Re: [問題] 唉.... 為什麼？

[skyhawk (冰城城主)]

※ 引述《fanger (我愛你  大聲說)》之銘言：
: 祂是源頭
: 是祂代表了
: 可是光不是從你而來  愛不是從你才有
: 神是生命的創造者
我懂了。

無法回答問題時，應該感動地讚嘆神的偉大，丟給對方一堆經文，
然後大叫一聲 "hallelujah"－
最後再叫對方不要思而，因為神的旨意我們不能了解。

嘖~


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作者: hehe (我  是妳不及的夢) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 唉.... 為什麼？
時間: Thu Jun 20 23:49:44 2002

※ 引述《fanger (我愛你  大聲說)》之銘言：
: 祂是源頭
: 是祂代表了
: 可是光不是從你而來  愛不是從你才有
: 神是生命的創造者

  請說明：光從他來，愛從牠有。
  請說明：耶教徒的神是生命的創造者。

  對兩者都提出令人滿意，合於邏輯與可經嚴密驗證的說明，
  此話才有意義。
  否則我也可以宣稱，耶教徒所稱的上帝，是玉皇大帥宮裡的小廝，
  還幫孫悟空倒過便壺！
  耶教徒的弱點在於，沒有任何證據。
  然後他們的Boss在這關頭龜縮不出。
  如果他可以在明天把台灣海峽分開，
  我相信人們樂於接受上帝，就如出埃及的時代。
  如果他再派他的兒子來，使死人復活，瘸子能行，瞎子看見，
  我想人們樂於接受上帝，就如新約的時代。
  以前做過的事，現在沒有理由不做。
  現在人對神的距離，並沒有比較遠，
  而且與遠近無關。
  神願意在掃羅身上行神蹟，我不認為無神論板的任何一個人，
  對神有比掃羅更壞，但是掃羅身上有神蹟，而且是在他「不相信」的前提之下。

  唯一的解釋就是，耶教信仰的重心擺在幻想小說的情節，
  而此幻想情節自作者死亡後便無法繼續。
  故爾耶教徒只能一直重複喃喃於這些情節，不過這是日薄西山的前兆，
  吾輩無神論者心可安矣。


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作者: ginshop (發燒中) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 唉.... 為什麼？
時間: Thu Jun 20 23:45:15 2002

※ 引述《hehe (我  是妳不及的夢)》之銘言：
:   人的愛是否如此，我想因為這些話是人寫的，
:   必然是作者對愛的崇憬吧。
:   不過對於耶教奉為經典的「聖經」中所描述的上帝，「GOD」，
:   不具有這些特質。
:   來如說他毀了巴別塔（如果確有其事），
:   那牠有恆久忍耐嗎？有凡事忍耐嗎？不是七原罪中的暴怒嗎？
:   不願意施展神蹟，卻把不信仰它的人，丟到火湖，有恩慈嗎？
:   難道不知道「不教而殺為之虐」嗎？不知道身教重於言教嗎？
:   默示聖經以誇己功，不張狂嗎？
:   聲稱先創造地球再創造太陽，現在被人戳破了謊言，不自誇嗎？
:   把無辜動物污名化，不害羞嗎？
:   聲稱能鑒察人心，是否上天堂或下火湖，叫「不計算人的惡」嗎？
:   說地上沒有義人，卻說愛人，如此叫做「不喜歡不義」嗎？
:   喜歡真理，那承不承認太陽的年齡比地球老呢？
:   明知到亞當在無知的情況下吃了善惡樹的果實，還把他趕出伊甸園，叫包容嗎？
:   想想吧！所謂上帝的愛，根本就是自打嘴巴的謊言。
來，二律背反的實來
神是完全慈愛的
神是完全公義的
如果以祂的慈愛詰問祂的公義，那祂便不為公義
如果以祂的公義詰問祂的慈愛，那祂便不為慈愛
但，祂如公義而不慈愛，或慈愛而不公義
那祂便不是上帝
因為自我敏示中的上帝是既慈愛且公義的
有趣吧

不過，耶穌來了
一切都解決了
為什麼呢？
請洽附近教會


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作者: fanger (我愛你  大聲說) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 唉.... 為什麼？
時間: Thu Jun 20 23:55:12 2002

※ 引述《skyhawk (冰城城主)》之銘言：
: 別為我的情況亂猜測，這樣很不禮貌，
: 我敢這麼說，是因為我確定他們對我的愛是經過「試鍊」的，
: 我可以很確切的跟妳說，他們給我的愛是無限的。
我以為你說的是你父母的愛情

我父母很愛我

我知道他們也許願意無限的給予
但卻是實質的有限

失戀時  不能幫我承受
生病時  病痛也只能自己擔
我重心放在教會時  我感覺到母親的嫉妒
他們的愛不能讓我到全然把心 向他們敞開

愛是可以給  但愛的方式是適合這個人嗎


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作者: hehe (我  是妳不及的夢) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 唉.... 為什麼？
時間: Fri Jun 21 00:00:35 2002

※ 引述《fanger (我愛你  大聲說)》之銘言：
: 神給愛的同時  祂也是公義的
: 神沒有原罪
: 真理恐怕你還不清楚  何況你不承認
: 亞當不是無知
: 神曾說過唯有這一棵他不可吃
: 如果照你所說的那樣
: 那叫溺愛

  神沒有原罪，請說明。
  「真理」我只怕體會比你知道的多些，
  因為至少我願意踏步出去看世界。
  承不承認，如果說承認一部沒人能說明是真有其事的故事書，即是承認真理，
  那我甘拜下風。

  亞當你確信他知道嗎？
  1.亞當並非親手從善惡樹摘果子吃。
  2.聖經並未記述各種樹的果實「必然」顏色、樓樣不同。
  所以可能有一種樹的果實和善惡樹的果實很像，但是亞當確知善惡樹的位置，
  故不會去摘取。但夏娃摘取後，未必便會告訴亞當，這就是善惡樹的果實。
  事實上，在還沒吃善惡樹的果實之前，亞當是無知的。
  就像你跟狗說：「吃完飯要洗手」，
  你講一百遍，狗也聽不懂，講一萬遍也一樣。
  如果上帝真如聖經所說的那麼有智慧，而人類在吃善惡樹的果實前是光屁股、
  晃老二的在伊甸園逛來逛去，我想，神和人，人與狗的差距差可比也。
  你會因為教不會一隻狗吃完飯要洗手，而趕他出家門嗎？
  連人都不會如此兇蠻霸道，神會。
  所以說神「凡事忍耐」，根本就不通。

  至於溺愛，
  如果照我說的，那就是「愛的真諦」，你親手key的，
  fanger認為「愛的真諦」＝溺愛？？？


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作者: skyhawk (冰城城主) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 唉.... 為什麼？
時間: Fri Jun 21 00:04:46 2002

※ 引述《fanger (我愛你  大聲說)》之銘言：
: 我以為你說的是你父母的愛情
: 我父母很愛我
: 我知道他們也許願意無限的給予
: 但卻是實質的有限
以妳之前敘述不信神的人們時，所使用的話語－
是不是可以說他們的愛並不是實質上的有限，
而是妳自己只願意接受他們一部份的愛？

: 失戀時  不能幫我承受
: 生病時  病痛也只能自己擔
: 我重心放在教會時  我感覺到母親的嫉妒
: 他們的愛不能讓我到全然把心 向他們敞開
: 愛是可以給  但愛的方式是適合這個人嗎
那我是不是可以說，不信神的人，是因為全能的神他愛人的方式是錯的，
是不適合的－他是給了我愛，但是這個愛不適合我？

這樣說，人的愛和神的愛又有什麼分別？


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作者: fanger (我愛你  大聲說) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 唉.... 為什麼？
時間: Fri Jun 21 00:07:45 2002

※ 引述《hehe (我  是妳不及的夢)》之銘言：
:   現在人對神的距離，並沒有比較遠，
:   對神有比掃羅更壞，但是掃羅身上有神蹟，而且是在他「不相信」的前提之下。
:   唯一的解釋就是，耶教信仰的重心擺在幻想小說的情節，
:   而此幻想情節自作者死亡後便無法繼續。
:   故爾耶教徒只能一直重複喃喃於這些情節，不過這是日薄西山的前兆，
:   吾輩無神論者心可安矣。

掃羅不是不相信神
他是不認為耶穌基督是神

可是後來他信了
而且成為主重用的器皿

無神論者分很多種

有其中一種是  恨不得罪是不得審判的
好讓他心安

也有一種是理性思而者
不過他的生命歷程完全不得預知
更沒資格說無神
宇宙是偶成的?  更是機率不能解釋的通


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作者: hehe (我  是妳不及的夢) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 唉.... 為什麼？
時間: Fri Jun 21 00:07:43 2002

※ 引述《ginshop (發燒中)》之銘言：
: 來，二律背反的實來
: 神是完全慈愛的
: 神是完全公義的
: 如果以祂的慈愛詰問祂的公義，那祂便不為公義
: 如果以祂的公義詰問祂的慈愛，那祂便不為慈愛
: 但，祂如公義而不慈愛，或慈愛而不公義
: 那祂便不是上帝
: 因為自我敏示中的上帝是既慈愛且公義的
: 有趣吧
: 不過，耶穌來了
: 一切都解決了
: 為什麼呢？
: 請洽附近教會

  來！中國文化講堂： 矛盾一詞所由何來？

  以子之矛攻子之盾，何如？
  矛將穿盾而過，盾亦將折斷長矛。
  老祖宗教我們：二律背反＝騙子。
  我們的老祖宗的智慧，沒有保留下來，
  但是子孫卻去聽外國人的教誨，
  遇到二律背反＝拍拍手，報大腿。

  耶穌來了！狼也來囉！
  附近的教會有教如何對付放羊的孩子嗎？
  天國近囉！～快來買贖罪卷、十一奉獻～
  聖經同人志～萬歲～


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作者: hehe (我  是妳不及的夢) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 唉.... 為什麼？
時間: Fri Jun 21 00:18:14 2002

※ 引述《fanger (我愛你  大聲說)》之銘言：
: 掃羅不是不相信神
: 他是不認為耶穌基督是神
: 可是後來他信了
: 而且成為主重用的器皿

  這時候要注意一個重點：
  他「如何」成為主重用的器皿？（好端端的人居然被物化）
  神蹟佔百分百的力量。
  而且值得我們去想的是，為何主要顯神蹟給掃羅，
  因為他太壞了，所以主要一個最最壞、最最差勁的人來做樣版。
  如果掃羅沒那麼壞，我想保羅的位置就不會留給他了，
  會有別的、比掃羅更壞的人來填補。

: 無神論者分很多種
: 有其中一種是  恨不得罪是不得審判的
: 好讓他心安
: 也有一種是理性思而者
: 不過他的生命歷程完全不得預知
: 更沒資格說無神
: 宇宙是偶成的?  更是機率不能解釋的通

  對於理性思而者，為何生命歷程完全不得預知？
  請示下。（包括對生命歷程的定義為何）
  為何「更」沒有資格說無神？
  請示下。（請說明資格的條件）
  請說明耶教的宇宙觀，包括宇宙形成之前，神在叼位？
  耶教徒究竟承不承認太陽的年齡長於地球？
  究竟承不承認太陽和月亮並非同時誕生於宇宙中？
  如果不承認，理由何在？
  有耶教徒認為發明燈泡是邪惡的，因為上帝創造黑暗，人類卻對抗它。
  有耶教徒認為發展疫苗、醫療是邪惡的，因為病原與疾病是上帝的武器。
  您的看法呢？


> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: fanger (我愛你  大聲說) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 唉.... 為什麼？
時間: Fri Jun 21 00:14:50 2002

※ 引述《hehe (我  是妳不及的夢)》之銘言：
:   亞當你確信他知道嗎？
:   1.亞當並非親手從善惡樹摘果子吃。
:   2.聖經並未記述各種樹的果實「必然」顏色、樓樣不同。
:   所以可能有一種樹的果實和善惡樹的果實很像，但是亞當確知善惡樹的位置，
:   故不會去摘取。但夏娃摘取後，未必便會告訴亞當，這就是善惡樹的果實。
:   事實上，在還沒吃善惡樹的果實之前，亞當是無知的。
:   就像你跟狗說：「吃完飯要洗手」，
:   你講一百遍，狗也聽不懂，講一萬遍也一樣。
:   如果上帝真如聖經所說的那麼有智慧，而人類在吃善惡樹的果實前是光屁股、
:   晃老二的在伊甸園逛來逛去，我想，神和人，人與狗的差距差可比也。
:   你會因為教不會一隻狗吃完飯要洗手，而趕他出家門嗎？
:   連人都不會如此兇蠻霸道，神會。
:   所以說神「凡事忍耐」，根本就不通。
:   至於溺愛，
:   如果照我說的，那就是「愛的真諦」，你親手key的，
:   fanger認為「愛的真諦」＝溺愛？？？
撒旦如何引誘夏娃
神豈是真說?  這個問號給了夏娃一個思而的空間

如果亞當這件事你都可以想這麼多
那麼你想  你比夏娃還有過之而無不及?

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作者: skyhawk (冰城城主) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 唉.... 為什麼？
時間: Fri Jun 21 00:11:34 2002

※ 引述《fanger (我愛你  大聲說)》之銘言：
: 也有一種是理性思而者
: 不過他的生命歷程完全不得預知
: 更沒資格說無神
: 宇宙是偶成的?  更是機率不能解釋的通
抱歉，這是我，我是無神論者。

個人判斷問題，妳有什麼資格說談資格？ ^_<


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作者: zerotype21 (尼采的爪牙) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 唉.... 為什麼？
時間: Fri Jun 21 00:18:34 2002

※ 引述《fanger (我愛你  大聲說)》之銘言：
: ※ 引述《hehe (我  是妳不及的夢)》之銘言：
: 撒旦如何引誘夏娃
同樣是誘惑，一個讓您變奴隸
一個讓您變自由人，您選哪個？
: 神豈是真說?  這個問號給了夏娃一個思而的空間
請先說一下您怎麼想 ^^
: 如果亞當這件事你都可以想這麼多
: 那麼你想  你比夏娃還有過之而無不及?


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作者: fanger (我愛你  大聲說) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 唉.... 為什麼？
時間: Fri Jun 21 00:29:33 2002

※ 引述《skyhawk (冰城城主)》之銘言：
: 抱歉，這是我，我是無神論者。
: 個人判斷問題，妳有什麼資格說談資格？ ^_<

論嗅覺  狗比你強
論聽覺  蝙蝠能發出一種人耳聽不到的超音波
論視覺  昆蟲比人看到更多的色彩

你聞不到的  聽不到  看不到的
甚小於它們

你怎知沒有神



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作者: hehe (我  是妳不及的夢) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 唉.... 為什麼？
時間: Fri Jun 21 00:27:25 2002

※ 引述《fanger (我愛你  大聲說)》之銘言：
: 撒旦如何引誘夏娃
: 神豈是真說?  這個問號給了夏娃一個思而的空間
: 如果亞當這件事你都可以想這麼多
: 那麼你想  你比夏娃還有過之而無不及?

  前兩句說什麼我看不懂。
  不過後兩句說明了您中了創世紀愚民論的毒，
  此毒已侵五臟六腑，全身各大經脈
  中毒跡象為「暗示有思想者將受撒旦引誘，
  恨不得自己沒有思想沒有主見不分善惡沒有知識赤身裸體不知羞恥，
  方為天下第一等上帝的乖寶寶矣。」

  若非我適才受慈恩鐵掌，必能以一陽指打通你其筋八脈，
  將毒排出，今番只能點化於你，好自為之。唉～


> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: zerotype21 (尼采的爪牙) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 唉.... 為什麼？
時間: Fri Jun 21 00:22:18 2002

※ 引述《fanger (我愛你  大聲說)》之銘言：
: 這個你可以去問歷史學家
: 他們有實質的研究
: 相信這個比較符合你們的原意
跟您說個故事；fanger很笨，這是真的
您信嗎？


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作者: hehe (我  是妳不及的夢) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 唉.... 為什麼？
時間: Fri Jun 21 00:32:05 2002

※ 引述《fanger (我愛你  大聲說)》之銘言：
: ※ 引述《skyhawk (冰城城主)》之銘言：
: : 抱歉，這是我，我是無神論者。
: : 個人判斷問題，妳有什麼資格說談資格？ ^_<
: 論嗅覺  狗比你強
: 論聽覺  蝙蝠能發出一種人耳聽不到的超音波
: 論視覺  昆蟲比人看到更多的色彩
: 你聞不到的  聽不到  看不到的
: 甚小於它們
: 你怎知沒有神

  ㄟ，你有此遠見，為何不去教教樓下的某偏執狂？
  有人自負高尚有程度，但是在這觀點上，要同您並駕齊驅，
  我瞧他未夠班呀！


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作者: fanger (我愛你  大聲說) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 唉.... 為什麼？
時間: Fri Jun 21 00:34:35 2002

※ 引述《hehe (我  是妳不及的夢)》之銘言：
: ※ 引述《fanger (我愛你  大聲說)》之銘言：
: : 掃羅不是不相信神
: : 他是不認為耶穌基督是神
: : 可是後來他信了
: : 而且成為主重用的器皿
:   這時候要注意一個重點：
:   他「如何」成為主重用的器皿？（好端端的人居然被物化）

因為人是盛裝神的器皿

:   神蹟佔百分百的力量。
:   而且值得我們去想的是，為何主要顯神蹟給掃羅，
:   因為他太壞了，所以主要一個最最壞、最最差勁的人來做樣版。
:   如果掃羅沒那麼壞，我想保羅的位置就不會留給他了，
:   會有別的、比掃羅更壞的人來填補。
你看到他那時很壞
可是神看到他之後的
是因為他當時壞?
還是因為他之後得以重用?

:   對於理性思而者，為何生命歷程完全不得預知？
:   請示下。（包括對生命歷程的定義為何）
:   為何「更」沒有資格說無神？
:   請示下。（請說明資格的條件）
:   請說明耶教的宇宙觀，包括宇宙形成之前，神在叼位？
:   耶教徒究竟承不承認太陽的年齡長於地球？
:   究竟承不承認太陽和月亮並非同時誕生於宇宙中？
:   如果不承認，理由何在？
:   有耶教徒認為發明燈泡是邪惡的，因為上帝創造黑暗，人類卻對抗它。
:   有耶教徒認為發展疫苗、醫療是邪惡的，因為病原與疾病是上帝的武器。
:   您的看法呢？
上面這段
鑑於你的問題
你對創世紀恐怕不清楚

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: hehe (我  是妳不及的夢) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 唉.... 為什麼？
時間: Fri Jun 21 00:38:05 2002

※ 引述《fanger (我愛你  大聲說)》之銘言：
: ※ 引述《hehe (我  是妳不及的夢)》之銘言：
: :   這時候要注意一個重點：
: :   他「如何」成為主重用的器皿？（好端端的人居然被物化）
: 因為人是盛裝神的器皿

  !#$%$#&^%#*(*&%&%$#!~~~不知所云。

: :   神蹟佔百分百的力量。
: :   而且值得我們去想的是，為何主要顯神蹟給掃羅，
: :   因為他太壞了，所以主要一個最最壞、最最差勁的人來做樣版。
: :   如果掃羅沒那麼壞，我想保羅的位置就不會留給他了，
: :   會有別的、比掃羅更壞的人來填補。
: 你看到他那時很壞
: 可是神看到他之後的
: 是因為他當時壞?
: 還是因為他之後得以重用?

  我的意思在上面已經講得很清楚，
  有需要再講一次嗎？
  如果他不夠壞，當樣版就失去意義啦～
  如果要說神可以用一個背離神的人，當然要用背離最遠的那一個，
  才有代表性。

: :   對於理性思而者，為何生命歷程完全不得預知？
: :   請示下。（包括對生命歷程的定義為何）
: :   為何「更」沒有資格說無神？
: :   請示下。（請說明資格的條件）
: :   請說明耶教的宇宙觀，包括宇宙形成之前，神在叼位？
: :   耶教徒究竟承不承認太陽的年齡長於地球？
: :   究竟承不承認太陽和月亮並非同時誕生於宇宙中？
: :   如果不承認，理由何在？
: :   有耶教徒認為發明燈泡是邪惡的，因為上帝創造黑暗，人類卻對抗它。
: :   有耶教徒認為發展疫苗、醫療是邪惡的，因為病原與疾病是上帝的武器。
: :   您的看法呢？
: 上面這段
: 鑑於你的問題
: 你對創世紀恐怕不清楚

  請說明不清楚的地方。

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作者: fanger (我愛你  大聲說) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 唉.... 為什麼？
時間: Fri Jun 21 00:49:52 2002

※ 引述《zerotype21 (尼采的爪牙)》之銘言：
: 跟您說個故事；fanger很笨，這是真的
: 您信嗎？

關於你要我舉證自己是不是幻想

可以請你聽我問一個問題

有一天我在照鏡子時  覺得自己好醜喔
怎麼看都醜

又有一天我在照鏡子時  我覺得自己蠻漂亮的
越看越喜歡

那麼請告訴我  你覺得那一個是幻想 ?



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作者: ginshop (發燒中) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 唉.... 為什麼？
時間: Fri Jun 21 00:56:12 2002

※ 引述《hehe (我  是妳不及的夢)》之銘言：
:   來！中國文化講堂： 矛盾一詞所由何來？
:   以子之矛攻子之盾，何如？
:   矛將穿盾而過，盾亦將折斷長矛。
:   老祖宗教我們：二律背反＝騙子。
:   我們的老祖宗的智慧，沒有保留下來，
所以說此等老祖宗的教訓只能在民間製造鄉愿
矛盾，呼呼矛盾
然後吃飯的吃飯、喝茶的喝茶、上洗手間的上洗手間
如果一個簡單的寓言故事可以滿足現階段的閣下的話
那就沒啥好聊了
:   但是子孫卻去聽外國人的教誨，
:   遇到二律背反＝拍拍手，報大腿。
:   耶穌來了！狼也來囉！
:   附近的教會有教如何對付放羊的孩子嗎？
:   天國近囉！～快來買贖罪卷、十一奉獻～
:   聖經同人志～萬歲～
嗯嗯，沒有人說二律背反是個什麼了不起的東西
這只是一個有趣的現象
只有啥都不知道的人看到自己不熟悉的東西
才嚇得以為有人想拿「名詞」來壓人


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作者: zerotype21 (尼采的爪牙) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 唉.... 為什麼？
時間: Fri Jun 21 01:28:28 2002

※ 引述《fanger (我愛你  大聲說)》之銘言：
: 關於你要我舉證自己是不是幻想
: 可以請你聽我問一個問題
: 有一天我在照鏡子時  覺得自己好醜喔
: 怎麼看都醜
: 又有一天我在照鏡子時  我覺得自己蠻漂亮的
: 越看越喜歡
: 那麼請告訴我  你覺得那一個是幻想 ?
感覺是精神行為，也沒符合現實
更何況媒醜不是現實(因人而異)
所以都是幻想.....


> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: plover (互相傷害的錯覺) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 唉.... 為什麼？
時間: Fri Jun 21 05:44:05 2002

※ 引述《isee (我了解)》之銘言：
:   我也不會認為心甘情願的服從(上帝).
:   叫做奴隸,頂多叫小跟班而已,或是追隨者,或是信徒..之類的
:   如果,不是心甘情願的話,
:   那的確叫奴隸......

        奴隸應該是說 "無自主能力 if 面對主人的時候"
        說心不甘情不願, 有點勉強勉強.


:   問題我覺得應該只是他們是不是受騙了,或是之類的問題.....


> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: plover (互相傷害的錯覺) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 唉.... 為什麼？
時間: Fri Jun 21 05:59:57 2002

※ 引述《fanger (我愛你  大聲說)》之銘言：
: 論嗅覺  狗比你強
: 論聽覺  蝙蝠能發出一種人耳聽不到的超音波
: 論視覺  昆蟲比人看到更多的色彩
: 你聞不到的  聽不到  看不到的
: 甚小於它們
: 你怎知沒有神

        狗的嗅覺我們可以確實的知道, 其他的我們也可以確實知道.
        如果碰到我們無法確實知道的東西,
        過早的論斷存在不存在, 這偏差吧.



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作者: skyhawk (冰城城主) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 唉.... 為什麼？
時間: Fri Jun 21 08:18:29 2002

※ 引述《fanger (我愛你  大聲說)》之銘言：
: 論嗅覺  狗比你強
: 論聽覺  蝙蝠能發出一種人耳聽不到的超音波
: 論視覺  昆蟲比人看到更多的色彩
請問這些知識妳是怎麼知道的？
看來人類似乎也有比其他動物強的地方唷！ ^_<

不要跟我說聖經也有提到超音波 ... 呵。

: 你聞不到的  聽不到  看不到的
: 甚小於它們
: 你怎知沒有神
我說過這是個人的判斷問題了。
難道妳能夠聞到神，聽到神，看到神了？ -_-

我都沒問妳如何無中生有知道有神了，
妳竟然問我怎麼知道沒有神？ ^^



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作者: fanger (我愛你  大聲說) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 唉.... 為什麼？
時間: Fri Jun 21 10:33:33 2002

※ 引述《plover (互相傷害的錯覺)》之銘言：
:         狗的嗅覺我們可以確實的知道, 其他的我們也可以確實知道.
:         如果碰到我們無法確實知道的東西,
:         過早的論斷存在不存在, 這偏差吧.

這是人類依靠了科學的力量

但老天何時下雨
地震何時會來
你何時會生病
科學還無法準確預測

即將死亡的人怎麼會因信而立
科學也無法提出正確的解釋來


人類沒有科學  就是如此有限的力量
有了科學  還是一樣
不然宇宙就等著人類來統治了


宇宙和地球生物的自然生態
其奇妙之處  是否偶成可以解釋的通?



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作者: hehe (我  是妳不及的夢) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 唉.... 為什麼？
時間: Fri Jun 21 10:18:46 2002

※ 引述《ginshop (發燒中)》之銘言：
: ※ 引述《hehe (我  是妳不及的夢)》之銘言：
: :   來！中國文化講堂： 矛盾一詞所由何來？
: :   以子之矛攻子之盾，何如？
: :   矛將穿盾而過，盾亦將折斷長矛。
: :   老祖宗教我們：二律背反＝騙子。
: :   我們的老祖宗的智慧，沒有保留下來，
: 所以說此等老祖宗的教訓只能在民間製造鄉愿
: 矛盾，呼呼矛盾
: 然後吃飯的吃飯、喝茶的喝茶、上洗手間的上洗手間
: 如果一個簡單的寓言故事可以滿足現階段的閣下的話
: 那就沒啥好聊了

  寓言可以滿足人對於複雜現象的簡單解釋，與鄉愿的關係不大。
  但是把寓言當作真理看待，那麼才是沒什麼好聊的。
  講一些沒有根據的言論，然後說：這符合二律背反，
  這是很不切實際的。

: :   但是子孫卻去聽外國人的教誨，
: :   遇到二律背反＝拍拍手，報大腿。
: :   耶穌來了！狼也來囉！
: :   附近的教會有教如何對付放羊的孩子嗎？
: :   天國近囉！～快來買贖罪卷、十一奉獻～
: :   聖經同人志～萬歲～
: 嗯嗯，沒有人說二律背反是個什麼了不起的東西
: 這只是一個有趣的現象
: 只有啥都不知道的人看到自己不熟悉的東西
: 才嚇得以為有人想拿「名詞」來壓人

  有人被嚇到了嗎？
  二律背反沒什麼了不起，
  將不存在世界的「所謂的真理」用這個名詞來解釋，
  才是了不起～
  一個「天國近了」叫囂了幾千年，
  虔誠的佛教徒照樣往生西方極樂，
  無神論者照樣走得心安理得，
  這不是「狼來了」是什麼？


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作者: hehe (我  是妳不及的夢) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 唉.... 為什麼？
時間: Fri Jun 21 10:31:38 2002

※ 引述《fanger (我愛你  大聲說)》之銘言：
: ※ 引述《hehe (我  是妳不及的夢)》之銘言：
: :   !#$%$#&^%#*(*&%&%$#!~~~不知所云。
: :   我的意思在上面已經講得很清楚，
: :   有需要再講一次嗎？
: :   如果他不夠壞，當樣版就失去意義啦～
: :   如果要說神可以用一個背離神的人，當然要用背離最遠的那一個，
: :   才有代表性。
: 這是你認為
: 實際如何?

  實際情況要問你，
  你是基督徒，請回答：在當時代，比掃羅對基督更糟的，從心裡與實踐層面來看，
  有哪個代表性人物？

: :   請說明不清楚的地方。
: 你可以去看此版三十篇

  本版第三十篇，跟創世記無關，
  乃對於創世記的人類解釋，
  並沒有任何根據，亦非神的解釋。
  亦即用人類有限的智慧去解釋神的默示，乃褻瀆神的行為。
  以一般人的觀點而言，這是一個圓謊的說詞。
  如果要討論創世記，請回歸經文，並正面回答我的問題。



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作者: ginshop (發燒中) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 唉.... 為什麼？
時間: Fri Jun 21 10:44:11 2002

※ 引述《hehe (我  是妳不及的夢)》之銘言：
: ※ 引述《ginshop (發燒中)》之銘言：
: : 所以說此等老祖宗的教訓只能在民間製造鄉愿
: : 矛盾，呼呼矛盾
: : 然後吃飯的吃飯、喝茶的喝茶、上洗手間的上洗手間
: : 如果一個簡單的寓言故事可以滿足現階段的閣下的話
: : 那就沒啥好聊了
:   寓言可以滿足人對於複雜現象的簡單解釋，與鄉愿的關係不大。
:   但是把寓言當作真理看待，那麼才是沒什麼好聊的。
:   講一些沒有根據的言論，然後說：這符合二律背反，
:   這是很不切實際的。
嗯......
顯然我們不是用同一套語言
我提的是很基本的神學觀念
然而，也是諸多哲學思而中的一個命題
提出來只是大家玩玩
任何一個討論都有必須的假設
不然，就真的很無意義
我這個人最討厭沒事護教和傳福音了
我們聊的是你所謂「耶教」的上帝吧
就是寓言太容易了
把他當作真理就輕鬆很多
這不是鄉愿是什麼？

:   二律背反沒什麼了不起，
:   將不存在世界的「所謂的真理」用這個名詞來解釋，
:   才是了不起～
:   一個「天國近了」叫囂了幾千年，
:   虔誠的佛教徒照樣往生西方極樂，
:   無神論者照樣走得心安理得，
:   這不是「狼來了」是什麼？
我.....從頭到尾都沒有講「地域與天堂」吧
我只是說，如果你要談論神的話
我們神有如此弔詭的特性
你所覺得奇特的
我們不知真切為何，但是覺得沒啥特別

在討論的時候有一個很讓人受不了的地方
就是與你對話的人從頭到尾都在說同一件事
看不出來彼此在討論中的進步
覺得我們是在互相叫囂
也沒有提供自己正面有益處的想法

如果不往前踏一步
基督徒老是說「不信上帝下地獄」
不信者老是說「我就是不相信，駁倒我阿」
民族文化捍衛者一直講「這些東西中國老早就有了，何必去舔外國人的腳底」
我們看完文章好不好就別按R了
PO一篇新的幫助還比較大



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作者: fanger (我愛你  大聲說) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 唉.... 為什麼？
時間: Fri Jun 21 10:51:29 2002

※ 引述《hehe (我  是妳不及的夢)》之銘言：
: ※ 引述《fanger (我愛你  大聲說)》之銘言：
: : 這是你認為
: : 實際如何?
:   實際情況要問你，
:   你是基督徒，請回答：在當時代，比掃羅對基督更糟的，從心裡與實踐層面來看，
:   有哪個代表性人物？
: : 你可以去看此版三十篇
:   本版第三十篇，跟創世記無關，
:   乃對於創世記的人類解釋，
:   並沒有任何根據，亦非神的解釋。
:   亦即用人類有限的智慧去解釋神的默示，乃褻瀆神的行為。
你不也常提佛嗎
你有覺得我們的神才是神嗎

你不相信我們的解釋  那不是我能改變的

神的實際  你清楚的很多嗎
為何不替你反對的  提出解釋的根據

:   以一般人的觀點而言，這是一個圓謊的說詞。
:   如果要討論創世記，請回歸經文，並正面回答我的問題。

說到聖經
它對你而言是真理嗎 ?
不是
回歸經文如何
基督徒真正正視的是聖經
不是滿足你所質問的問題

因為如何的解釋  你或都可以說成是人類有限智慧的解釋
你即知人類智慧如此有限
就當謙虛點吧

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作者: isee (我了解) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 唉.... 為什麼？
時間: Fri Jun 21 10:49:06 2002

※ 引述《dale (戒)》之銘言：
: 不一定。
: 我覺得你接觸到的信教方式都是最溫馴，最和善的方式。 ^^
: 也難怪你認為信教沒什麼危險性了。
  你認為某大版主溫和嗎?..呵呵...
  不過.你有接觸什麼凶暴的教友嗎?能不能分享分享..

: 我覺得嚴重的程度是一樣的。
: 一個是有戰爭－不是自己死就是其他人亡。
: 另一個是很確定如果有戰爭自己會比較慘。
: 呃，都會有人受傷，不是嗎？
: 是不是應該以更廣闊的眼光來看這個問題呢？

  先問一下你說"更廣闊的眼光"什麼意思?
  是指如果全球都吸毒,大家就都沒能力打戰嗎?
  就比較少戰爭..
  還是指?我不太了解.


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作者: fanger (我愛你  大聲說) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 唉.... 為什麼？
時間: Fri Jun 21 14:46:12 2002

※ 引述《ginshop (發燒中)》之銘言：
: 不過，耶穌來了
: 一切都解決了
: 為什麼呢？
: 請洽附近教會

因信稱義  得以與神親近?


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作者: skyhawk (冰城城主) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 唉.... 為什麼？
時間: Fri Jun 21 16:38:25 2002

※ 引述《fanger (我愛你  大聲說)》之銘言：
: 這是人類依靠了科學的力量
難道妳指望人類靠著兩三公釐長的體毛禦寒，
隨便就會斷掉的指申跟獅子老虎打架？

科學是人類力量裡很重要的一項，怎麼能夠不列入而慮？

: 但老天何時下雨
: 地震何時會來
: 你何時會生病
: 科學還無法準確預測
準確預測？好，我們就來談談準確預測。 ^^
什麼時候會下雨，人類的誤差值大概在一個星期之內。
地震什麼時候來，人類可以在地震發生幾分鐘前知道。
我在這裡給的數據可能有錯，或許有人可以提出更正確的數據－
不過這不是重點。

重點是，為什麼科學提出來的預測與聖經的預言相較下來，明明就準確許多，
可是每每有許多信徒愛拿這些相較下微小的不準確來作文章呢？

是雙重標準嗎？除非我漏掉了那個重要的預言，
否則聖經的預言最精確的應該以年來當單位吧？

在 1997-2001 年之中，許多信徒因為等不到 The Millenium Prophecy 而失望難過，
然後就會有人說其實應該算錯了云云－這些事我還有印象呢！ ^^
對了，如果大家有興趣，前幾天網路上又在傳說，其實是 2013 年，
不過我也有聽過另一派人認為是 2036 年 ... 嗯，真的是很精確啊！

: 即將死亡的人怎麼會因信而立
: 科學也無法提出正確的解釋來
科學有解釋，只是妳知不知道，相不相信的問題吧？
當妳斬釘截鐵地說科學無法提出正確解釋時，
我可以請問妳上次讀醫學相關的期刊是什麼時候嗎？

常常有無神論者和信徒辯到後來，信徒會要無神論者「信一下看看」，
似乎不久之前 rehoboth 非常大大大大版主還要大家有實驗精神一點，
不要因為信仰沒辦法給予能夠接受的解釋就放棄追求－
試問，妳有給予科學公平的機會嗎？

: 人類沒有科學  就是如此有限的力量
: 有了科學  還是一樣
: 不然宇宙就等著人類來統治了
: 宇宙和地球生物的自然生態
: 其奇妙之處  是否偶成可以解釋的通?
那一個生物老師跟妳說是偶成的？