些人把他當飯吃
: 跟吸安非他命一樣，真遜...
有一陣子我在教會裡，
沒事就會禱告。
有一天覺得自己像白癡，
就離開了。
當我覺得遭遇挫折時，
我就說：
「喔，我親愛的DNA啊，我現在很徬徨，很無助.....」
覺得比跟上帝談有用多了。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: skyhawk (冰城城主) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 唉.... 為什麼？
時間: Sun Jun 16 19:35:21 2002
※ 引述《AAATP (顫抖+不舉=婦產科!?)》之銘言：
: ※ 引述《zerotype21 (尼采的爪牙)》之銘言：
: : 對ㄚ，沒有一個理論是適合每個人的
: : 我的理念不適用於弱者
: : 但是基督教最賤的就是沒這個風度
: : 硬要說每個人生下來就是弱者
: : 基督教應該只是受傷時的止痛藥
: : 就是有些人把他當飯吃
: : 跟吸安非他命一樣，真遜...
: 有一陣子我在教會裡，
: 沒事就會禱告。
: 有一天覺得自己像白癡，
: 就離開了。
: 當我覺得遭遇挫折時，
: 我就說：
: 「喔，我親愛的DNA啊，我現在很徬徨，很無助.....」
: 覺得比跟上帝談有用多了。
它說:「唉！別煩我！我自己扭轉成這樣，都跟自己糾結不清了，沒空管你啦！」 XD
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: A1Yoshi (老了......) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 唉.... 為什麼？
時間: Sun Jun 16 23:04:12 2002
※ 引述《skyhawk (冰城城主)》之銘言：
: ※ 引述《zerotype21 (尼采的爪牙)》之銘言：
: : 會不會太犀利了點 ^^
: 呼，其實跟我心裡的想法蠻接近的，
: 我一直都不認為無神論是適合每一個人的。 ^^
完全同意。
與其讓一個六神無主又能力不佳的人像幽魂般在人世間
漂流...我寧可祝福他有個信仰皈依。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: zerotype21 (尼采的爪牙) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 唉.... 為什麼？
時間: Sun Jun 16 23:50:11 2002
※ 引述《A1Yoshi (老了......)》之銘言：
: ※ 引述《skyhawk (冰城城主)》之銘言：
: : 呼，其實跟我心裡的想法蠻接近的，
: : 我一直都不認為無神論是適合每一個人的。 ^^
: 完全同意。
: 與其讓一個六神無主又能力不佳的人像幽魂般在人世間
: 漂流...我寧可祝福他有個信仰皈依。
為什麼不先自己試著找到六神之主跟能力(我相信向幽靈般漂流大多不是能力問題，只是
懶跟怕而已....)，尤其是知識份子更是如此。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: A1Yoshi (老了......) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 唉.... 為什麼？
時間: Mon Jun 17 00:03:47 2002
※ 引述《zerotype21 (尼采的爪牙)》之銘言：
: ※ 引述《A1Yoshi (老了......)》之銘言：
: : 完全同意。
: : 與其讓一個六神無主又能力不佳的人像幽魂般在人世間
: : 漂流...我寧可祝福他有個信仰皈依。
: 為什麼不先自己試著找到六神之主跟能力(我相信向幽靈般漂流
: 大多不是能力問題，只是懶跟怕而已....)，尤其是知識份子更是如此。
這我也不大認同。
懶跟怕？
要不懶，要不怕，也是一種能力啊！
我是覺得有的人生來比較需要依靠，比較需要權威，
比較能夠安於服從。這種人，我絕對不會反對他信教。
因為這樣可以讓他感到幸福與快樂。
我的人生觀是尊重個別差異，尊重事實，不過度勉強一個人，違逆人性。
我的人生觀是，人有追求自己幸福快樂的權力。
在不（嚴重）影響別人幸福快樂的前提下。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: zerotype21 (尼采的爪牙) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 唉.... 為什麼？
時間: Mon Jun 17 00:20:52 2002
※ 引述《A1Yoshi (老了......)》之銘言：
: ※ 引述《zerotype21 (尼采的爪牙)》之銘言：
: : 為什麼不先自己試著找到六神之主跟能力(我相信向幽靈般漂流
: : 大多不是能力問題，只是懶跟怕而已....)，尤其是知識份子更是如此。
: 這我也不大認同。
: 懶跟怕？
: 要不懶，要不怕，也是一種能力啊！
要是連這種能力都沒有活著還有什麼用？
: 我是覺得有的人生來比較需要依靠，比較需要權威
我能體會....因為我們生下來就依賴父母，依賴老師....
但是自由獨立才是人的不凡之處啊！
: 比較能夠安於服從。這種人，我絕對不會反對他信教。
: 因為這樣可以讓他感到幸福與快樂。
幸福和快樂固然重要，但這是生命真正的價值嗎?
您不訪看看世人所推崇的偉人大部分是不是都幸福快樂
: 我的人生觀是尊重個別差異，尊重事實，不過度勉強一個人，違逆人性。
: 我的人生觀是，人有追求自己幸福快樂的權力。
: 在不（嚴重）影響別人幸福快樂的前提下。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: zerotype21 (尼采的爪牙) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 唉.... 為什麼？
時間: Tue Jun 18 00:45:18 2002
※ 引述《zerotype21 (尼采的爪牙)》之銘言：
: ※ 引述《A1Yoshi (老了......)》之銘言：
: 這樣說好了，在精神的世界裡，有強者跟弱者
: 弱者願意給人家當佃農，因為有一塊不會跑掉的田，永遠龜在那裡安身立命
^^^^
突然想到基督徒常常稱上帝為lord......hahahaha
: 但是強者寧願冒險去開拓新世界，為了自由與自我
: 我覺得來這個版的人都是有意是，有頭腦的人，不要輕易去當弱者啊。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ginshop (發燒中) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 唉.... 為什麼？
時間: Tue Jun 18 14:11:00 2002
※ 引述《zerotype21 (尼采的爪牙)》之銘言：
: ※ 引述《zerotype21 (尼采的爪牙)》之銘言：
: : 這樣說好了，在精神的世界裡，有強者跟弱者
: : 弱者願意給人家當佃農，因為有一塊不會跑掉的田，永遠龜在那裡安身立命
: ^^^^
: 突然想到基督徒常常稱上帝為lord......hahahaha
Ｌ大寫～
專有名詞
不過，說實在的
那個時節不稱上帝是主的人多
稱凱薩是主的更多
猶太人、基督徒硬頸違抗凱薩
頑抗羅馬法律的不記其數
殺頭的殺頭
掛在木頭上搖的掛在木頭上搖
抓去和獅子比力氣的和獅子比力氣
猶太人還有整城頑抗甚至整城自裁
哈囉，你真的認為基督徒精神層面弱嗎？
怎麼叫弱？什麼叫強？
不是所有基督徒都像台灣基督徒一樣好命
也不是所有基督徒都會龜在台灣好命
有的跑去雲南高山醫療宣教長凍瘡
有的跑去泰緬山區教學宣教生痱子
有的在日本照顧遊民還得隨時款待找上來的流氓
.....
你為了你所謂「強者」的信念做過什麼？
抱歉，這種質問通常是對基督徒問的
「信心沒有行為這信心是死的」
「必有人說，你有信心，我有行為；你若將你沒有行為的信心指給我看，
我便藉著我的行為，將我的信心只給你看」
沒想到雅各書的話可以用到這個地方
一個經過理性思而作為抉擇的信仰
一個堅守自己選擇的信徒
怎麼會變成你所為精神層面上的「弱者」
又反一面說，你所說的「強者」會不會強的太輕鬆寫意了一些呢？
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: skyhawk (冰城城主) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 唉.... 為什麼？
時間: Tue Jun 18 14:14:11 2002
※ 引述《ginshop (發燒中)》之銘言：
: ※ 引述《zerotype21 (尼采的爪牙)》之銘言：
: : ^^^^
: : 突然想到基督徒常常稱上帝為lord......hahahaha
: Ｌ大寫～
: 專有名詞
一般無神論者習慣把 lord 和 god 小寫，
除非它們是句子的第一個字。
其他的像 he, him, 等等－都是一樣的道理。 ^^
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: skyhawk (冰城城主) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 唉.... 為什麼？
時間: Tue Jun 18 14:16:39 2002
※ 引述《ginshop (發燒中)》之銘言：
: 有的跑去泰緬山區教學宣教生痱子
說到這個，我有見過。
教英文，有時還要負責他們的生活起居，
還有很多很多其他的事。
我也有參與喔－幫他們修電腦，還有蓋給愛滋病患用的房子。 *^^*
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: zerotype21 (尼采的爪牙) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 唉.... 為什麼？
時間: Tue Jun 18 14:43:01 2002
※ 引述《ginshop (發燒中)》之銘言：
: ※ 引述《zerotype21 (尼采的爪牙)》之銘言：
: : ^^^^
: : 突然想到基督徒常常稱上帝為lord......hahahaha
: Ｌ大寫～
: 專有名詞
: 不過，說實在的
: 那個時節不稱上帝是主的人多
: 稱凱薩是主的更多
: 猶太人、基督徒硬頸違抗凱薩
: 頑抗羅馬法律的不記其數
: 殺頭的殺頭
: 掛在木頭上搖的掛在木頭上搖
: 抓去和獅子比力氣的和獅子比力氣
: 猶太人還有整城頑抗甚至整城自裁
腦筋有問題......
: 哈囉，你真的認為基督徒精神層面弱嗎？
: 怎麼叫弱？什麼叫強？
盡量不靠別人就是強
沒原則聽別人的就是弱
: 不是所有基督徒都像台灣基督徒一樣好命
: 也不是所有基督徒都會龜在台灣好命
: 有的跑去雲南高山醫療宣教長凍瘡
: 有的跑去泰緬山區教學宣教生痱子
: 有的在日本照顧遊民還得隨時款待找上來的流氓
: ......
他們對別人事挺有奉獻的沒錯
但是對自己呢？
: 你為了你所謂「強者」的信念做過什麼？
自我突破，自我超越
還有努力地請您們也試者這樣做
: 抱歉，這種質問通常是對基督徒問的
: 「信心沒有行為這信心是死的」
那麼請您去雲南，泰緬，什麼的.....
: 「必有人說，你有信心，我有行為；你若將你沒有行為的信心指給我看，
: 我便藉著我的行為，將我的信心只給你看」
看到啦......所以就要聽他的？
: 沒想到雅各書的話可以用到這個地方
: 一個經過理性思而作為抉擇的信仰
: 一個堅守自己選擇的信徒
: 怎麼會變成你所為精神層面上的「弱者」
經由理性思而選擇當奴隸不是弱者是啥？
: 又反一面說，你所說的「強者」會不會強的太輕鬆寫意了一些呢？
我從沒說當強者容易，至少比信基督教當弱者難。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: zerotype21 (尼采的爪牙) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 唉.... 為什麼？
時間: Tue Jun 18 14:47:03 2002
※ 引述《ginshop (發燒中)》之銘言：
: ※ 引述《zerotype21 (尼采的爪牙)》之銘言：
: : ^^^^
: : 突然想到基督徒常常稱上帝為lord......hahahaha
: Ｌ大寫～
: 專有名詞
: 不過，說實在的
: 那個時節不稱上帝是主的人多
: 稱凱薩是主的更多
: 猶太人、基督徒硬頸違抗凱薩
: 頑抗羅馬法律的不記其數
: 殺頭的殺頭
: 掛在木頭上搖的掛在木頭上搖
: 抓去和獅子比力氣的和獅子比力氣
: 猶太人還有整城頑抗甚至整城自裁
修正之前說法：
喔，偉大的猶太人ㄚ
您們是我看過對主人最最中心的奴隸
真是太強了
可惜還是沒主人強
當主人叫我這個奴隸去死的時候
我會先宰了他再說！！！
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ginshop (發燒中) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 唉.... 為什麼？
時間: Tue Jun 18 15:32:10 2002
※ 引述《zerotype21 (尼采的爪牙)》之銘言：
: ※ 引述《ginshop (發燒中)》之銘言：
: : 抱歉，這種質問通常是對基督徒問的
: : 「信心沒有行為這信心是死的」
: 那麼請您去雲南，泰緬，什麼的.....
: : 「必有人說，你有信心，我有行為；你若將你沒有行為的信心指給我看，
: : 我便藉著我的行為，將我的信心只給你看」
: 看到啦......所以就要聽他的？
: : 沒想到雅各書的話可以用到這個地方
: : 一個經過理性思而作為抉擇的信仰
: : 一個堅守自己選擇的信徒
: : 怎麼會變成你所為精神層面上的「弱者」
: 經由理性思而選擇當奴隸不是弱者是啥？
: : 又反一面說，你所說的「強者」會不會強的太輕鬆寫意了一些呢？
: 我從沒說當強者容易，至少比信基督教當弱者難。
這.....
很抱歉從您一段一段的東西看不出系統
能不能整理一下
另，「你是從哪裡確定信仰基督教就是當奴隸」
這很重要，可以確認我們談的是不是同一個信仰
因為和一個只會道聽途說的人聊信仰是一件累事
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: isee (我了解) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 唉.... 為什麼？
時間: Tue Jun 18 15:48:23 2002
※ 引述《ginshop (發燒中)》之銘言：
: ※ 引述《zerotype21 (尼采的爪牙)》之銘言：
: : 那麼請您去雲南，泰緬，什麼的.....
: : 看到啦......所以就要聽他的？
: : 經由理性思而選擇當奴隸不是弱者是啥？
: : 我從沒說當強者容易，至少比信基督教當弱者難。
: 這.....
: 很抱歉從您一段一段的東西看不出系統
: 能不能整理一下
: 另，「你是從哪裡確定信仰基督教就是當奴隸」
: 這很重要，可以確認我們談的是不是同一個信仰
: 因為和一個只會道聽途說的人聊信仰是一件累事
我也不會認為心甘情願的服從(上帝).
叫做奴隸,頂多叫小跟班而已,或是追隨者,或是信徒..之類的
如果,不是心甘情願的話,
那的確叫奴隸......
問題我覺得應該只是他們是不是受騙了,或是之類的問題.....
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: zerotype21 (尼采的爪牙) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 唉.... 為什麼？
時間: Tue Jun 18 16:22:53 2002
※ 引述《ginshop (發燒中)》之銘言：
: ※ 引述《zerotype21 (尼采的爪牙)》之銘言：
: : 那麼請您去雲南，泰緬，什麼的.....
: : 看到啦......所以就要聽他的？
: : 經由理性思而選擇當奴隸不是弱者是啥？
: : 我從沒說當強者容易，至少比信基督教當弱者難。
: 這.....
: 很抱歉從您一段一段的東西看不出系統
: 能不能整理一下
我只是回答您的問題罷了
: 另，「你是從哪裡確定信仰基督教就是當奴隸」
請看我回isee的文章好了
: 這很重要，可以確認我們談的是不是同一個信仰
: 因為和一個只會道聽途說的人聊信仰是一件累事
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: zerotype21 (尼采的爪牙) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 唉.... 為什麼？
時間: Tue Jun 18 16:26:00 2002
※ 引述《isee (我了解)》之銘言：
: ※ 引述《ginshop (發燒中)》之銘言：
:
: 叫做奴隸,頂多叫小跟班而已,或是追隨者,或是信徒..之類的
: 如果,不是心甘情願的話,
1.如果是心甘情願的話那地獄是幹什麼吃的？
2.真的有人從來完全不會(連想都不想)違反基督教義？
: 那的確叫奴隸......
: 問題我覺得應該只是他們是不是受騙了,或是之類的問題.....
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: isee (我了解) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 唉.... 為什麼？
時間: Tue Jun 18 16:54:17 2002
※ 引述《zerotype21 (尼采的爪牙)》之銘言：
: ※ 引述《isee (我了解)》之銘言：
: : 叫做奴隸,頂多叫小跟班而已,或是追隨者,或是信徒..之類的
: : 如果,不是心甘情願的話,
: 1.如果是心甘情願的話那地獄是幹什麼吃的？
: 2.真的有人從來完全不會(連想都不想)違反基督教義？
: : 那的確叫奴隸......
: : 問題我覺得應該只是他們是不是受騙了,或是之類的問題.....
第一點回答:
如果,某人是因為怕地獄而去信基督的話,
我的確會叫他,奴隸(不過,我個性是不會那樣直接講)
,勸他還是不要信好了..
不過,這裡,我知道的是他們,至少這裡,基督徒不是怕地獄才信..
而是受"感召"或是"感受"到他的"慈愛"之類才會信的...
像fanger說過他不怕下地獄,只怕再無法感受"他的愛"
之類的這些,我就無法講什麼了..因為對方感受的問題,
我沒什麼立場批評..也只能相信他們的確有這個感覺...
第二點回答:
應該是沒有,不過,基督徒之所以叫基督徒,就是因為,
他們"現在"不想違反了,如果以後想違反,"那時"
他也不叫基督徒了..."過去違反過"是會被基督原諒的,
所以,沒這個問題........或許你可以把問題講詳細點,
不太懂你的問題..可能沒回答到你的重點....
/////////////////////////////////////////////////////
我覺得問題只在於,基督徒老是喜歡把自己的感受牽扯到
其他人,以為別人跟他一樣,信基督,感受會一樣,
完全不太懂什麼叫人的差異........
而那些"理性"的討論,像什麼生物學,科學討論,之類的,
其實我覺得沒太大用,因為贏了(可能也沒辦法有共論),
也不能如何...不信者恆不信,信者恆信.....
地獄問題,他們的確這樣認為,相信我,你打死也改不了
他們這樣認為.你就當認同差異吧....
所以,基本上,大家就耗在這裡....
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: zerotype21 (尼采的爪牙) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 唉.... 為什麼？
時間: Tue Jun 18 17:53:32 2002
※ 引述《isee (我了解)》之銘言：
: ※ 引述《zerotype21 (尼采的爪牙)》之銘言：
: : 1.如果是心甘情願的話那地獄是幹什麼吃的？
: : 2.真的有人從來完全不會(連想都不想)違反基督教義？
: 第一點回答:
: 如果,某人是因為怕地獄而去信基督的話,
: 我的確會叫他,奴隸(不過,我個性是不會那樣直接講)
: ,勸他還是不要信好了..
: 不過,這裡,我知道的是他們,至少這裡,基督徒不是怕地獄才信..
: 而是受"感召"或是"感受"到他的"慈愛"之類才會信的...
: 像fanger說過他不怕下地獄,只怕再無法感受"他的愛"
我已經問過他四次了，要他能說出所謂的愛並說明不是自己的幻想我就閉嘴
他有舉出嗎？
: 之類的這些,我就無法講什麼了..因為對方感受的問題,
: 我沒什麼立場批評..也只能相信他們的確有這個感覺...
: 第二點回答:
: 應該是沒有,不過,基督徒之所以叫基督徒,就是因為,
: 他們"現在"不想違反了,如果以後想違反,"那時"
: 他也不叫基督徒了..."過去違反過"是會被基督原諒的,
: 所以,沒這個問題........或許你可以把問題講詳細點,
: 不太懂你的問題..可能沒回答到你的重點....
重點是，人為何要違反自己的本性？
這樣說好了，我不會縱欲過度是因為我覺得縱欲過度雖然爽但是傷身體
，不是為了遵守什麼亂七八糟教的教義.......
: /////////////////////////////////////////////////////
: 我覺得問題只在於,基督徒老是喜歡把自己的感受牽扯到
: 其他人,以為別人跟他一樣,信基督,感受會一樣,
: 完全不太懂什麼叫人的差異........
: 而那些"理性"的討論,像什麼生物學,科學討論,之類的,
: 其實我覺得沒太大用,因為贏了(可能也沒辦法有共論),
: 也不能如何...不信者恆不信,信者恆信.....
: 地獄問題,他們的確這樣認為,相信我,你打死也改不了
地獄問題是基督教的弱點，讓它留者吧.....
: 他們這樣認為.你就當認同差異吧....
: 所以,基本上,大家就耗在這裡....
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作者: ginshop (發燒中) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 唉.... 為什麼？
時間: Tue Jun 18 18:25:15 2002
※ 引述《zerotype21 (尼采的爪牙)》之銘言：
: ※ 引述《isee (我了解)》之銘言：
: : 叫做奴隸,頂多叫小跟班而已,或是追隨者,或是信徒..之類的
: : 如果,不是心甘情願的話,
: 1.如果是心甘情願的話那地獄是幹什麼吃的？
: 2.真的有人從來完全不會(連想都不想)違反基督教義？
嗯嗯.....
果然我們提的不是同一個基督教
您的是「亞歷安」星球的還是......
如果光光靠想向就可以對話的話
理性何用？
知識何用？
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作者: A1Yoshi (老了......) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 唉.... 為什麼？
時間: Wed Jun 19 00:16:29 2002
※ 引述《isee (我了解)》之銘言：
: ※ 引述《ginshop (發燒中)》之銘言：
: : 因為和一個只會道聽途說的人聊信仰是一件累事
: 我也不會認為心甘情願的服從(上帝).
: 叫做奴隸,頂多叫小跟班而已,或是追隨者,或是信徒..之類的
: 如果,不是心甘情願的話,
: 那的確叫奴隸......
: 問題我覺得應該只是他們是不是受騙了,或是之類的問題.....
嗯...這我不大認同。
我不自覺的想起黑奴的來子。
很多黑奴是心甘情願的服從服侍主人。
我想...關於奴隸這個詞的定義，每個人當然都有權力。
但就我所知道的定義，奴隸不只是自己心甘情願與否，
而和那個人所身處的社會地位有關。
奴隸是某種象徵，某種身份，某種地位，在整個社會結構中的某個位置。
從社會學角度來看的話。
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作者: fanger (觸不到的戀人) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 唉.... 為什麼？
時間: Wed Jun 19 01:18:35 2002
※ 引述《zerotype21 (尼采的爪牙)》之銘言：
: ※ 引述《isee (我了解)》之銘言：
: : 第一點回答:
: : 如果,某人是因為怕地獄而去信基督的話,
: : 我的確會叫他,奴隸(不過,我個性是不會那樣直接講)
: : ,勸他還是不要信好了..
: : 不過,這裡,我知道的是他們,至少這裡,基督徒不是怕地獄才信..
: : 而是受"感召"或是"感受"到他的"慈愛"之類才會信的...
: : 像fanger說過他不怕下地獄,只怕再無法感受"他的愛"
: 我已經問過他四次了，要他能說出所謂的愛並說明不是自己的幻想我就閉嘴
: 他有舉出嗎？
如果植物對塑膠花訴說它的生命
恐怕說破嘴 塑膠花也只會覺得它在幻想吧
我可以跟你說一點是 我以前是很易擔憂
明天的後天的一星期後的
我都時時提醒自己 壓力是今天累積到之後的
但因為主的愛
我只擔憂今天的 甚至很多事都順順利利的
遇到小失誤或挫折 我的心都能很平靜 即使是突來的
基本上很多事能得到變化 不是靠自己的力量
而是裡面有主的生命來變化
: : 之類的這些,我就無法講什麼了..因為對方感受的問題,
: : 我沒什麼立場批評..也只能相信他們的確有這個感覺...
: : 第二點回答:
: : 應該是沒有,不過,基督徒之所以叫基督徒,就是因為,
: : 他們"現在"不想違反了,如果以後想違反,"那時"
: : 他也不叫基督徒了..."過去違反過"是會被基督原諒的,
: : 所以,沒這個問題........或許你可以把問題講詳細點,
: : 不太懂你的問題..可能沒回答到你的重點....
: 重點是，人為何要違反自己的本性？
: 這樣說好了，我不會縱欲過度是因為我覺得縱欲過度雖然爽但是傷身體
: ，不是為了遵守什麼亂七八糟教的教義.......
: : /////////////////////////////////////////////////////
: : 我覺得問題只在於,基督徒老是喜歡把自己的感受牽扯到
: : 其他人,以為別人跟他一樣,信基督,感受會一樣,
: : 完全不太懂什麼叫人的差異........
: : 而那些"理性"的討論,像什麼生物學,科學討論,之類的,
: : 其實我覺得沒太大用,因為贏了(可能也沒辦法有共論),
: : 也不能如何...不信者恆不信,信者恆信.....
: : 地獄問題,他們的確這樣認為,相信我,你打死也改不了
: 地獄問題是基督教的弱點，讓它留者吧.....
: : 他們這樣認為.你就當認同差異吧....
: : 所以,基本上,大家就耗在這裡....
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作者: fanger (觸不到的戀人) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 唉.... 為什麼？
時間: Wed Jun 19 01:32:14 2002
※ 引述《isee (我了解)》之銘言：
: ※ 引述《zerotype21 (尼采的爪牙)》之銘言：
: : 1.如果是心甘情願的話那地獄是幹什麼吃的？
: : 2.真的有人從來完全不會(連想都不想)違反基督教義？
: 第一點回答:
: 如果,某人是因為怕地獄而去信基督的話,
: 我的確會叫他,奴隸(不過,我個性是不會那樣直接講)
: ,勸他還是不要信好了..
: 不過,這裡,我知道的是他們,至少這裡,基督徒不是怕地獄才信..
: 而是受"感召"或是"感受"到他的"慈愛"之類才會信的...
: 像fanger說過他不怕下地獄,只怕再無法感受"他的愛"
: 之類的這些,我就無法講什麼了..因為對方感受的問題,
: 我沒什麼立場批評..也只能相信他們的確有這個感覺...
其實我是很怕永遠的火湖的
大地震真的臨到自己 或者平時怕火燒到自己
怕滾燙的水之類的
這些比起火湖不算什麼
只是我從來沒有想過是因為這個才去信主
只不過主製造環墓來讓我依靠祂
很少基督徒是怕這個才去信主
跟大家一樣 危險尚還沒臨到自己時
常不懂的怕
不過如果無法感受到主的愛
我大概活在世界上會很無力
如行屍走肉般 對人生沒有盼望
: 第二點回答:
: 應該是沒有,不過,基督徒之所以叫基督徒,就是因為,
: 他們"現在"不想違反了,如果以後想違反,"那時"
: 他也不叫基督徒了..."過去違反過"是會被基督原諒的,
: 所以,沒這個問題........或許你可以把問題講詳細點,
: 不太懂你的問題..可能沒回答到你的重點....
: /////////////////////////////////////////////////////
: 我覺得問題只在於,基督徒老是喜歡把自己的感受牽扯到
: 其他人,以為別人跟他一樣,信基督,感受會一樣,
: 完全不太懂什麼叫人的差異........
: 而那些"理性"的討論,像什麼生物學,科學討論,之類的,
: 其實我覺得沒太大用,因為贏了(可能也沒辦法有共論),
: 也不能如何...不信者恆不信,信者恆信.....
: 地獄問題,他們的確這樣認為,相信我,你打死也改不了
: 他們這樣認為.你就當認同差異吧....
: 所以,基本上,大家就耗在這裡....
我知道人沒有環墓去感受主的存在
叫他去信是很難的一件事
所以才會需要為別人禱告
因為主是全能的
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作者: dale (戒) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 唉.... 為什麼？
時間: Wed Jun 19 08:09:46 2002
※ 引述《fanger (觸不到的戀人)》之銘言：
: 如果植物對塑膠花訴說它的生命
: 恐怕說破嘴 塑膠花也只會覺得它在幻想吧
是嗎？
當嗑藥的好友跟我說他看到很多彩雲時，
我看到的只有一片空白的牆！
是誰在幻想，是很難說的。 ^^